Вот такая новость

В Москве задержали эстонца с раритетными штык-ножами

Сотрудники милиции изъяли у эстонца, прибывшего в российскую столицу поездом "Таллин-Москва", 37 единиц холодного оружия.

"Сотрудниками патрульно-постовой службы Ленинградского вокзала столицы в ходе отработки пассажиропотока поезда N32 "Таллин-Москва" был задержан 26-летний гражданин Эстонии, у которого была изъята партия боевого холодного оружия", - говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте МВД РФ.

подробности: http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=60558

Жесть! Особенно, в плане стоимости - цитирую "...Согласно исследованиям эксперта, оружие является боевым, холодным. Среди них - штыки австрийской армии, штык-ножи образца 1895 года и времен Второй мировой войны с фашистской свастикой. По предварительным оценкам, стоимость одного экземпляра составляет до 100 тыс. рублей, а некоторые являются раритетными". Видимо и штык нож АК на столько оценен?

По предварительным оценкам, стоимость одного экземпляра составляет до 100 тыс. рублей

Согласно исследованиям эксперта

Человека жалко. Заеб... т однако "убогого чухонца". Или на деньги разведут.
С уважением ВГ.

Собственно говоря а чего его жалко то? Он знал на что идёт, знал что контрабанда и незя, но потащил... Конечно с боевым ХО это перегнутая палка, но закон есть закон, нравится он или нет.

Это-то ерунда - как-никак, контрабас налицо

А вот тут, новость еще круче. Теперь по домам ходят.

http://www.novostivolgograda.ru/kriminal/25175.html

Обратите внимание: изъято пять штыков. Штыки-то, на каком основании?..

Да уж, наблюдал сейчас сюжет по Рен-ТВ...
Попал чувак.
Хотя тут есть один момент - его же не на границе во время досмотра спалили; так что с контрабасом вопрос... Многое зависит от адвоката.

А вот тут, новость еще круче

Теперь по домам ходят.

Обратите внимание: изъято пять штыков. Штыки-то, на каком основании?..

его же не на границе во время досмотра спалили; так что с контрабасом вопрос...

Bonart
даже если факт незаконного перемещения через госграницу установлен после прохождения таможенного контроля он образует состав преступления.

в том то и дело, что должны быть доказательства этого самого факта перемещения...

мне больше понравилось:

изъято ... три патрона калибра 5,45 миллиметра, а также патронташная лента с 14 патронами калибра 12,7 миллиметра.

Я летом с дорогой половиной пошёл по стрелять, дали нам по две сотни патронов (без ох. билета или там каких-то других документов на ношение огнестрела, даже паспорт не глянули) и две двухстволки и в горы отпустили. Мы когда вернулись, как-то никто не спросил а не осталось ли у нас чё по карманам (не осталось, пришлось даже ещё две сотни по дороге на складе брать). А тут 3 патрона надо изымать, смешные законы, но закон есть закон...

Сохатый
смешные законы, но закон есть закон...

увы...

в том то и дело, что должны быть доказательства этого самого факта перемещения...

Bonart
у кого?

У того (тех), кто захочет привлечь штыковоза к уголовной ответственности по соответствующей статье УК РФ...

ИМХО до того момента, как чувак не признает сам или мильсьонЭры не представят соответствующие доказательства (запись камеры наблюдения, свидетельские показания и т.п. и т.д.), факт незаконного перемещения штыков через государственную границу РФ есть только предположение...

Если не расколется на продажу - адмистративка. Если расколется - 2 года условно. Но ни один наш суд не поверит, что купил на 2-х минутной стоянке. А если со свастикой - новоделы, можно и пропаганду фашизма схлопотать. А это почти не ходи к гадалке. Так что может ментам и спасибо нужно сказать, что защищают рынок от фуфла.
И жалеть никого не надо. Взрослые люди знают на что ходят. А то так и таджикских глотателей жалеть начнем.

Из-за каких-то железок человек может стать Несвободным(((( на несколько лет.
Мир абсурда.... Жалость? В этом мире ее нет.

Это жеж он мог порезать 37 человек!

штыки одноразовые? 😀

Ну, чувак знал, на что идёт. Соответственно, взвешивал риск быть пойманным.

еще новее новость.

Отправлял парень по почте из Питера пару сабель, сабли ввезены им же по всем правилам, бумажки есть к ним правильные, с заключением спеца от Эрмитажа. Ввезены кстати в Питер же.

Так вот тормознули посылку в Питере, вызвали почтовые демоны "эксперта" МВД, он признал их как ХО.!!! Т.е. по правилам он должен был рубить клинками деревяшки и прочие дурняки делать.

Я хренею, дорогая редакциЯ, вроде культурная столица, и такие косяки...

Да уж, это пожОЩЩе будет...

