Помогите определить кортик

перемещено из Антиквариат

Помогите, пожалуйста, установить подлиность кортика.

Абсолютно такой, как и обычные кортики, твердость клинка приличная - я пробил трехкопеечник, мне его подарили вместе с портупеей, по портупее вопросов нет, настоящая. Так как не было материальной заинтерсованности, не было необходимости выдавать новодел за настоящий.

Сам человек, кто дарил, бывший моряк, кортик родственника тестя. И тесть и родственник - то же моряки. Этот родственник, чей кортик, преподавал в Макарьевском, и кортик оттуда. Ему его дали в 1967 или 1969 году, когда он пришел туда преподавать, уже в возрасте и в звании капитана первого ранга. Не как лейтенанту, а как преподавателю, у которого почему-то не оказалось кортика к форме.

Расспрашивать дальше неприлично было, я не стал.

Кортик не имеет клейм, номера и изготовлен из никелерованного металла, а не обылчой латуни. Во всем остальном - звезда сверху, герб, форма, ножны, клеймо в виде кружка с палочкой на ножнах - как и другие кортики, которые я видел.
Кто нибудь знает, существовали ли котрики без номера и без клейм белого цвета?

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

Все это очень странно! Все детали вроде родные, форма клина правильная. Вижу только, что ножны явно разбирались, видимо, для хромирования (заклепки заменены).

Дембельсккий вариант? Отобрали у дембеля и дали из запасников офицеру, поскольку у того не было?

Ощущение затертости клейма на клинке.

А красиво получилось. Мои что ли захромировать для форсу?

Ощущение затертости клейма на клинке.

чего народ только не придумает.... а вы не пробовали его разобрать и посмотреть как выглядят детали изнутри.
веравно корт собран неправильно, так заодно и соберете правильно

Затереть клеймо на хромированном клине - это постараться надо. А латунь по логике, вроде бы, позолоченной должна была быть... Это что ж, позолоту на хром заменили?

captain 3
Снаряжение (подвес) постарее будет...

Намного?

Мусаши
Намного?

Извините, неправильно выразился. Снаряжение может быть старее самого кортика. С учётом того, что якоря на снаряжении к кортикам были введены в 1955 году. А львы образца 1951 года были с "круглыми" мордами без оскала (встречались с "человеческими" ушами - крайние с лева). У топик стартера львы, по-моему, более старые, с "оскалом". Моё фото из инета, у меня коллекция не полная, так как будучи лейтенантом, получил, ес-но, с якорями...

captain 3
А львы образца 1951 года были с "круглыми" мордами без оскала (встречались с "человеческими" ушами - крайние с лева).

а с человеческими ушами - с какого года?

Неоднократно эта тема поднимается на WW2, мнения часто разделяются. По моему разумению, львы с оскалом - более ранние. Вообще, кортик был вновь разрешён к ношению в 1940 году. Снаряжение было старого, царского образца. Затем изменения произошли в 1945 году (новый кортик с кнопкой), 1951, 1955 годах менялись снаряжения.

captain 3
Затем изменения произошли в 1945 году (новый кортик с кнопкой),

покажете кортик выпуска 1945 года с кнопкой?

Я так понимаю, что другого морского кортика в "белом исполнении" никто ранее не видел? То есть, представленный экземпляр уникален. У кого какие мнения? Экспериментальный образец случайно оказавшийся в училище? Клин, опять же, без клейма и номера?...

покажете кортик выпуска 1945 года с кнопкой?

Хотя, если кто из коллекционеров предоставит кортик именно 1945 года выпуска с кнопкой - будет оч интересно.

Как я понял, такого цвета кортика никто не видел?
А кто нибудь знает - были ли кортики без номеров?

Официальных, законных, не было(с кнопкой, во всяком случае). Поэтому и предполагаю экспериментальный образец, сабж-то явно заводской. Документа на выдачу, как я понимаю, не сохранилось, или вообще не было?

Про документ не знаю, поскольку написал, как он ко мне попал - подарок. Дареному коню...
Но не думаю, что документ кто-то сохранял.

Документ обычно сохраняют, оружие все же. Да и не мог в 67 году каперанг быть без кортика. Был у него кортик, подвес явно от него остался. Видимо посеял, а в училище решили шума не поднимать, мало ли чем могло закончиться, вот и дали случайно оказавшийся неучтенный образец.

неучтенный образец

У меня машина была, ВАЗ-21083.
Думал, что у меня одного такое чудо - двигатель б\н, кузов - б\н. Как снимать с учета стал, оказалось, что в Самарской области таких чуд 600.

Это исключено. Кортик (номер), как личное оружие, вписывается в удостоверение личности офицера.

Великолепная версия.

