Этника

Приобрел на днях вот такую симпатичную сирийскую джамбию, бесконечно нравится. Рукоять наборная: рог, кость, перламутр, латунь... клинок мощный фултанг, был покрыт арабскими письменами но к сожалению сейчас едва ли что можно прочесть. Ножны латунные, внутри дерево. Очень "теплая" вещица и хорошо ложится в руку, все таскаю ее в руках уже который день.

Хорош ножик! Размеры на фотке неясны - сколько клин?

А, действительно 😊

Клин 15 см

Нож довольно новый, и сделан был в Сирии, но в принципе не оригинальный.
Такие ножи были типичны для одной деревни: Маджал Шамс ( Башня Солнца), Друзская деревня на Голанах. С 1967 года территория Голан под контролем Израиля, и, естественно, их работы в Сирию не идут.
Так что, сделано по мотивам, но не оригинал. Конечно, могли сделать Друзы в другом месте, но ето как кинжал Амузгинского типа сделанный в Xарькове.
Вот моя Друзская короткая сабля оттуда-же:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=10118

Нож довольно новый

Va-78
Вроде никто и не говорит что жуткий раритет - просто "Тема: Этника". 😛

+1

Что в Вашем понимании "оригинал-неоригинал"? Йеменские джамбии, где в одной лавке покупают и местные для повседневного ношения, и туристы на сувениры - они как, оригинал или нет?

А подобных кинжалов на ориенталармс довольно много, лет 50 ему точно есть и меньше он мне не нравится.

Очень симпатичный ножик, как к поясу крепился? Наверно пояс через кольца продевался?

Этника, причем без вопросов))) Абсолютно правильный ножик. А как клинок? Твердость и тд, не пробовал?

Туристская сувенирка, как и верхний на ориентал. Думаю, что металл не тверже гвоздя.

Sinrin
Очень симпатичный ножик, как к поясу крепился? Наверно пояс через кольца продевался?

Марроканские кумьи, имевшие схожие кольца, носились на плечевой портупее. У меня есть одна, конечно "туристический вариант", однако рукоять верблюжьей кости и вообще красивая. Хотя ножик выше меньше кумьи раза в два...

Да, раз уж речь зашла об этнике, покажу такую забавную краказябру, найденную в океане во время отлива (о.Бали)

мак
Туристская сувенирка, как и верхний на ориентал. Думаю, что металл не тверже гвоздя.

Было бы удивительно, если б клинок деревенского кузнеца был выполнен скажем из S30V...

Толщина в обухе ~4 мм, клинок хороший и крепкий.

Очень интересно, а что же это за кракозябра такая? Вот бы про них кто-нибудь книгу на русском языке написал...

Сложно сказать - клин всего 6.5 сантиметров. По характерным закорючкам на обухе, думаю, это 100% что-то местное, возможно какой-нибудь специализированный ножик для чего-нибудь...

А вот я на следующей неделе поеду в Ташкент. Кто-нибудь знает - можно что-нибудь найти старое и стоящее из национального холодного? Пчаков из рессор и в Москве прорва, хоть бы они там и по 5-10 долларов, но мне неинтересны.

Думаю, что из действительно старого ничего, тут вроде есть или были люди оттуда, может помогут? Помню была тема про пчаки, так там человек писал, что за аутентичными ножами надо ехать из Ташкента куда-то в область. И все-равно речь шла о современных, конечно. Может повезет, похвастайся.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мусаши:
[Б]
Что в Вашем понимании ъоригинал-неоригиналъ? Йеменские джамбии, где в одной лавке покупают и местные для повседневного ношения, и туристы на сувениры - они как, оригинал или нет?
[/Б]
[/QУОТЕ]

Йеменские джамбии сделанные в Йемене оригинальны. Марокканские куммьи сделанные в Йемене, - нет.
Нож, который по своей культурной традиции делался в единственной деревне, может считаться оригиналом только если он оттуда идёт. Моё личное мнение.
А в принципе интересный вопрос:
- Где границы между оригиналом, базарной версией, туристической копией и фальшивкой?

