Подскажите, пожалуйста, кто это... Мне сказали что Югославия, а цифры на клейме год выпуска. Так ли это... 
уберите эту ссылку и поставьте фото, пока модератор не проснулся - не у всех есть регистрация на "вконтакте".
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Я не знаю как поставить фото...
нажимаем "редактировать сообщение" и уже там добавляем картинки
Спасибо. Поставил фото.
Нет, не так. Вас подло обманывают. Предузепе 44 - название завода. Железка делалась и в 50-е года.
------------------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
Это действительно югослав? А приблизительно возраст определить можно?
Действительно Югослав образца 1924-го года, к маузеру.
Один из самых дешевых и распространенных штыков.
На счет года выпуска не знаю, но максимальный выбитый номер, что я видел, был 5-ти значный. Имхо, номера не имеют никакой связи с годом.
Эти штыки М1948 для Югославского Маузера М48, аналогичного К98.
С клеймом Preduzece 44 выпускались после ВОВ.
Preduzece 44 - завод в г. Kragujevic, где после войны изг винтовки
М48.
В этом же городе также заводы (клейма ВТЗ, АТЗ) входящие в комплекс
заводов Застава - Zavodi Crvena Zastava (ZCZ)
На штыках М24 всех модификаций клейма
BT3 - Войно Технички Завод
АТЗ - Арт Технички Завод
ltg-maks, есть-ли различия между М24 и М48 кроме клейм?
Pesel
ltg-maks, есть-ли различия между М24 и М48 кроме клейм?
М48 - общ длина 380мм
М24укор - общ длина 432мм
М24 - 515мм
Югосл М24 произошли из бельгийских екпортных М24 (515мм),которые
потом укорачивали и делали свои
То есть это клеймо обозначает, что его изготовили после войны? Есть инфа, что после войны их приводили в порядок на этом заводе, обновляли воронение и так далее... Так ли это?
Кстати, в нете я не видел 4-значных номеров как на фото. Как это понять?
У меня есть штык с 4-х значным номером . ИМХО , вполне обычное явление .
Кстати , думаю , что предпоследняя буква в названии читается как "ч" , т.е. ПРЕДУЗЕЧЕ .
Есть фотка книжки , где имена авторов заканчиваются на такую букву . А у югославов почти все фамилии оканчиваотся на "ч" : Милошевич , Стамболович ...
ЗЫ
"Пукнеш" у них означает "лопнешь" , а не то , что вы подумали 😊
Есть инфа, что после войны их приводили в порядок на этом заводе, обновляли воронение и так далее... Так ли это?
---Возможно, но куда в таком случае делись старые клейма ???
Вряд ли имело смысл затирать их.
Во всех продажах Маузера М48 всегда фигурировал штык с этим клеймом.
Вот мой.
Maks, в Янцене, штык с таким-же клеймом фигурирует как короткий образца 24-го года. Как известно Янцен не приводит длины и у него много всяких ляпов. Это один из них?
много всяких ляпов. Это один из них?
Не думаю. Это разное толкование одного и того же предмета.
Я уже писал м24 - 515мм, М24укор - 432, но этот не укорочен.
В АВС том 1 он называется экспортным Бельгийским М24 - но он уже никакого отношения к экспорту Бельгии не имеет.
Югославы выпускали Белгийский М1924 по лицензии и потом его укорачивали и всё это было до и во время ВОВ для винтовок VZ24, FN24 & 30,которые стояли у них на вооружении.
M.J. Brayley в своей книге называет этот штык М1924 Коммунистической Эры
Ниже привожу фрагмент из его книги
Поэтому и М48 (подчёркнуто двумя красными), хотя как однозначно
правильно он назывался в Югославии я не знаю.
Спасибо за информацию... Очень приятно, что откликнулись на вопрос, ведь я злесь новичок. 😊
Вот все сербские и югославские штыки от "родника". Из книг сербского автора. Ваш штык на нижней картинке, второй слева.
По М48 всё правильно.
Но на рисунках "родника" далеко не все сербские и югославские штыки.
К тому же рисунки - это только картинки.
Да уважаемий авторитетный коллега, вы прав. Здес неть:
- т.наз. "венсенски" штык к "Мини-Петрович-Франкот" обр. 1856
- штык к пехотное ружье "Маузер-Милованович" обр. 1880
- штык к артилерийский карабин "Маузер" обр. 1884
- штык к "Шаспо" обр. 1866р на вооружение в черногорской армии как обр. 1903
Просто реч шла о другом.
