Один человек утверждает, что это старинный морской английский КРИВОЙ кортик (английские они все такие). Я бы сказал, что это морская полусабля, но рукоятка не сабельная, скорее кортиковая?
Правильно утверждает. Кортик...
Спасибо. Хотя странно - меня всегда удивляли кинжалы с кривым клинком. Вроде бы, коротким клинком удобнее колоть, и он должен быть прямым, а кривым клинком удобнее рубить, и быть ему длинным. Техника боя таким вот кривым кортиком должна быть своеобразной.
Страшила мудрый1.То-есть не было джамбий, бебутов и пр. и пр.?
Спасибо. Хотя странно - меня всегда удивляли кинжалы с кривым клинком. Вроде бы, коротким клинком удобнее колоть, и он должен быть прямым, а кривым клинком удобнее рубить, и быть ему длинным. Техника боя таким вот кривым кортиком должна быть своеобразной.
2.А Вам часто приходилось видеть бои на кортиках? Счастливец!
Уже в это время кортик стал элементом офицерской формы, своебразной демонстрацией доблести, чести и был скорее виртуальным оружием, в который вкладывали свои представления об оружейной красоте и символике.
С уважением ВГ.
v-g
1.То-есть не было джамбий, бебутов и пр. и пр.?
Были конечно! Просто мне они непонятны.
v-g
2.А Вам часто приходилось видеть бои на кортиках?
Ни разу не видел. Но принцип мне понятен: коли. Хоть бронзовым античным мечём, хоть кавказским кинжалом, хоть кортиком любой даже без навыка колоть сумеет. А как этим кривым действовать?
Ты же МУДРЫЙ - вот и догадайся.
Страшила, кавказским кинжалом рубились.
Если говорить про ударную технику, то небольшие кинжалы, бебуты и джамбии, использовали в основном обратным хватом для удара сверху. Небольшая кривизна здесь эффективней и эргономичней.
А кортики вообще не оружие в традиционном понимании, цацка.
Античные тож рассчитаны на рубку.
А интересно, вот по логике топикстартера получается, что кривое рубящее всегда длинномер. А как быть если не на коне и рост маленький... ?
Помню произвел на меня впечатление клыч из собрание артиллерийского музея,
размер стандартный, если даже ни чуть короче, а вот ширина... и клинка, и рукояти раза в два больше(но это так на глаз).Страшная вещь...
А кортики такие отпочковались из охотничьего оружия, зачем на охоте длинномер, а вот рубануть не помешает.
Кортики, ИМХО, отпочковались все-таки от длинномера. Просто на кораблях тесно и веревочек всяких полно. Ну а к 19 веку, с прекращением абордажей, офицерские кортики действительно выродились, хоть и не совсем в цацки, показанным кортиком вполне и рубануть можно и ткнуть и резануть тоже.
Конечно, с цацкой - это перебор, но представительская составляющая кортиков больше, чем оружейная.
Я, кстати, две недели назад в Хельсинки держал подобный подлинный кортик в руках - цена была негуманная, поэтому просто подержал-покрутил. Так, скажу вам, он, собака железная, тяжелый, длинный и толстый, не подумайте плохого. Такой в опытных руках вполне годится для реальной схватки. Он только на фотках выглядит игрушечным, в реале вполне оружие.
Конечно, с цацкой - это перебор, но представительская составляющая кортиков больше, чем оружейная.Дык, кто же спорит. Только это постепенно происходило, как, впрочем, и с саблями. Сейчас у них тоже только представительская функция и осталась.
мак
Страшила, кавказским кинжалом рубились.
Зачем тогда у него такой острый наконечник???
Возможно, рубящие удары и допускались (если позволяла длина клинка), но основной приём - укол, без сомнений.
Барм
Античные тож рассчитаны на рубку.
Ну здрасьте! Всегда считал (и везде читал), что короткими бронзовыми мечами кололись.
Шприцами тоже колются...
А специалист по короткоклинковому, написавший несколько книг, для Вас видать не указ, у Вас на все свое мнение...
ЗЫ Вот тут недавно владение античным(и не только) оружием обсуждалось
http://guns.allzip.org/topic/79/397155.html
Барм
А специалист по короткоклинковому, написавший несколько книг, для Вас видать не указ, у Вас на все свое мнение...
Если этот специалист всего лишь допускает рубку коротким бронзовым мечём наравне с уколом - я полностью на его стороне, хотя и оставляю за собой право считать колющий удар для таких мечей основным. Если же специалист считает короткий античный меч исключительно рубящим оружием - для меня он не специалист. А написание книг - это не аргумент, вон Донцова сколько их написала - что, будем считать её сыщиком?
Arabat
Просто на кораблях тесно и веревочек всяких полно.
Именно так - тесно и много верёвочек. Начинаем укорачивать шпагу и саблю - получаем полушпагу и полусаблю, уже легче. Укорачиваем дальше - получаем из полушпаги кортик (почему-то никто не заметил, что кортик - это именно укороченная до предела шпага!). А вот из полусабли что получаем - рубящее оружие с клинком в 30 см? Не представляю такого.
Я не про себя, если Вы не знаете о ком из здесь присутствующих, тем показательнее Ваши знания...
"А вот из полусабли что получаем - рубящее оружие с клинком в 30 см? Не представляю такого. "
Скорее все-таки режущее оружие. По запястью там, по шее (если попадется). А учитывая двулезвийную заточку до трети от острия у большинства виденных мною криволезвийных кортиков - то еще и колющее оружие.
Начинаем укорачивать шпагу и саблю - получаем полушпагу и полусаблю, уже легче. Укорачиваем дальше - получаем из полушпаги кортик (почему-то никто не заметил, что кортик - это именно укороченная до предела шпага!). А вот из полусабли что получаем - рубящее оружие с клинком в 30 см? Не представляю такого.Что-то я не понимаю о чем спор? Что прямой кортик, это укороченная шпага, всем известно. А из сабли получается что-то вроде стартового сабжа. Вполне нормальное оружие. Более короткие кортики английского типа, как правило, прямые, но от сабли остается характерная рукоять и односторонняя заточка. см. http://guns.allzip.org/topic/79/282306.html
"Более всего в коротком рубящем оружии были заинтересованы моряки. В строю они не сражались, а в индивидуальном бою "стандартные" корды все-таки были недостаточно эффективными. С другой стороны, длинный меч нельзя было нести в зубах, бросаясь на абордаж. В результате, 15-16 веках европейские матросы вооружались преимущественно "воловьими языками" - тяжелыми кинжалами с очень широким у основания обоюдоострым клинком длиной 25-45 см.
К концу 16 века "воловьи языки" и фальчионы сменились короткими абордажными саблями. При длине клинка около 50 см такая сабля весила 1-1,4 кг. Лезвие могло быть как изогнутым, так и почти прямым, но центр тяжести всегда располагался очень высоко. Даже сам клинок, подобно тому, как это делалось у восточных скимитаров, мог расширяться к острию.
Абордажные сабли, которыми можно было рубить не только врагов, но и, например, канаты, так хорошо зарекомендовали себя во флоте, что оставались главным оружием моряков вплоть до 19 века. То есть до тех пор, пока практиковался абордаж. Более того! Они нашли широчайшее применение и в мирной "сухопутной" жизни. Очень распространенное в латиноамериканских странах сельскохозяйственное орудие - мачете - не что иное, как абордажная сабля, "вышедшая в отставку".