Мнения?

А данный нож приобретался не в Сирии - купил я его в Москве, а сюда он попал вполне может быть что из Израиля, с Голанских высот.

Кумья, кстати, из Марракеша...

Вопрос Ваш интересен и мне, много раз задумывался. Вкратце: безусловно, территориальная привязка, и - предназначение. То есть если нож делается с единственной целью быть проданным в сувенирной лавке туристу из Европы - конечно это базарная версия/туристическая копия... Как "дутые" кинжалы на курортах Кавказа.
Если этот же нож может купить и турист, и местный для своих личных нужд (как в северном Йемене) - это оригинал.

Наверно, если нож сделан по традиционной технологии, из традиционных материалов и с характерным для той местности, где изготовлен оформлением, то это оригинал, неважно кем он приобретен туристом или местным жителем. Если сделан там же, но из современных материалов, имитирующих традиционные, видимо сувенир, а если сделан где-то в другом месте, не жителем этой страны и соответственно не по традиционной технологии, то фальшивка.

По поводу материалов - ошибочно думать, что настоящие кинжалы они делают из той же стали, что и туристские подделки. Когда-то специально интересовался у русскоязычного египтянина в Египте, почему нет настоящих старинных кинжалов в магазинах, а продается какое-то г..о. Ответ прост - запрещено продавать настоящие антикварные вещи, тамошние страны, понимая, что у каждого второго туриста денег хватит на покупку какого-нибудь антика, а туристов там пруд-пруди, закрывают границы для вывоза. Самый простой способ - не продавать. Это не афишируется, в разных странах законы отличаются, конечно, но общая тенденция такова. Туристские кинжалы принципиально делают из некаленной стали, клинки у них мягкие. А вот настоящие кинжалы делали и делают не деревенские кузнецы, а несколько профессиональных мастерских из хорошего материала. Вот два примера марокканских куммий, которая сувенир?

мак
Вот два примера марокканских куммий, которая сувенир?

На мой взгляд, нижняя.

За свой кинжал повторюсь - с клинком все в порядке, сталь закаленная, хвостовик проходит через всю рукоять и на конце расклепан.
По первой части Вашего поста - я говорил о Йемене, где кинжал выполняет скорее роль галстука и его носит каждый мужчина. Полагаете, все отовариваются в тех самых узкоспециализированных мастерских кинжалами из некоей мега-стали? Старинных просто на всех не хватит. А ведь еще различные социальные группы - кинжал для шейха и кинжал для крестьянина. Мое имхо - также точно клинки из гвоздей клепаются. У меня была классическая йеменская джамбия, так вот клинок на ней был существенно хуже, чем на кинжале в шапке темы. Вот вторая фотография сверху - прекрасно узнаю эту работу, хоть и снято издалека... точно такой же клинок был...

Классные фотки. Я хреновый спец по этнике, практически никакой, но мне казалось, что эти люди пользуют дедовские кинжалы, которые передают из поколения в поколение, а сейчас их производство перешло на сувенирные рельсы, впрочем, я не спец. По крайней мере в тех средиземноморских странах, где я был, это практически везде так, до Йемена я не добирался, предпочитаю Средиземку и стараюсь не удаляться от берега далеко. Могу точно сказать по Испании, Греции, Италии, Сицилии, Египту, Марокко, что там классические ножи и кинжалы канули в лету, предлагается только сувенирка. Видимо, старые вещи вывезли еще лет сто назад, потом войны, потом ужесточение законов и все - культура изготовления оружия исчезла. Как у нас на Кавказе. По Йемену не скажу - не был.

мне казалось, что эти люди пользуют дедовские кинжалы, которые передают из поколения в поколение

А про кумью я все-таки угадал или нет?