Отправлял парень по почте из Питера пару сабель, сабли ввезены им же по всем правилам, бумажки есть к ним правильные, с заключением спеца от Эрмитажа. Ввезены кстати в Питер же.
Так вот тормознули посылку в Питере, вызвали почтовые демоны "эксперта" МВД, он признал их как ХО.!!! Т.е. по правилам он должен был рубить клинками деревяшки и прочие дурняки делать.

Я хренею, дорогая редакциЯ, вроде культурная столица, и такие косяки...

Bonart
вот этих демонов в купе с экспертом вполне можно пригвоздить весьма серьезно. и тоже "по всем правилам". особенно если были предметы повреждены во время экспертизы и это удастся доказать. спеца из Эрмитажа - свидетелем

парень, гражданин Германии, сказал, что на уши подымет и консула и эрмитаж и прокуратуру и просто так не оставит дело. Ему скандалить можно по полной, вааще все пох.

парень, гражданин Германии, сказал, что на уши подымет и консула и эрмитаж и прокуратуру и просто так не оставит дело. Ему скандалить можно по полной, вааще все пох.

Ему скандалить можно по полной, вааще все пох

это только если из Германии скандалить

это только если из Германии скандалить

Bonart
оттуда скандалить не получится. затянется на годы.

ему виднее, просто лыко в строку.

Bonart
столица-то может и культурная, а "маленькие" люди с большими полномочиями все те же 😞

Беда не в том, что "маленькие, но злобные", а зачастую - просто неграмотные. Я как-то консультировался по подобным вопросам с инспектором разрешительной систему районного управления. Мужик попался неплохой, честно сказал, что в основном занимается с гладкостволом, а по данной тематике ничего не знает. Расспросил меня о том, что пишут в интернете о новых редакциях постановления 814, сказал, что к ним никаких изменений от 2005 г. (это там, где "Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами") никто не присылал, сказал, что сам пойдет искать в управление. После чего посоветовал сходить к инспектору городского управления. Тот тоже оказался нормальным мужиком. И был в курсе.

Поэтому, что бы не тратить лишнее время и нервы, м.б. стоит самому вкладывать в каждое отправление распечатанные выдержки из постановления, порядок культурно-исторических vs криминалистических экспертиз, ответственность за уничтожение/повреждение предметов, имеющих ист. или культ. ценность? С крупной пометкой "Для сотрудников милиции, производящих осмотр вложения"

iv2006
это только если из Германии скандалить

Не сильно он на скандалит. Я уже пытался из Германии во Франции скандалить - сначало надо найти адвоката в стране где скандалишь и договориться со страховкой что бы она скандал оплатила, а потом скандалить. Если страховки нет или она не оплатит скандал - то скандал будет себе дороже..

Журналисты как всегда п..дят.
Задержали 2 февраля, сегодня 3, а уже сообщают о проведении экспертизы, оценке и возбуждении уголовного дела.

10 лет прошло после пост. 814 и ничего не сделано - так и не внесено в закон понятие "антикварное оружие"- то, что во всем цивилизованном мире считается нормой.

майкл
10 лет прошло после пост. 814 и ничего не сделано - так и не внесено в закон понятие "антикварное оружие"- то, что во всем цивилизованном мире считается нормой.

Ну почему же :-)))) Вот, в редакции от января 2007-го уже появилось грозное:

"5. Министерству культуры Российской Федерации, Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству экономики Российской Федерации, Государственному таможенному комитету Российской Федерации, Государственной налоговой службе Российской Федерации, Федеральной службе налоговой полиции Российской Федерации совместно с заинтересованными организациями в 3-месячный срок внести в Правительство Российской Федерации проекты законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации по регулированию оборота оружия, имеющего культурную ценность."

Обещанного три года ждут... Два уже прошло...

Честно говоря, не понял из-за чего шум-гам? В ЗоО прямо прописан запрет на пересыл по почте ХО. И насрать на то, что это антикварная ценность, уже сто раз говорено, что справка минкульта не делает ХО не ХО, и не делает боевое ХО небоевым ХО. Эта справка нужна для целей пересечения границы, хранения и возможности продажи через магазины, имеющие соответствующие лицензии. Всо, больше никаких прав она не дает. Сабля это боевое ХО, любой эксперт это подтвердит и правильно сделает, а всякие бумажки из минкульта можно в туалет на гвоздик. Сколько уже народу на это повелось - не счесть, но опять находятся чудаки. ХО запрещено к пересылу, парень попал.

мак
Честно говоря, не понял из-за чего шум-гам? В ЗоО прямо прописан запрет на пересыл по почте ХО. И насрать на то, что это антикварная ценность, уже сто раз говорено, что справка минкульта не делает ХО не ХО, и не делает боевое ХО небоевым ХО. Эта справка нужна для целей пересечения границы, хранения и возможности продажи через магазины, имеющие соответствующие лицензии. Всо, больше никаких прав она не дает. Сабля это боевое ХО, любой эксперт это подтвердит и правильно сделает, а всякие бумажки из минкульта можно в туалет на гвоздик. Сколько уже народу на это повелось - не счесть, но опять находятся чудаки. ХО запрещено к пересылу, парень попал.

