Шашка - легенда или факт?

Приветствую уважаемых знатоков холоного оружия!

Если речь идёт о историческом холодном оружии, то у каждого неискушённого человека сразу возникают ассоциации с мечами. А именно: кривая сабля и длинный меч европейского позднего средневековья. Причём обе системы имели в своё время как бы монополию в вооружении воинов. На Востоке применялись большим числом сабли (как правило представляються ятаганы из вуца, специальной раффинированной стали - булат, восточный дамаск), а Запад с античных времён до Ренессанса был верен прямым клинкам. Которые в ранее и высокое средневековье достигли своего совершенства (франкские мечи и скрамасаксы из крученого дамаска).

Прямой европейский меч был изначально чисто рубящим оружием, который в процессе совершенствования кольчуги и доспехов превратился в колюще-рубящее орудие. Прямая форма меча по распостранённому мнению результировала из тактики боя (главным образом пешие воины) и соответствующего вооружения - защита щитом и металлическими пластинами широко практиковалось кельтами и римлянами. Сабля же применялась народами Ближнего Востока, где кавалерия была главной опорой войска, и где доспехи/щиты были не так распостранены. Это конечно только теории, но которые довольно хорошо объясняют упадок прямого меча и появление сабель в Европе, когда доспехи стали бесполезными в силу применения огнестрельного оружия.

Прямой полуторный меч XV века: Преимущественно колющее оружие. Так как для укола центр тяжести должен быть ближе к гарде, то рубящие качества этих мечей были вероятно неважны. Прямой клинок требует для "рубки" к тому же больше усилия и техники, как заявляют многие.
Типичная турецкая сабля XVII века: Сильное искривление даёт возможность производить "эффект пилы", даже без особо отработанной технике. Центр тяжести смещён вперёд от гарды, что в совокупности с кривизной делает укол неудобным и тем самым неэффективным. Тем самым укол и рубящие свойства как бы исключают друг друга, в силу специфики под конкретные требования, которые зависели от тактики и формы военных действий.

Собственно сабж. С 18 по 20 век у кавказких народов бытовала одна форма сабли - Сэш'Хо, "большой нож", по русски "шашка". Эта система отличалась тем, что её искривление было слабее чем у сабель, что теоретически позволяло эффективно колоть. Центр тяжести был сбалансирован так, что получалось почти идеальное рубящее оружие. С виду лезвие шашки очень напоминает японскую катану, чьи рубящие качества достаточно известны. Но: Хоть катаной и можно колоть, она является скорее всего рубящим оружием. И именно эту систему (вариант сэш'хо, он же кавказкий "волчок") Российская Империя взяла за основу, чтобы создать для своей армии универсальное холодное оружие, способное как колоть, так и рубить.

Уваджаемые знатоки, действительно ли кавказская шашка с прямой ручкой обладала способностью колоть и рубить в одинаковой мере? Многие "эксперты" говорят о "идеальном холодном оружии" или "лучшем мече в мире", но как я знаю, реальных научных исследований в этой области не было. Шашка, её форма, материал и техника окутаны множеством легенд, которые порой переступают известный предел (пример: шашка якобы сделана из сварочного дамаска, сложенного пополам до десяти тысяч раз).

С уважением, Северянин

севеРянин
но как я знаю, реальных научных исследований в этой области не было.

были, были.. Федеров изучал, и труды издал. Они доступны пытливому уму.

По всем остальным наивным вопросам, я бы настойчиво порекомендовал бы воздержаться, ибо тема 100000% флудная и я ее закрою, как только в нее вклинятся, на полном серьезе, новички.

севеРянин
Собственно сабж. С 18 по 20 век у кавказких народов бытовала одна форма сабли - Сэш'Хо, "большой нож", по русски "шашка". Эта система отличалась тем, что её искривление было слабее чем у сабель, что теоретически позволяло эффективно колоть. Центр тяжести был сбалансирован так, что получалось почти идеальное рубящее оружие. С виду лезвие шашки очень напоминает японскую катану, чьи рубящие качества достаточно известны. Но: Хоть катаной и можно колоть, она является скорее всего рубящим оружием. И именно эту систему (вариант сэш'хо, он же кавказкий "волчок") Российская Империя взяла за основу, чтобы создать для своей армии универсальное холодное оружие, способное как колоть, так и рубить.

Такая форма клинка существовала в Европе задолго до 18 века, ничего принципиально нового кроме отсутсвия гарды, у шашки нет.

С другой стороны, существует хорошо обоснованное мнение что такие "универсальные" клинки и не рубят как надо, и в колке не так хороши как прямые.

Масса народу с ними экспериментировало, вплоть до начала 20 века, но они так и не вытеснили более специализированные.

Насчет "сложенного пополам до десяти тысяч раз" - считается просто количество слоев, то есть число 2^N, где 8192 это всего лишь 2 в 13 степени. Иными словами, сложив клинок 13 раз получаем 8192 слоя.

Как видим, числа растут быстро.

Вот совет из 1857 г. от поручика Максимова.
"Особы, хорошо фехтующие, по словам сведущих и опытных лиц, должны предпочитать более прямые полосы, в роде палашей; надеющимся на свою силу и ловкость предлагают для боя шашки, на манер черкесских или наших казачьих; для лиц мало опытных и не обладающих фехтовальным искусством, лучшее оружие есть сабля в роде нашей драгунской."