Я думаю, что нет: верхняя сувенирка. Они часто делаются с мозаикой из кости ( для екзотики говорят, что верблюжья, но кто им поверит!) или из агата и прочей блестяшей дешевизны.
Нижняя тоже может быть не антикварной, но тут уж надо лучшие фото и в руках держать.

производство настояших клинков ныне очень ограничено: спасибо за АК-47:-)
Кукри непальские, индонезийские крисы, да пожалуй и всё.
Кинжалы тоже были сувенирными или декоративными изделиями с конца 19-го века.

Я на клинок больше смотрел, нижний имхо выдран из рессоры и зализан на войлочном кругу...

К кукри и крисам я добавил бы как минимум нихонто. Ну и национальные ножики малых народов - якутские (с этого же сайта ссылка есть), пчаки те же - да, делают не по той же технологии, что 200 лет назад, но используют-то по назначению...

И кукри и крисы поголовно для туристов, всем правит доллар, турист платит больше, чем местный гордый голодранец. А настоящий кинжал нижний. А насчет множества детей - а им всем полагаются одновременно кинжалы? Может они по очереди носят? Или только, скажем, старший сын? Дикие племена, дикие нравы. А может уже в Китае налажено производство кинжалов для автохтонов? А то вот для иорданской гвардии кинжалы уже аглицане делают.

И для Оманской тоже...

Нихонто я бы не включал: их не употребляют по назначению. Сейчас они поголовно или продемонстрировать класс мастера, или пластиковые бутылки с водой рубить.
Кукри используются широко и по назначению: как рабочие секиры и в армии. Друг мне привёз сейчас один, боевое лезвие высокого класса.
Крисы в принципе оружием не были: магические обьекты. Так и остались, так что их цель мало изменилась. Каждый индонезиец должен иметь 3: один родовой (пусака), один от тестя и один лично заказанный по магическим формулам.
Якутские, таджикские, - не знаю используются ли, но верю, раз говорят.
Как насчёт иранских каддар? Как были для шахсей-вахсея, так и сейчас.
Рам Дао в Непале и Бенгале: были храмовые, для жертвоприношений животных, и до сих пор делаются для хозяйственных работ и коз обезглавливать( только простыми они стали)
http://www.flickr.com/photos/jailusser/2448057675/

Замечательные фотки - особенно жующий "кат" мужик 😛 У самого есть что-то, будет время - выставлю.

Был в стране в 2007 в Сане. Производство наблюдал сам, причем покупают и местные. Лежит пучок лезвий +/- одинаковой формы и размера. А вот рукоять, ножны и пояс зависят от размера кошелька.

Мусаши
А вот я на следующей неделе поеду в Ташкент. Кто-нибудь знает - можно что-нибудь найти старое и стоящее из национального холодного? Пчаков из рессор и в Москве прорва, хоть бы они там и по 5-10 долларов, но мне неинтересны.

Эх...увы мне, не только на Бухару, но и на Самарканд времени не хватит 😞

Чтой-то мне кажется, что про Бухару - это такой изысканный восточный посыл на ...

Разрешите вопрос? А кто знает - можно ли в Мск. купить настоящий малайский крис? И если можно - то где? Очень надо!
И ещё - сколько у настоящего криса должно быть изгибов???

Они бывают и без изгибов))). Господа, помогите даме. Я так думаю, что в Москве можно купить все ))) или, по крайней мере, крис.

Нужен с изгибами!))) Ибо имеют они некое сакральное значение!
Эх, много чего есть в Москве, а как до дела доходит - ничего не найдешь.

Насчитывается что-то около четырехсот основных форм клинков криса. Так что, судить о "настоящести" нужно не по этому.

С полгода назад на Вернисаже сидел дядечка, торгующий этническим оружием - были у него и кхукри, и дха, и по Африке что-то, и крисы были точно помню...