Сразу действительно не было понято.
Но это означает, что существовали кортики б/н.

Кстати, роюсь - вот http://www.molotok.ru/show_item.php?item=530626792 человек продает кортик б\н 1940 года.

Там даны хорошие фотографии.
По моему запросу он хвостовик сфотографировал.
Может, взгляните?

Пономарь
человек продает кортик б\н 1940 года.

На кортиках образца 1940 г. одиннадцать лент. Ранние кортики были без клейма и года. Возможно, я точно не знаю, но допускаю, что были и без номера. Но... очень ранние, до 1943 года, не позже.
По поводу корта с молотка. Фото плохие, но, вроде бы, все нормально за исключением рукояти, явно заменена на кустарно изготовленную.

Да, двигатели и т.д. без номера бывают, но оружие... что-то не верится, особенно в послевоенное время. Со спиленными, или "захромированными" (если это возможно с технической точки зрения) номерами, может быть?...

Я тоже полагаю, что с нормальными послевоенными кортиками такого не могло быть. Но вполне допустимо для экспериментального образца, по определению НЕпредназначавшегося для передачи в войска.

А может клинок был сломан и потом изготовлен новый? Я видел абсолютные копии, которые производили на ПМ (плавмастерские).

Может. Но это не объясняет "белый" прибор.

На мой сугубый взгляд, все куда проще

Прибор "доведен" самостоятельно - кем, этого мы не узнаем. В остальном же прибор полностью идентичен серийному - вплоть до технологического клейма на устье ножен, какие ставили до 57-го года.

Отсутствие номера и клейма на клинке можно объяснить рядом нюансов: от затертости до воссоздания сломанного клина в плавмастерской.

ОЧЕНЬ сомнительно - практически на грани невозможного то, что это какой-то доселе неизвестный нам образец. Однако зарекаться не буду - помните, кто-то смеялся на предмет "маршальского кортика"? - Так вот он-таки был. Пускай и не в промышленном масштабе, и, вероятнее всего, на вооружение не принимался а изготавливался как статусное подношение, но - был. По крайней мере один (скорее всего, он же и единственный) экземпляр принадлежал Л.И. Брежневу. Правда, и находится он в одном весьма известном музее, а не в частном собрании...

З.Ы. Капитану-3: "оскалившиеся" львы - наоборот, позднейшая разновидность. Кроме того, снаряжение менялось/видоизменялось чуть почаще, чем Вы указали - если брать с сорокового-то года.

Пономарь

Там даны хорошие фотографии.
По моему запросу он хвостовик сфотографировал.
Может, взгляните?[/B]

Пономарь, а Вы свой корт разобрать то можете.
Покажите хвостовик, блин, чего гадать, по поводу плавмастерских, в них что тоже пром. клеийма ставили.

А может белый металл это просто брак, который вынесли с фабрики вместе с клином без номера и соответсвенно еще не учтенный. Не знаю, правда, возможно ли было вынести с ЗИКа

"оскалившиеся" львы - наоборот, позднейшая разновидность

а что, так трудно покрыть латунь никелем?

а что, так трудно покрыть латунь никелем?

captain 3
А пояс-шарф 1941 года? На нём "рычащие" львы? Может они оскалились только у адмиралов?

Если Вам так принципиально по годам, то пояс-шарф с пасиками пошел с 1943-го года (до этого он был без пасиков и повязывался поверх обычного черного снаряжения), и носился вплоть по 1951-ый, что объясняет разных львов на нем в разные периоды. Т.е. на шарфе конца 40-хх вполне могут быть оскалившиеся львы. Со "спокойными" львами шарфы также встречаются в количестве.

Нет, не принципиально. но оч интересно. Я считаю, что вопрос со львами остался открытым. Нет убедительных факторов. У меня есть означенный пояс шарф с рычащями львами. Какого он года??? Хотя есть фото с приказом наркома ВМФ от 1941 года?

captain 3
Нет убедительных факторов

Cуханова книгу почитайте...

Опять-же, я не спорю (что бы спорить, нужно обладать достаточными знаниями), а хочу разобраться. Если Вы мне поможете, буду благодарен.

captain 3
Опять-же, я не спорю (что бы спорить, нужно обладать достаточными знаниями), а хочу разобраться. Если Вы мне поможете, буду благодарен.

Я повторюсь - пояс-шарф использовался как в начале сороковых (спокойные львы), так и в конце сороковых - начале пятидесятых (оскалившиеся львы). То есть Ваш, со злыми львами - более поздний экземпляр.

Мусаши! Я вам завидую, вы молодец! Кстати, а какие львы более ранние, с ушами или без?

Ранние

Поздние

То же и на шарфах

Arabat
Мусаши! Я вам завидую, вы молодец! Кстати, а какие львы более ранние, с ушами или без?