Mower_man

были, были.. Федеров изучал, и труды издал. Они доступны пытливому уму.

По всем остальным наивным вопросам, я бы настойчиво порекомендовал бы воздержаться, ибо тема 100000% флудная и я ее закрою, как только в нее вклинятся, на полном серьезе, новички.

Меня интересуют именно современные профессиональные исследования при помощи интенсивынх опытов. Про катану написаны тома. А про шашку? Желательно посвежее Фёдорова.

Насчет "сложенного пополам до десяти тысяч раз" - считается просто количество слоев, то есть число 2^N, где 8192 это всего лишь 2 в 13 степени. Иными словами, сложив клинок 13 раз получаем 8192 слоя.

севеРянин
о десяти тысячах процессах сваривания, в течении многих поколений.

Бля.... !!!! Жесть.

севеРянин
Легенда гласит именно о десяти тысячах процессах сваривания, в течении многих поколений.

😊

севеРянин

Легенда гласит именно о десяти тысячах процессах сваривания, в течении многих поколений.

Интересно посчитать какой процент металла за это время уйдет в окалину. ;О)

севеРянин
Легенда гласит именно о десяти тысячах процессах сваривания, в течении многих поколений.

Я ошибаюсь или катана скорее для реза, если можно так выразиться, нежели именно "рубки"?

Любое рубящее оружие режет если его тянуть... то есть все дело в технике.

Это понятно..., я к тому что "правильнее" катаной резать..., (ну по крайней мере я именно такое мнение встречал как правильное) я не прав?

Флуд.

П.Фон Винклер,, ОРУЖИЕ.Там много, а исследование. Рекомендую, береш ее МАТУШКУ в руку и пробуеш. Мозоль на мизинце, сначало гудит кисть ,потом вся рука ,потом приходит осознание процесса. А по поводу количества слоев, я так думаю здесь бывают люди ,которые это умеют. В их присутствии лучше промолчать, можно будет за умного сойти. С уваженинм.

Про шашку.
http://www.youtube.com/watch?v=bFCA_Mq5xD8
К сожалению колющих техник там не показывают.

http://www.cold-steel.ru/steel/sabre/220/
Интересное чтиво, но про колющий удар особо не распостраняются.

!!! Колющий удар катаной!
http://www.youtube.com/watch?v=QQRFuBeRAi4

Про шашку.
http://www.youtube.com/watch?v=bFCA_Mq5xD8
К сожалению колющих техник там не показывают.

"В 1881 году черкесская шашка стала единственным холодным оружием российской армии"

убиццо веником

При рубку историю вспомнил, от деда своего
Они в учебке в 1915 рубили прутья на скаку. Прутья постепенно становились всё короче, и один солдат, свесившись, промазал и отрубил ногу своей лошади. Начисто. Солдата наградили - хороший дескать удар

В Ютубе есть несколько роликов, где всякие любители тыкают посредственными катанами в бутылки с водой - на мой взгляд катаной довольно легко тыкать. И если принять во внимание, что профессионал на ролике проткнул желатиновую фигуру насквозь то при более вытянутом и обюдоостром конце шашки это будет даже эффективнее.

С объективной точки зрения у меня нету поводов сомневаться в колющих способностях шашки.

Модеру:
Поскольку моё требование касаемо ссылок на научные исследования на сей момент ещё не выполнимо, из-за явного отсутствия таковых, то тему можно прикрывать.

Все понЯли кто тут главный. А сказать то че хотел? Иль попросить об чем?

севеРянин
В Ютубе есть несколько роликов, где всякие любители тыкают посредственными катанами в бутылки с водой - на мой взгляд катаной довольно легко тыкать. И если принять во внимание, что профессионал на ролике проткнул желатиновую фигуру насквозь то при более вытянутом и обюдоостром конце шашки это будет даже эффективнее.

С объективной точки зрения у меня нету поводов сомневаться в колющих способностях шашки.

"Профессионал" на ролике даже эту тушу одним ударом не разрубил, а все там говорят про перерубание тела с костями... а он даже желатин, без костей, всего сантиметров на 20 прорубил... херачил по ней много, но тупо.

Так обсираются легенды.

Вас так впечатлило протыкание этого желе? Попробуйте на него надеть скатку, или ватник. У катаны конец плохо приспособлен для укола, в силу тупого угла и задней кромки.

Шашка для укола да, лучше, но все равно компромис. Как и для рубки.

Foxbat
Шашка для укола да, лучше, но все равно компромис. Как и для рубки.

Кстати я не являюсь приверженцем теории "идеального меча". Идеал можно достичь только спецификой, а специфика диктуется конкретной схемой ведения войны.

Чувствую, начинается спор типа сабля против шпаги... Такая же бессмысленная спекуляция...
Шашка против Ке Три? Кукри? Мандау?
Сколько тем не тронуто...

севеРянин
Я и не имел в виду "идеально рубящее и идеально колющее" а могущее рубить и колоть в равной мере. Т.е. более или менее эффективно.

Вот Вам и то, и другое, и еще можно цеплять и стаскивать :-))

Поскольку моё требование касаемо ссылок на научные исследования на сей момент ещё не выполнимо, из-за явного отсутствия таковых, то тему можно прикрывать.

Какой троллинг изысканный... может сразу и аффтара вопросов заодно "прикрыть" ?! Надо подумать.