Спасибо! Пошарим на Вернисаже))

Лили, посмотрите личку

Лили,
Я по крисам спец небольшой, но читал о них много , и друзей-собирателей тоже порядком, так что кое-что могу сказать.
Еслы Вы серьёзно верите в магическую силу криса, то будьте осторожны.
Крисы делаются по заказу, и на единственного хозяина ( наследственные должны перепроверяться). Правильно подобранные, оны хозяина охраняют, а неправильно - могут причинить очень большой вред: болезни ему или семье, денежные проблемы, смерть.
Мои знакомые, оба профессора у нас в университете, поехали в Индонезию на год( жена специалист по гамелану, а муж математический лингвист). Он купил 2 криса и повесил на стену. С того момента он страшно заболел: анемия, инфекции, потеря веса, боли и.т.д. Были уверены, что рак. В ту минуту, как он крисы вернул в кратон (храм) по совету местных, всё прошло. Американские врачи думали, что мышьяк (которым крисы травя) виноват, но все анализы на мышьяк были отрицательны, и кроме него, никто не страдал.

Так что, примите во внимание.

Боже мой, и тут кришнаиты ... сами верите в то, что написали?

Все игры с бесовщиной всегда кончаются очень плохо.
И болезнь - далеко не самое худшее, что может с человеком случится.

Если человек обращается к сатане не то, что за помощью - просто с интересом, спектр последствий описать трудно, но среди всех них нет ничего, что было бы человеку полезно.

Ну, если уж верить в бесовщину крисов, спрысните их святой водой и дальше не волнуйтесь.

Крис - железка.

Бесовщина - когда человек пытается с помощью магии, манипуляции амулетами, вещами, имеющими "силу" чего-то добиться.

Это и есть момент обращения к сатане.

Вот малайцы это именно и делают. И назначение у крисов - магическое.

Нет - крис - сталюка, тогда уж )))
А малайцы про сатану и не знали, обращались к своим местным богам.)))
Нет, надавлю себе на горло ))))
Сударыня хочет крис, всего навсего...)))
Наверное, она почитала в сети, что про него пишут и не убоялась ))). С "изгибами" хочет )))) крис.

м. б. http://www.bestknife.ru/shop/index.php?action=show_info&id_goods=1274&id_group=450

Господа, большое спасибо за ценную информацию! 😊
По поводу магии - я знаю, что крисам приписывают магические свойства, вплоть до "появления смертельной раны на теле противника, едва чудо-ножик вынули из ножен". Показали - и клиент готов. Но, верите ли, как-то особо не боюсь... Посмотрим. В конце-концов, ношу же я "русалочий" браслет - и, вроде, ничего такого эдакого... тьфу-тьфу-тьфу 😊 😊 😊

dnk
Сударыня хочет крис, всего навсего...)))
Наверное, она почитала в сети, что про него пишут и не убоялась ))). С "изгибами" хочет )))) крис.

Да какие нотки, я думаю, если сударыня что-то хочет, то надо ей помочь)))
Знаю трех человек, имеют крисы, не болеют)))

dnk
Знаю трех человек, имеют крисы, не болеют)))

Вот-вот! Так что нечистая сила "не дождется"! В конце концов, выберу крис с рисунком, приличествующим простому крестьянину, обывателю 😊
Не буду загадывать - в условиях кризиса дело это не благодарное - но крис... Нет, он обязательно у меня будет!
Кстати, а вы не знаете ли, из какой стали делали клинки криса???

Бесовщина - когда человек пытается с помощью магии, манипуляции амулетами, вещами, имеющими "силу" чего-то добиться.

"Кстати, а вы не знаете ли, из какой стали делали клинки криса???"
Из лучшей метеоритной булатно-дамасской стали, секреты изготовления которой кузнецы-малайцы передают из поколения в поколение. По свойствам с ней может сравниться только древний харалуг. Проще говоря - бурлитно-дендритный мартенсит с древовидными вкраплениями цементита. Прокованная заготовка из вольфрамово-молибненного метеорита скручивается с заготовкой из никелево-титанового метеорита, проковывается, потом опять скручивается, опять проковывается и так до миллиона слоев. Одним словом не прогадаете, крис будет рубить железнодорожные гвозди и брить волосы на ногах.