В том то вся и загвоздка, именуемая правовой коллизией. Постановление 814 (А не ЗоО, который лишь вводит в действие это постановление) в редакции 2005-го года прямо исключает оружие, имеющее культурную ценность из-под собственного действия. А следовательно все, что в нем прописано о пересылке, хранении и т.д. не имеет никакого отношения к этому (имеющему культурную ценность) оружию.

Остается вторая коллизия - с УК. Она решается на уровне субъективной стороны состава преступления. Пока к предмету относятся, как к предмету коллекционирования, он таковым и является. Как только с его помощью совершается преступление, т.е. главной составной частью выступает его способность нанести телесное повреждение, а не способность являться предметом коллекционирования, оно сразу выступает как составляющая субъективной стороны и определяет квалифицирующий признак в составе и диспозиции статьи.

AX

Беда не в том, что "маленькие, но злобные", а зачастую - просто неграмотные.

Вы думаете, перевелось уже быдло, производящее "экспертизу" путем измерения клинка шириной своей грязной ладошки? Как бы не так! В прошлом году дознаватель в ОВД мне заявил, что "кровосток на клинке -признак ХО, это в учебнике криминалистики написано". В нормальном обществе таким место - хвосты у коров крутить, а не закон защищать.

Дык а я о чём? Есть, безусловно есть, которые "кровостекают".... Вот таким персонально и надо организовывать СПОСЛАНИЕ...

кровосток на клинке -признак ХО, это в учебнике криминалистики написано".

После всех этих разговоров я начинаю любить нашу полицию и таможню 😊

Кстати почти правда. Разводят же не только они, но и их. Как-то в 93-ем в Крыму была облава Беркута на ресторан. У меня бак 110 в кармане. По любому холодняк по тем временам. Стою в растопырку, у меня его вытаскивет и спрашивает "что это". Я заучено отвечаю "гарды нет, кровостока нет, это не криминальный нож". Он ответил "Да", сложил(!) и опять в карман засунул. Когда я выходил - публика апплодировала. Приятно вспомнить.
А до этого в 90-ом был случай в аэропорту, во Внуково. С этим же ножом. Семью провожал, рейс задерживался и я договорился с ними пройти за регистрацию, там хоть посидеть можно. Ну а про нож забыл. Трынь-брынь, нож задержали, меня пропустили. Рейс отправил, возвращаюсь за ножом. Мент открыл, а закрыть не может, не было тогда фиксаторов почти у нас. Я закрыл. Тогда и родилась фраза "Кровостока нет, гарды нет". Положил в карман и пошел 😊
Главное в танке не бздеть.

После всех этих разговоров я начинаю любить нашу полицию и таможню

AX

В том то вся и загвоздка, именуемая правовой коллизией. Постановление 814 (А не ЗоО, который лишь вводит в действие это постановление) в редакции 2005-го года прямо исключает оружие, имеющее культурную ценность из-под собственного действия. А следовательно все, что в нем прописано о пересылке, хранении и т.д. не имеет никакого отношения к этому (имеющему культурную ценность) оружию.

Остается вторая коллизия - с УК. Она решается на уровне субъективной стороны состава преступления. Пока к предмету относятся, как к предмету коллекционирования, он таковым и является. Как только с его помощью совершается преступление, т.е. главной составной частью выступает его способность нанести телесное повреждение, а не способность являться предметом коллекционирования, оно сразу выступает как составляющая субъективной стороны и определяет квалифицирующий признак в составе и диспозиции статьи.

благодарю. хорошее разъяснение. очень полезное.

iv2006
А уш как я нашу полицию люблю...

iv2006
А уш как я нашу полицию люблю...

AX

Ну почему же :-)))) Вот, в редакции от января 2007-го уже появилось грозное:

"5. Министерству культуры Российской Федерации, Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству экономики Российской Федерации, Государственному таможенному комитету Российской Федерации, Государственной налоговой службе Российской Федерации, Федеральной службе налоговой полиции Российской Федерации совместно с заинтересованными организациями в [b]3-месячный срок

внести в Правительство Российской Федерации проекты законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации по регулированию оборота оружия, имеющего культурную ценность."

Обещанного три года ждут... Два уже прошло... [/B]

Да пункт 5 как был с 1998г., так и остался. Не 3 года, а десять ждем... 😞

Да пункт 5 как был с 1998г., так и остался. Не 3 года, а десять ждем...

Знаете.... Что-то мне подсказывает, что у нас на Родине лучше подождать и десять, и двадцать лет, пользуясь тем, что о проблеме забыли, и прямого запрета при этом нет. А то как власть имущие озаботятся проблемами народных коллекционеров.... Из всего исторического опыта следует, что лучше точно не станет. Значит надо сидеть тихо, как мыши, пользуясь дырками в сыре (тьфу, в законодательстве). :-)))