Астрологическое клеймо

Rivan8

Такое клеймо на клинке французской легкокавалерийской сабли. По-моему Германия, но не знаю кто. Может поможете? Кстати, интересная травленка. Выступает над поверхностью клинка, а не утоплена в картуш.



iv2006

Странная сабля. Не думаю что это Франция

Mower_man

Такой характерный скошенный кончик клинка был у итальянцев вплоть до конца 19 века. Забыл как называется.

Травленка как травленка, без затей.

Rivan8

Сабля французская . Здесь есть: http://www.librairie-hussard.com/catalog/product_info.php?cPath=28_29&products_id=91&osCsid=4ada1acccbab64eabf616f89f1287a66
Кончики такие бывают и у французов. Пример ниже. Тоже немецкий клинок только П.Кнехт.
Что касается травленки, то присмотритесь. Протравливалась вся плоскость клинка, за исключением рисунка или как такое сделать еще? Обычно наоборот, по-моему. А по изготовителю ничего не скажете?

Rivan8

И все-таки, никто не подскажет по "месяцу с лицом" и прочей небесной атрибутике?

Eugene1981

Rivan8
И все-таки, никто не подскажет по "месяцу с лицом" и прочей небесной атрибутике?

Здесь есть кое-что по символам:

http://guns.allzip.org/topic/79/210884.html

Тоже с луной...)))

http://guns.allzip.org/topic/79/315998.html

Rivan8

Евгений, большое спасибо за ссылки!

iv2006

Сабля французская . Здесь есть
На какой период, вопрос. Потому что по характеру травленки сабля сделана после 1850-го, а французы в то время уже не особо использовали подобные эфесы. Скорее всего вообще не использовали, немодно, это как сейчас на улицу в армяке выйти.
Поэтому, думаю, в лучшем случае итальянец 1850-1870, они как раз любили пандур-поинты, елмани и многодольные клинки
а в худшем сборка.

Rivan8

Тезка! (Извините, Коллега, за фамильярность). Я дал ссылку на первый том, где период с Луи 14-го по Первую Империю. В "Армии Наполеона" Соколова сабля(с аналогичной травленкой и скошенным острием) приведена как один из образцов кавалерийских сабель. Извините, книги нет под рукой, но по памяти, средняя на картинке. А эфес достаточно стандартный для того времени, в том числе и крепление спинки рукояти к крестовине шпилькой. Это уже по ссылке.

Mower_man

iv2006
по характеру травленки сабля сделана после 1850-го

+ 100

"албанское" по качеству травление какое то...

Серж_М

Rivan8
Кстати, интересная травленка. Выступает над поверхностью клинка, а не утоплена в картуш.
[/URL]

Травление в картуше. Это хорошо видно на третьем снимке. Просто со временем рамка местами стёрлась.


iv2006

Петарда у меня, к сожалению, нет, поэтому конкретно по указанной картинке ничего сказать не могу. Может, конечно, и было подобное травление во времена первой империи, но я такого ни разу не видел. Вот синьки с золотом и гравировки - сколько угодно, мода была такая. А с 30-х пошла мода на травленку, причём начиналась она с Германии. Подобную травленку могли делать, например, в Австрии или Италии в 1840-х - 1870-х, потом качество сильно улучшилось (а в Германии оно изначально было лучше).
Объемного травления было навалом. Вот пример распространенной шведской пехотной сабли образца 1859 года, никаких картушей. Работа только поприличнее.

Клинки с Т-образным обухом тоже нонсенс. Они конечно есть атрибутированные на первую империю, но довольно редки, может один из 50, а может из 100.
Ещё один проблемный момент - латунный башмак на ножнах. В первую империю башмаки обычно напаивали стальные, т.к. саблю много таскали. Латунные стали позже делать. Но тут наверняка не скажeшь, наверное могли и раньше латунные встречаться

Foxbat

Че-то не нашел я такой сабли в этом томе... травление да, явно конца 19 века.

Rivan8

Извините, коллеги, долго не отвечал, был в отъезде без материалов под рукой.
2 iv2006: клинок не Т-образный, а с широким долом и узким доликом у обуха. примерно, как на фиг. b(это книга "Сабли фр.армиии" от "Стрельца")

Согласен, что в основном башмаки делали стальные. Но были и латунные. Вот картинка из той же книги. Похоже.

2 Мувер:
Вот пример сабли(в центре), о которой писал выше со скошенным концом и "лунным" рисунком.

2Foxbat: В Петарде точно такой нет. Но вот в пояснениях к этой картинке написано, что здесь приведены примеры мношочисленных вариантов сабель, являющихся развитием конноегерской М1788, которые изготавливались множеством частных мастерских с использованием импортных клинков. По-моему, похоже. Особенно учитывая упомянутое выше характерное крепление спинки к крестовине.


А вот травленки на имперских саблях я, действительно, никогда не видел.

СынРА

Восьмиконечная звезда над османским полумесяцем появилась в 1453 году, стала пятиконечной в 1844, янычар вырезали в 1826 году, т.е. по любому клинок до 1826 года, но действительно скорее всего не турецкий, а времён реформации начало 17-го века, я думаю не одна дурная башка протестантов была им срублена, такой вывод делаю потому что над полумесяцем не восьмиконечная звезда, а крест, клинок не русский и не турецкий, а выкован где-нибудь в замке Монсегюр

Mower_man

Rivan8
2 Мувер:
Вот пример сабли(в центре), о которой писал выше со скошенным концом и "лунным" рисунком.

ты меня убеждаешь или себя??? 😊

Rivan8

2 Муверу:
Ну что Вы! Я просто привел источники и примеры, на основании которых что-либо писал.

Mower_man

Rivan8
привел источники и примеры, на основании которых что-либо писал.

за уши притянутЫ, ей ей...

Rivan8

Может быть. Но Ваши тоже не особенно...

Mower_man

Rivan8
Но Ваши тоже не особенно...

я вообще атрибуций не давал никаких.