мак
Проще говоря - бурлитно-дендритный мартенсит с древовидными вкраплениями цементита. Прокованная заготовка из вольфрамово-молибненного метеорита скручивается с заготовкой из никелево-титанового метеорита, проковывается, потом опять скручивается, опять проковывается и так до миллиона слоев

Вах! Надо ввернуть на совещании у генпроектировщика - пускай сойдут с ума, листая СНиПы.
А вы сами-то случайно СНиПы не пишите??? А то слог похожий...

мак
Из лучшей метеоритной булатно-дамасской стали, секреты изготовления которой кузнецы-малайцы передают из поколения в поколение. По свойствам с ней может сравниться только древний харалуг. Проще говоря - бурлитно-дендритный мартенсит с древовидными вкраплениями цементита. Прокованная заготовка из вольфрамово-молибненного метеорита скручивается с заготовкой из никелево-титанового метеорита, проковывается, потом опять скручивается, опять проковывается и так до миллиона слоев. Одним словом не прогадаете, крис будет рубить железнодорожные гвозди и брить волосы на ногах.

Сударь, немедленно прекратите глумиться над девушкой. В конце концов, она же не уроженка Малайзии. А Вы, пользуясь ее неведением, бессовестно вешаете ей на уши фунчозу. В то время как даже мне, скромному уроженцу Непала, прекрасно известно, что крисы (как и непальские кукри) с древнейших времен и до наших дней делают - для простонародья из рессор (65х13), а для правящего сословия из раскатанного подшипника. 😊

"А вы сами-то случайно СНиПы не пишите???" Не, я книжки пишу: www.mak.spb.ru
Но - любой каприз за Ваши деньги, могу и эти ...как их? СНиПы. Причем про крисы. Крысо-СНиП. Кидайте ТЗ, скину техпредложение. Вам понравится, оно будет волнительное .. т.е. волнистое.
Не верьте Глумову, у него имя значащее - он глумится. Из нержавеющих рессор делают крисы только для правящего сословия. А для народья - из обычных метеоритов. Кстати, могу Вам подогнать чисто по-дружбе простенький такой крисик - на коврик в сенях.

ввернуть на совещании у генпроектировщика

СНиПы не пишите??? А то слог похожий

могу и эти ...как их? СНиПы.

Что касается Узбекистана. В Ташкенте и Самарканде ничего не видел. А вот в Бухаре на базарах можно найти старые пчаки. Они несколько другие и по форме и по отделке. Только на прилавках не лежат и искать лучше с помощью местных "бухарских товарищей". Просят от 500$ и выше. Вот только вывозить нельзя. Антиквариат! Нужно заключение местного Минкульта, для которого нужны отдельные контакты. Мусаши, желаю удачи.

Глумов
Сударь, немедленно прекратите глумиться над девушкой. В конце концов, она же не уроженка Малайзии. А Вы, пользуясь ее неведением, бессовестно вешаете ей на уши фунчозу. В то время как даже мне, скромному уроженцу Непала, прекрасно известно, что крисы (как и непальские кукри) с древнейших времен и до наших дней делают - для простонародья из рессор (65х13), а для правящего сословия из раскатанного подшипника

Мессир, спасибо, что заступились, а то правда - обидно... Я же и спрашиваю про крисы, потому как узнать побольше хочу - ведь книгу Потапенко об оружии Юго-Восточной Азии не купишь прям так с лёту, а некоторые уважаемые специалисты... вместо того, чтобы потратить минуточку и серьезно растолковать, лучше потратят время на составление мужеско-шовинистского каммента... 😞

мак
Кстати, могу Вам подогнать чисто по-дружбе простенький такой крисик - на коврик в сенях.

ведь книгу Потапенко об оружии Юго-Восточной Азии не купишь

Возможно, видели уже, почитайте
http://m-tsyganov.livejournal.com/177329.html

скорее всего, ответы найдете на Ваши вопросы.

