Катары - есть вопросы. (много фото)

Hunt11

Доброго времени суток!
Я стал обладателем пары катаров. Якобы это не новодел, клинки из вутца. Похоже, что их чистили от ржавчины - видны следы обработки и остались каверны в труднодоступных местах - у основания клинка и у пересечения поперечин рукояти. Края видимо тоже ровняли.
Рисунок стали очень похож на вутц, который я видел на старых индийских саблях.
НО - я не специалист и могу ошибаться. Как определить насколько это старая вешь, происхождение ? Может кто посоветует что или определит по фото.

Спасибо!



















маратх

не волнуйтесь. хорошие кутары (или катары, кому как больше нравится) 😊
простенькие, но старые и булатные.

Hunt11

Обнадеживающе 😊 А признаки не рассекретите ?
Просто на будущее, если попадутся, хочется иметь хоть некое представление, на что обратить внимание.

мак

Имею другое мнение - грубые современные поделки. Выпускаются серийно из любых материалов.

Harryflashman

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мак:
[Б]
Имею другое мнение - грубые современные поделки. Выпускаются серийно из любых материалов.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Нет, не думаю.
Во первых, вутц никто не делает, всё, что из него - автоматически старое.
Во вторых, лезвия старой конструкции, и долы показывают , что ржавчины очень много было.
Так chто лезвия старые.
Рукоятки другая опера. Жиденькие обоймочки, а перекладины, действительно, очень просты .
На них износа намного видится меньше, чем на лезвиях.
Моё мнение: или всё старое но перечишено до потери пульса, либо старые лезвия примонтировали к новым рукояткам или, в лучшем случае, только новые перекладины.

В любом случае, испортили достойные веши.
Xотя, конечно же, лезвия могли быть такими ржавыми и проеденными, что потеряли ценность.

маратх

ИМХО, рукояти тоже старые и перекладины. Не все кутары делались - шедеврами. Было много с простыми рукоятками. У меня есть кутар с такой же рукоятью и перекладинами, как на 1-ых фото. Но, и рукоять, и перекладины там тоже из булата. Так что просто вещи были сильно ржавые, а потом зачищены.

мак

Да нет, здесь явные следы грубой слесарки, так раньше не халтурили. А кто сказал, что булат не делают современными методами? У нас только ленивый не льет булат, кроме того булатный рисунок можно получить и на обычных сталях разными технологическими хитростями.

Muzei

Все старое ,но сильно почишено

Hunt11

Ну булат льют, у нас. Наш рисунок несколько отличен. А эти кутары не из РФ, а из Индии. Какой там современный вутц я не знаю. Рисунок на стали такой не сделать, ИМХО. Я все же немало литого булата (нашего) и дамаска в руках держал. Подделать пакет под такой рисунок того не стоит, у нас по крайней мере.
Может эти собрали из нескольких старых или зачистили до потери первоначального вида ?
Там видно, что на поперечинах есть каверны, но только на сторонах поперечин, обращенных друг к другу. Внешние стороны явно зачищены.

Muzei

Может эти собрали из нескольких старых или зачистили до потери первоначального вида ?
Второе верно.

Hunt11

Хорошо, спасибо!

А вторая часть вопроса ? Просто я надеюсь, что у меня их будет много, хочется выработать навык отличения подделок и дешевого новодела от старых вещей. Поэтому на что обращать внимание в первую очередь ?
Этот без характерного рисунка (вутца) я бы вообще не отличил никак....

маратх

практика 😛кутары они все разные

Hunt11

Тогда я тут буду выкладывать фото своих вещиц, а уважаемое сообщество выскажет мнение, так ? 😛

маратх

я думаю всё сообщество поделится своим мнением 😊

лично я - всегда подскажу.

Ремингтон

вутс это слиток булата (насколько я понимаю)Но Ваши вещи похожи на булат (правда обычный серый)...вот гляньте на простой булат

Ремингтон

вутс

Harryflashman

Если интересуетесь булатом, посмотрите ету книгу:
http://www.bookfinder.com/search/?ac=sl&st=sl&qi=wAU.TRloT,4B,97LtUo.x6TX5jg_5798443551_2:20:147&bq=author%3Dleo%2520s%2520figiel%26title%3Don%2520damascus%2520steel

Лучшего учебника я не знаю.

Ремингтон

спасибо конечно, но Вы забываете что США наш враг, еще который нам кризис устроил и сей язык не всем знаком... лично я английский забыл, увы но что поделаешь..

Harryflashman

Я Инглиш бы выучил только за то,
Что им разговаривал Фигель!

:-)

Hunt11

Да, судя по всему каталог хорош. Одно но - он продается в США, а я в РФ.
Буду искать тут. А то пока у меня один Эгертон...
Английский меня не беспокоит.... 😊

Спасибо еще раз!

А то я как то беспокоился, вещи хоть и недорогие, но неприятно нарваться на фигню из-за отсутствия опыта и знаний. Сейчас еще литературу пошукаю, правда лучше в руках такое держать.


А не подскажете - нормальный будет обмен на такой кинжал -
http://guns.allzip.org/topic/79/443802.html ?

А то я кинжалы больше люблю, а кутары все же мелковаты, ИМХО.

kirpi1

На катарах (плохо видно) узор дендритного типа. Самый простейший вариант булата или вутц-стали, а скорее всего просто тигельная сталь если заморочится с классификацией. Делается элементарно, вернее он сам (узор) автоматом появляется на любом слитке. То что изделие все же отковано, говорит о не слишком высоком содержании углерода. Легирующих скорее всего очень мало. Но при таком раскладе нужна довольно высокая температура в печи, что говорит о достаточно позднем времени появления изделия.
На фото Ремингтона, почти сетчатый углеродистый булат. (переход от дендритного типа к сетчатому) Таких тоже сейчас делают. Верх слитка на обухе клинка. Слиток вытягивался в полосу, о чем говорит и несколько приплюснутый узор и отсутсвие узора у обуха.
По самому слитку, тоже имею что сказать, но это уже не в тему.

kirpi1

Во первых, вутц никто не делает, всё, что из него - автоматически старое.

Вот несколько типов булатных узоров, так навскидку. Современная работа.
http://i063.radikal.ru/0904/5e/1388ae12563a.jpg
Причем если сильно попросить, сделают любой на выбор из этих, или из тех что не показаны. А то никто не делает... 😊

маратх

1) вопрос, сколько будет стоить такой нож.
2) никто не будет заморачиваться. отковывая кутар - он "золотой" выйдет. это Вам не охотничий клиночек отковать