2 Arabat
про книгу-то зачем потерли? секретная, не иначе...

Это была просто шутка... Потом решил, что немного неуместная. Сорри...

Arabat
Сорри...

ничего страшного..
хорошую книгу по кортикам только Мак напишет
информации у него море
дилетантам даже и не советую

Lwov
участник
Пономарь, а Вы свой корт разобрать то можете.
Покажите хвостовик, блин, чего гадать, по поводу плавмастерских, в них что тоже пром. клеийма ставили.

Боюсь показаться совершеннейшим неумехой (каким и являюсь) в обществе мастеров, однако никогда не разбирал ни одного кортика.

Потому страшно - вдруг испорчу. Кроме того, не знаю как это делается.
По этому, если Вы мне расскажите, как это делается, и скажите, что я его смогу после разборки восстановить без потерь для кортика, то я попробую, когда вернусь домой из командировки.
Это будет недели через 3, я думаю.

Я повторюсь - пояс-шарф использовался как в начале сороковых (спокойные львы), так и в конце сороковых - начале пятидесятых (оскалившиеся львы). То есть Ваш, со злыми львами - более поздний экземпляр.

номеров нету... вот, блин, проблема... у мну знакомый рукоблудец никелировал/хромировал (уж простите не знаю что там) заново и насобачил год и номер несовпадающие по порядку...

Пономарь

Боюсь показаться совершеннейшим неумехой (каким и являюсь) в обществе мастеров, однако никогда не разбирал ни одного кортика.

Потому страшно - вдруг испорчу. Кроме того, не знаю как это делается.
По этому, если Вы мне расскажите, как это делается, и скажите, что я его смогу после разборки восстановить без потерь для кортика, то я попробую, когда вернусь домой из командировки.
Это будет недели через 3, я думаю.

Пономарь, поверьте, переживать Вам абсолютно незачем. Если умеете открутить а потом закрутить гайку, то все будет ок. испортить кортик сложно.
Все что надо зделать это открутить навершие рукоятки (там где звезда).
Вот, для наглядности, тут есть фото в разборе
http://guns.allzip.org/topic/79/332158.html

Вот домой съездил, сфотографировал как получилось. Ну что: завод, пламастерская?

отверстие в гарде как-то уж очень криво сделано, на ЗИКовскую совсем не похоже, да и клеймо на гарде непонятное, такого не встречал на фабричных кортах.

А клейма на хвостовике?
И какие могут быть выводы?

Вот, кстати, продают никелированный кортик.
Правда, странный слегка.

http://www.molotok.ru/item541069304_redkij_kortik_generalskij_obr_1940_g_v_korobke.html

Пономарь
Вот, кстати, продают никелированный кортик.
Правда, странный слегка.
http://www.molotok.ru/item541069304_redkij_kortik_generalskij_obr_1940_g_v_korobke.html

и что странного в ем увидели?

Я, если честно, не так много кортиков видел, так что м\б он не странный, а я просто с такими не встречался.

Я не видел, что бы ножны были не округлые, а с ребром по середине, и герб на ножнах. Я видел только кремль или якорь с кораблем.

И на картинках такого то же не припоминаю.

Но Вы уж извините- я не так давно на них смотреть начал.

Генеральский кортик, копия, причем весьма точная.

Были такие генеральские кортики, не прижились... Ваш к ним никакого отношения не имеет. У вас обычный морской кортик, которому зачем-то отхромировали все детали. Зачем, никто теперь не скажет. Даже Нагану, видимо, сказать нечего, а уж если он не знает, стало быть случай действительно уникальный. 😊
А клиночек интересный, может и от раннего корта М40, которые без года и номера. Гарда, возможно, тоже от него, это объясняет неправильный, сделанный руками вырез под защелку.

Arabat
Гарда, возможно, тоже от него, это объясняет неправильный, сделанный руками вырез под защелку.

Вырез под защелку.... говорите, если бы под защелку только вырезали то только с одной стороны, а тут все отверстие криво-косо.

Кто-то может что-нить сказать по клейму на гарде? явно не ЗИК.

Вырез под защелку.... говорите, если бы под защелку только вырезали то только с одной стороны, а тут все отверстие криво-косо.

Arabat
Да нет... Само отверстие под хвостовик было сделано нормально. А потом в него засунули рашпиль и начали расширять, ясно, что и другую сторону повредили слегка. Ну и дефекты хромирования тож не украшают.

Ну а клеймо на гарде?

А не знаю! У меня все без клейм. Но гарда явно заводская. Может такие ставились на ранних... ? Мой М40 довольно поздний, но гарды похожи, как две капли воды. Если бы был мастер способный точно воссоздать форму гарды, то и дыру он проделал бы нормальную.