Va-78
Если имеете ввиду Попенко, то лучше и не покупать.

Да-да-да! Именно его (пардон, ошиблась в фамилии). Хор, не буду читать...
*я побывала в Вашем топике, посвященном градостроительству - очень интересно. Но, увы, я не архитектор - я юрист, работающий у Заказчиков-застройщиков*

dnk

Возможно, видели уже, почитайте

Большое спасибо за ссылку! *всё больше и больше проникаюсь крисами - вот ведь... и не подумала бы о себе такое ещё месяц назад... 😊*

я юрист

"Но, кажется, это в сувенирном магазинчике для туристов купленное изделие, нет?" Мда, с таким теоретическим заделом прямой путь на Верник скупать "рарики". У этого криса ножны из золота, чисто "туристский" вариант...

мак
Мда, с таким теоретическим заделом прямой путь на Верник скупать "рарики". У этого криса ножны из золота, чисто "туристский" вариант...

Уууу, т.е. "Увы мне, Иоанну Васильевичу!" (с), не распознал Ирод окаянный золотых ножен и истинную ценность экземпляра на маненькой фотографии!!!! А ведь должОн был!!! Да как посмел не разглядеть, чёрт слепой, а??? А ещё на уважаемый форум припёрся!!! Ату тебя! Щас затравим!!!
Кхе, пардон, Мак, нормально я себя отругала за незнание??? Или следует жестче? С применением более значительных санкций вплоть до высшей меры?
Эх, вы... Решили перед новичком знаниями/умениями тряхнуть, указать, такссзать, на значимость... эээ... сего святого места.
Спасибо. Я вполне прониклась.
Но все профессионалы когда-то начинали, как любители, согласитесь.

Обиделась .... шутю я.

:) 😊 😊

Мне Маратх уже растолковал, что это - удивительный и совершенно настоящий крис в богатой отделке, так что я уж с утра им любуюсь и терзаюсь угрызениями, что невольно тявкнула не по делу. Ну уж такой он роскошный! Не поверилось сразу, что настоящий боевой 😊

народ не спит )))

один из признаков "правильного криса" - стоит)))

"один из признаков "правильного криса" - стоит)))"
Народ уже проснулся, пора на барахолку ... доктор, у меня плохо ... крис стоит. Покажите. Хе-хе, стоит у него ...крис плохо, он и висит-то хреново.

доктор, у меня плохо ... крис стоит. Покажите

Лили, может стоит сначала почитать книги про крисы, чтобы разобраться в предмете и купить достойную вещь:
http://guns.allzip.org/topic/79/465731.html

Хорошо, можно и серьезно. Человек - Лили, увлеклась крисами. Вопрос, насколько серьезно. А кто знает? Но, сначала информация, потом покупки.
Чтобы потом не жалеть)). Где купить? Да в любом приличном антикварном салоне, в Индонезии, с рук, в конце концов. Очень интересные крисы есть в салонах "Бенилюкса" ))) - наследие колониального прошлого. Главная идея - понимать, что именно ты хочешь купить, чем сложнее тема, тем сложнее это понять. На Вернисаже и Молотке покупают люди или очень уверенные в своей квалификации или "разные". Ну и не забываем, что крис ХО, с сопутствующими "заключениями" и "лицензиями".

Спасибо большое-пребольшое за ссылки! Мы с сестрой читаем - проникаемся, и таки да, есть что-то эдакое в крисах, мистическое... что ещё более добавляет очарования этому оружию 😊 😊 😊

"Крис всегда считался очень мощным сакральным объектом. Его части - клинок, рукоять - имеют особую символику..."

Как вы считаете, что бы означал этот символ?

Ёлочки?