Кстати относно "родника", думаю что единственный сериозний изследовател и автор книг о сербском и югославском вооружение - г-н Бранко Богданович, можно с право називат родник.
Да, Бранко Богданович очень известная личность.
Как и его труд - "Сербские и Югославские винтовки".
На рисунках нет помимо перечисленных Вами, югославского штыка М24B
из немецкого M1898/05 n.A.,
переделки из M1884/98 3mod. и ещё кое-чего.
Мне всегда нравились Сербы и Югославы.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=39206
Раз уж зашла речь о номерах на М48 ,то мне попадался с
необычным нанесением номера на голове штыка.
Да! И сейчас Вы прав, но я просто не решился описиват и модификации. Кроме того Богданович написал еще "Холодное оружие Сербии, Черногории и Югославии 19-20 века", 1997.
Кстати, прошу Вас напишите книга/и Милорада Никодича о оружиях (названия и год издания). Я хочу попробоват найти их для меня.
Г-н Богданович ответил, что так поставляли номера на штыках М48 идущих на експорт.
Г-н Богданович ответил, что так поставляли номера на штыках М48 идущих на експорт.Спасибо ,буду это знать.
Ещё попадался штык М48 с клеймами на гарде и отсутствием номера на другой стороне. Это не старые клейма? (до 1948?)
Етот штык тоже для експорта в стран Третьего мира. Он прошел ремонт ето видно от разположение маркировки (на места серийного номера)Там ВК - военный контрол и П - личний знак контролера. Знак что штык прошел ремонт, это две вытритие верхни горизонталние линии на крючке ножни. Факт, что нет воронение тоже говорит, что он предназначен не для югославской армии, а для продажи.
Пожалуста, я жду наименования книг Милорада Никодича.
KOMMANDANT
...........
Но Милорад Никодич тоже весьма значим......
Это кто?
Присоединяюсь к вопросам коллеги.
Всем в личку отписал. Про Никодича - ошибка.
Уважаемый KOMMANDANT!
К сожалению, я писал только о винтовках Маузера а не о штыках. Но, на рисунке есть М25Б (для немецкую винтовку Gew98 - М.24Б - передолочные M1884/98 и M1898/05 n.A (первый справа) и штык Мод. 1924Б (для мексиканскую винтовку обр. 1912. года (второй справа) Мод. 1924Б (он как и стандардный образец М1924 - только Т-образный паз корочый). Первые образци М24Б без кольца, позднее - с кольцом как и М1924. На русунке нет штыка М99С и вариянты М95М. Тоже, это только штыки для системы Маузера и Манлихера.
Уважаемый Г-н Богданович ! Очень замечательно, что можно пообщаться напрямую! Спасибо за разъяснения.
Чтобы не было путаницы ,я хочу уточнить по первому справа.
Всё-таки это переделка из длинного немецкого штыка с елманью -
S 1898 n.A. ? Переделка из "бучера" M 1898/05 n.A. имеет другую ширину клинка у пяты ,другой дол и т.д. ?
Про отсутствие кольца на первых образцах я не знал ,спасибо за информацию.
Уважаемый Г-н Богданович !
Как правильно называть этот югославский штык?
Тоже M24Б , только из M1884/98 3mod.?
Или он имеет свой индекс?
Буду благодарен за информацию.
С уважением, Сергей.
Уважаемый Сергей!
Все немецкие штыки, пределанние в Военно-техническом Заводе в Крагурвце до Второй моровой войне називались только - М24Б. Но, в течение модификации, на Заводе работали и модфикацию всех клинках (S98/05 n.A, S98 n.A) на форму югославского клинка М1924. Так с обрзца 1898 n.A снимали елман и скращали его а на образце S 1898/05 n.A ширину переработали на ширину ножа М1924. Для первых образцах про отсутствие кольца посмотрите Walther, ''The German Вayonets''.
После войны, в Крагуевце немецкие штыки (сь деревянной и рукоятки из пластмасса) только репарировали для винтовках Gew.98 (их називали М98n долгая) и К98к (их називали М98n короткая), домашних винтовках образца 1924/47 (сделане од частей М1924 которые остали в Заводе), 1924-52Č (ческий vz.24) и первую серию домашних М1948. Этие штыки називались только М98n (n од немецкий; на вашей фотографии есть такой М98n).
