Пятничная загадка - что такое и откуда взялось?

Ren Ren

Фрагмент некоего клинка...

Из чего сделан? Где? В какое время? (+/- 200 лет и 2000 км)

kirpi1

Похоже на пром сталь с большим содержанием легирующих. Немец?

Ren Ren

Так-с... Похоже пора давать подсказку...

Skywatcher

Лондон. Ист-энд. Кабачок «Хриплый петух». 18.21 по Гринвичу.
Флоризель и Джеральдин сидят за грязным столом в углу и пьют пиво. Играет веселая музыка. В кабачке все дубасят друг друга. Рядом с рукой принца в стол вонзается нож.
Флоризель (флегматично): Кустарный. Из каретной рессоры.
Джеральдин (нервозно): Мне кажется, мы могли уйти отсюда минут десять назад.
Флоризель (флегматично): Уйдем, пожалуй.
ГОЛОС за кадром: Узнать в ноже каретную рессору! Какое глубокое проникновение в суть вещей! Впрочем, принц всегда очень тонко анализировал самую сложную ситуацию.

Harryflashman

Xанджар, индо-персидский, вутц, 18-й век.
Близко?

Mower_man

судя по "звезде", это Кореец или Китаец... шлифанули половинку клинка... что за металл - не берусь судить, ну типа булата узор

Ren Ren

Mower_man
судя по "звезде", это Кореец или Китаец... шлифанули половинку клинка... что за металл - не берусь судить, ну типа булата узор
Вы верно поняли подсказку - это китаец.

И узор навроде булата. Что и смущает...

Harryflashman

Такие латунные пробки часты были на индийских, китайских и индонезийских/филиппинских лезвиях. Высокое ребро посредине похоже на арабский или персидский стиль ханджаров. Но ето вутц с мелким рисунком ( или так видно, очки новые нужны), такой больше в Индии делался. Посему прикрываюсь: индо-персидский ханджар.
Жду когда краснеть надо начинать....

Muzei

китаец прямой видится, типа парных

kirpi1

Вот типа булата узор. А там не типа...
http://i006.radikal.ru/0906/19/b863cb6fc336.jpg

Ren Ren

Muzei
китаец прямой видится, типа парных
Да! Вот он.





Ren Ren

По виду - эпоха правления династии Мин (1368-1644 гг.) Похоже XVI век (могу ошибаться, пусть специалисты поправят).

И очень-очень смущает сталь...
Если спросить китайца, был ли у них булат, то китаец не задумываясь ответит, что да, само собой разумеется, это ж они, китайцы, весь мир научили лить булат! Есть легенды про "пурпурную сталь" цзиган, но на практике её никто из ныне здравствующих не видел... Так что вместе с вами смотрю фотки и надеюсь, что присутствую при открытии новой страницы китайской оружейной истории...

kirpi1

Поясню.
На фото узор образован в результате рекристаллизации в процессе термомеханической обработки. (не видно структур образовавшихся в процессе кристаллизации из расплава) Такой яркости и плотности структуры (мелкий узор) могут образоваться только если присутствуют карбидообразующие легирующие типа хрома, ванадия и тп. Возможно образование такого узора если сталь после расплава перелили в форму для застывания и застывание шло довольно быстро. В любом случае, разливка и присутствие легирующих не указывает на кустарное получение данной стали. А отсюда уже судите о времени и месте ее изготовления.
Я специально привел фото, где видна слоистость литой булатной стали, на приведенном же фото, фаза образующая узор равномерно распределена по всему объему.

kirpi1

Китайский булат был, и мел довольно крупный узор, сохранились исторические рецепты его получения. Можно о китайском булате прочитать у Архангельского.

Ren Ren

kirpi1
Поясню.
На фото узор образован в результате рекристаллизации в процессе термомеханической обработки. (не видно структур образовавшихся в процессе кристаллизации из расплава) Такой яркости и плотности структуры (мелкий узор) могут образоваться только если присутствуют карбидообразующие легирующие типа хрома, ванадия и тп. Возможно образование такого узора если сталь после расплава перелили в форму для застывания и застывание шло довольно быстро. В любом случае, разливка и присутствие легирующих не указывает на кустарное получение данной стали. А отсюда уже судите о времени и месте ее изготовления.
Я специально привел фото, где видна слоистость литой булатной стали, на приведенном же фото, фаза образующая узор равномерно распределена по всему объему.
Спасибо!
Присутствие в заметных количествах ванадия (в первую очередь) и молибдена (а также, в незначительных количествах, кобальта, индия, вольфрама) типично для руд из Западного Китая (района Ченду, например). Лить сталь в Китае начали на много раньше, чем в Европе (попозже найду сведения).

kirpi1

На клинке, на кромке, присутсвует неслитина или спай, (линия в виде шва) который образуется при слишком быстром застывании металла при разливке в изложницу, заливки ее относительно холодным металлом или в токих частях формы.

Harryflashman

Да-с... я так и знал, что краснеть придётся. Подвела меня фотография: тень легла так, что я увидел высокое центральное ребро...
Наука на будушее: в натуре видеть надо.

Ren Ren

kirpi1
На клинке, на кромке, присутсвует неслитина или спай, (линия в виде шва) который образуется при слишком быстром застывании металла при разливке в изложницу, заливки ее относительно холодным металлом или в токих частях формы.
Очень ценное замечание. Спасибо! Меня это место тоже сильно интересовало.

Mower_man

клинок суперский... к нему бы фурнитуру качественную и ножны... полировать - как само собой.

Harryflashman

Я бы советовал связаться с Scott Rodell. Он, вместе с Philip Tom, самые лучшие знатоки китайских мечей: консультанты в Metropolitan Muzeum в Нью Йорке, книги издают и.т.д.
Попробуйте здесь:
http://www.grtc.org/contact-us/


Ren Ren

Спасибо!