Вот тоже симпатичные крисы, вроде даже продаются:
http://www.geocities.com/keris4u/kerisgallery/kerisgallery.htm

Лили,
Большинство крисов на продаже в наши дни современная индонезийская или филиппинская работа. Магией в них, конечно же, не пахнет, только старыми рессорами.
Крис одна из сложнейших вешей для коллекций. Так что решите для себя с самого начала, что вы хотите . Если одноразовую финтифлюшку на стенку, тогда не лезьте в сложности. Купите на е-бее за $50-100 и получайте удовольствие.
А ежели вас муха ета укусила серьёзно, то не покупайте вообше: начните с книг, и серьёзно, месяцев так на 6. Присоединитесь к крисовому клубу, я могу дать адрес одного. Только потом начинайте деньги суровые тратить.

Harryflashman,думаю, Вы дали мне по-настоящему дельный совет - действительно, зачем лезть в незнакомое море, прежде не пощупав воду и не узнав его глубину? (А глубина, насколько я понимаю - о-го-го!). Да и деньги - вы правы - суровые, а зарабатываю я их в поте лица, потому трачу, обычно, весьма обдуманно.

Harryflashman
А ежели вас муха ета укусила серьёзно, то не покупайте вообше: начните с книг, и серьёзно, месяцев так на 6. Присоединитесь к крисовому клубу, я могу дать адрес одного. Только потом начинайте деньги суровые тратить.

Именно так я и поступлю, ибо не приемлю "финтифлюшек" ни в каком виде. Да и дурочкой, случайно "ухватившей" по-настоящему хорошую вещь, о которой по существу и рассказать не смогу подробно, быть не хочется 😊
Если вы сочтете возможным, то дайте, пожалуйста, ссылку на клуб - буду Вам очень благодарна!

Lili,
rad pomoch'.
Glyan'te syuda:
Alal Massi zabyl pro krisy bol'she, chem my vse znaem.

Лили,
рад помочь.
Гляньте сюда:
http://www.vikingsword.com/vb/forumdisplay.php?f=11
Алан Масси забыл про крисы больше, чем мы все знаем.

"Крис всегда считался очень мощным сакральным объектом. Его части - клинок, рукоять - имеют особую символику..."
Как вы считаете, что бы означал этот символ?

И что значит?

Лили лучше гляньте сюда. Хотя я считаю, что это женская блажь. Не нужен Вам крис.
http://www.molotok.ru/item674200994_kris_indonezijskij.html
Это не реклама 😊

Правильно, Лили, женская блажь. Не фиг в мужское занятие лезть!
Вот и Аствацатурян тоже не должна была книги про оружие писать :-)
Кстати, одна из классических книг по Крисам написана Ванной Гирингелли. Тоже дама с блажью, небось.

Аствацатурян профессиональный историк и оружиевед, а не юрист в строительной компании, не путайте божий дар с яичницей. Она этим зарабатывает на жизнь, а уважаемая дама хочет наоборот - потратить заработанные потом и кровью денюфки. Хотя я не верю ни одному ее слову, думаю, что причина в ином, идет стандартная разводка жентельменов на информацию, а вот в каких целях - Бог ведает. По крайней мере, кроме тех дам, которые тут испокон, все остальные случайно проходящие всегда писали не то, что думали. Никакой инфы, инфу тоже надо заработать потом и кровью. А деньги лучше потратить на колготки.

А я склонен верить. Моя подруга, когда я только начинал собирать тоже на крисы запала. Говорит купи такой мне, а то у тебя одни скландики и шибко маленькие.
Хотя Фрейда не люблю.

Аствацатурян профессиональный историк и оружиевед, а не юрист в строительной компании, не путайте божий дар с яичницей.

А что здесь собрались только профессиональные оружиеведы и представителей других профессий таки нет? И почему юристы не могут интересоваться оружием?
Сюда каждый день приходят новые люди, задают вопросы, но почему то только дамы вызывают подозрения "в разводе на информацию". Это мужской шовинизм?