Тоже, посмотрите http://www.kreml.ru/ru/main/science/conferences/2008/historicalArm/thesis/BogdanovichB/
С уважением, Бранко
Уважаемый Бранко! Спасибо огромное!
Вальтера сейчас посмотрю.
У меня к Вам ещё вопрос. Что означает звёздочка на крестовине M1924 ?
Интересно! На сербскых и югославскых штыках никогда не была восмегранная звездочка. Но, можно что это израильский нож - у их были surplus yugoslav bayonets. Тоже, обратите внимание - на бельгийских штыках обр. 1924, которых Югославия купила 1926-1928 года (92.000 штук) было клеймо АЕ.
Мне тоже непонятна эта шестилучёвая звёздочка, но у Израиля другое приемное клеймо.
Вот фото с другой стороны.
Экспорт?
Интересно! По серийному номеру, штыки изделани в 1935. году. Но, такой звездочки никогда не было на югославском оружию а винтовки и штыки М1924 никогда не экспортировани! Очень уникалние экзамплари!
Мне тоже непонятна эта шестилучёвая звёздочка
Версии:
Похоже на Турцию. ????? (турция исп укор М24)
Похожие звёздочки ставились на турецких Маузерах и штыках.
В Германии 6-ти кон зведочку ставила компания Лоев
Символ 6-ти югосл республик
Попробую оживить тему, может быть стоило бы создать новую, но, если уж тут поднялся вопрос по номенклатуре югославских штыков - почему бы не собрать побольше в одно место.
Собственно, вопрос касательно данных двух экспонатов. Думаю, что данные штыки (чехословак образца 1924 и чехословак-иранец 1929 года) также состояли на вооружении в Югославии. Как правильно было бы их назвать? М98n? Или есть какой-либо специальный индекс типа M98Č или M98I?
Действительно интересно, как?
Королевсто Югославия было в Малой Антанте с Чехословакией. Чтобы унифицировались вооружение пехоты, Югославия и Чехословакия работали на винтовке системы Маузер- Елен. Тоже, во время кризиса с Италиеи (производство домашной винтовки 7.9 мм Маузер обр. 1924 в Крагуевце ещё было недостаточно), Министерство обороны купило в Брне, января 1926. года, 42,000 маузера ''взор'' 1924. Тоже, 10. июня 1928, Югославия купила еще 50,000 чехословацких винотовках образца вз.1924. Значит, од 1926 до 1941 года в югославской армии было 92,000 чехословацких винтовках и штыков обр. 1924. года. До 1927-1928. года их оффициельно називали М1924Ч (''Ч'' значит ''чех'') а после 1928. года - М1924А или М1924а. После ВМВ, в Крагуевце 1952 года ремонтировали все винтовки М1924а - новое название М24/52-Ч (только сейчас это была латинска буква). Ну, на штыках были с 1926 года до сих пор только оригиналные чехословацкие клейма.
Бранко
Спасибо за ответ!
Судя по обилию воронения на данных штыках, вправе я предположить что оба - после ремонта 1952 года? Значит, их можно смело назвать М1924/52-Ч?
Ну, vz24 (долгый) может бить и М1924а. Для ''иранца'' тяжело сказать если был в вооружению ЮНА.
Бранко
Поздрав за тебе Бранко 😊
Мой друг приобрёл как-то винтовку Маузер немецкую 1943 года производсктва. Часто бывает в Немецких землях по работе и однажды прикупил себе юго-штык к М48. Штык воронёный и у меня создалось впечатление что это новодел - очень хорошее состояние. Мы стреляли ради прикола с примкнутым штыком, причём штык был в ножнах на винтовке.
Хотел открыть новую тему, но в этой писали, как я понимаю специалисты в данном вопросе. Итак, господа, кто может ответить мне на ряд вопросов:
Что это за штык нож? Предполагаю, что Югославия м1924 (длинный). На форумах нашел информацию только о М1924 коротком. Во всех коллекциях, что я видел есть так же только М1924 короткий. Отсюда второй вопрос, на сколько редкая такая модель? Данный образец не копаный, явно складского хранения, сохранилось воронение, как он вообще мог попасть в Россию?
Жду с нетерпением, Ваших ответов.
П.С. Имеется клеймо ВТЗ, больше ни номеров, ни других клейм нет.
ещё фото
О клеймах читай на 1 стр
А это фрагмент 2-го тома Кулинского