Мне на днях подарили штык, возник спор к чему именно он к Маузеру или Манлихеру? (Длинна клинка 52 см, общая 63 см)Кто рассудит спор?
к винтовке Каркано М1891, Италия
Не переделанный.
Точно!!! Спасибо !!! Mower_man
Точно!!!
НЕ точно - Поправлю Мувера
Italian Vetterli M1870
:) Думаю все-таки имеется в виду 1871... с третьей попытки... хотя и похож на 1870, есть несколько различий. Рукоятка другая, на кольце нет винта, и дол короче.
Хороший штык, у меня их три, расставаться неохота. С ножнами - еще лучше.
Mовер, чего народ смущаешь? При чем тут Каркано?
ltg-maksНЕ точно - Поправлю Мувера
Italian Vetterli M1870
точно, попутал, на карабин Веттерли смотрел, а он с игольчатым.
Foxbat
Mовер, чего народ смущаешь? При чем тут Каркано?
в процессе переезда я... все книжки упакованы, на память понадеялся, на карабин глянул - а он с игольчатым штыком. Ну и ляпнул. КАСЯК!!! 😀
Mower_manЭто приглашение всем на новоселье?
в процессе переезда я
С уважением, ВГ
Думаю все-таки имеется в виду 1871... с третьей попытки... хотя и похож на 1870
Этот вопрос мы уже обсуждали с КОМАНДАНТОМ.
В книге ,,Bayonets from Janzen`s Notebook,, это М1871 со сслкой на второй том нр 407 в книге Kiesling ,, Bayonets of the World,, - а уже в 4 томе на стр 183 дана поправка с 1871 на 1870.
У Кулинского во втором томе этот штык также М1870
Их два вар. - с длиной и короткой пружиной.
И неск модификаций укороченных.
ltg-maks
а уже в 4 томе на стр 183 дана поправка с 1871 на 1870
ну было бы странно, что винтовку приняли в 1870 на вооружение а штык только в 1871.
Mower_manну было бы странно, что винтовку приняли в 1870 на вооружение а штык только в 1871.
Невнимательно читаешь. Модель штыка 1870 приняли на вооружение одновременно с винтовкой, но в 1871 его констукцию изменили, и дали ему новое модельное наименование - 1871.
Насколько я понимаю, главная отличительная черта - отсутствие винта на кольце.
Пошарь по интернету.
У штыка с кольцом еще одна сильно отличительная черта-латунная рукоять. И ножны слегка другие..
Однако...... Тогда добавляю к сказанному: 1 На гарде есть номер 2 На клинке выбито TURIN след стерта C или G.
скорее U (TORINU?)
Torino.
и дали ему новое модельное наименование - 1871.
Такой модели (М1871)не существует.
Выше я привёл ссылки на Кулинского и Киеслинга.
Далее привожу фрагменты из книг: ,,Collecting Bayonets,, J.A.Maddox &
,,An Illustrated History Bayonets,, M.J.Brayley из которых видно что
базовая мод это М1870 и далее к этому названию добовлялся год модификаций
М1870, М1870/87, М1870/87/16
Макс, а каким образом приведенные Вами источники утверждают что модели 1871 нет? Они говорят о 1870, и все.
Сделайте поиск на 1871, найдете массу ссылок. Все они ошибочны? Или наоборот? Не буду Вас утруждать источниками, но вот таких - десятки.
http://www.oldrifles.com/italian-bayonets.htm
Все ошибочны?
Плюс книги.
Так что я думаю можно просто выбирать себе точку зрения.
Я думаю что они ошибочны, везде взята за основу книга
,,Bayonets from Janzen`s Notebook,,
В конечном итоге всё зависит от того кого считать Марксом.....
Книги АВС только до 600мм, нет 3-го тома, НО они построены на
4-х томнике Киеслинга - а там поправка на М1870
Foxbat
Сделайте поиск на 1871, найдете массу ссылок. Все они ошибочны? Или наоборот
ну это как опираться на данные из Википедии, принять к сведению можно, но...
ltg-maks
Я думаю что они ошибочны, везде взята за основу книга
,,Bayonets from Janzen`s Notebook,,
В конечном итоге всё зависит от того кого считать Марксом.....
Книги АВС только до 600мм, нет 3-го тома, НО они построены на
4-х томнике Киеслинга - а там поправка на М1870
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/1747092.jpg][/URL]
Еще одна ссылка на модель 1870... но при чем тут она? Кто-то говорит что ее не было?
"Я думаю что они ошибочны, везде взята за основу книга
,,Bayonets from Janzen`s Notebook,,"
У Вас есть информация пдтверждающая данную гипотезу?
Кстати, никогда не встречал так безграмотно изданой книги как Кулинский. Ни индекса, ни даже оглавления...
Кстати, вот интересная интерпретация вопроса:
http://arms2armor.com/Bayonets/ital1871fl.htm
Действительно ли этот штык появился только в 1871 году?
В конечном счете Вы правы - каждый выбирает чему он хочет верить.
В конечном счете Вы правы - каждый выбирает чему он хочет верить.
А верить коллекционер хочет серьёзным печатным изданиям.
Поддержу Макса в этом вопросе.
В качестве примера можно ещё рассмотреть литературу авторитетных авторов касательно штыков для Германии. Т.к. немцы использовали в Первую мировую итальянские штыки M1870 и M1870/87 со своими винтовками после доработок.
Энтони Картер ,да и Клаус Люббе ничего не пишут о модели М1871.(!).