Причем шовенизм. Оружеведенье с подачи дам становится наукой об отделке оружия. Этот взгляд имеет право на существование, но не более. Огромное уважение к Аствацатурян, много описано, кроме самого главного. КАК ДЕЙСТВОВАЛИ ЭТИМ ОРУЖИЕМ И ПОЧЕМУ ОНО ТАКОЕ КОНСТРУКТИВНО. а без этого мне неинтересно, ну, недостаточно интересно.
Дамы не вызывают подозрения. И мы легко можем удовлетворить их любой интерес, к оружию разумеется.

Sinrin, не обращайте внимания - Мак, насколько я успела понять, таким образом общается.
Шутки юмора у него такие - вон и запараноил в моём случае 😊
Мак, клянусь любимыми колготками, не развожу я вас! 😊
Мой коллега приехал из Индонезии, из отпуска - привёз клинок. Он мне невероятно понравился, хотя, конечно, это поделка для турланов. А потом - какой же фанат Фр. Герберта не вострепещет при слове "крис"? 😊
Я не только хочу приобрести настоящий клинок, но ещё и изучить данную тему - вот почему и обратилась к уважаемым обитателям данного форума.
Так что ничего подозрительного в моих действиях нет, не шейте мне дело белыми нитками.
Кстати, вас не пронимала паранойя насчет моего пола и профессии? А вдруг я на самом деле толстый, усатый и мордатый префект какого-нибудь округа города Москвы???

Лили, милая, я ж кинул Вам ссылку - приобретайте. Юристы мне не любы, юристки меньше. Хотя от человека зависит. Но чаще ожидания оправдываются.

От префекта пользы было бы больше, если ему помочь. А от Вас какая польза? Вы потерпите месяц-другой, оно само пройдет, гарантирую.
А по дамам-оружиеведам согласен полностью - однажды читал статью, написанную такой дамой, так там ни один кинжал на иллюстрациях не был вынут из ножен - она описывала исключительно рюши на рукояти и ножнах. Но женщин я люблю, особенно, когда они не говорят про оружие.

КАК ДЕЙСТВОВАЛИ ЭТИМ ОРУЖИЕМ И ПОЧЕМУ ОНО ТАКОЕ КОНСТРУКТИВНО. а без этого мне неинтересно, ну, недостаточно интересно.

Книги разные нужны, а декор, между прочим, является одной из важных моментов при атрибуции оружия, и турецкого в том числе. Но ничего не мешает кому нибудь написать книгу и том как рубились ятаганами или стреляли из турецких пистолетов. В оружиеведение входит и история оружия, и конструкция и декор , каждый исследователь выбирает то что ему ближе.

Sinrin, не обращайте внимания - Мак, насколько я успела понять, таким образом общается.

мак
Но женщин я люблю, особенно, когда они не говорят

Zak и Мак - прошу прощения, но позвольте реплику, раз уж вы сами задаёте аналогичный тон. Странные вы какие-то... Вас кто-то обидел, да? Мне очень жаль. Но я обращалась сюда за тем, о чём писала и не ожидала от взрослых и благовоспитанных людей подобных высказываний в свой адрес. Почему вы позволяете себе подобное? Странно...
Впрочем, воля ваша - хотите выглядеть смешно, надувая щёки и пренебрежительно ругая женщин, посмевших (вот негодяйки!) увлечься каким-то оружием - исполать.
Но, право, я не ожидала от ветеранов Ганзы подобного негатива...

Ещё раз благодарю всех, кто помог мне в моём интересе - большое-пребольшое СПАСИБО и низкий поклон!!! 😊 😊 😊

Извиняюсь, если обидел. Я формулировал мечту для себя. Всем остальным говорить не запрещается. 😊
Что Вам еще? Крисы имеют плохие/нейтральные отзывы по владению. Ритуальное оружие. Вазой эпохи Цинь тоже можно убить. Крис немного поудобней, но не сильно. Безопасную бритву тоже за щекой носят, но не бриться.
Женщинам нравиться дизайн. Понятно, Вы не первая, и не последняя.
Вам не оказали внимани? Неправда. Приди мужчина с этим - двух постов бы не было.
Вы спросили где - Вам показали.
Вас хотят отговорить - решайте сами. Мы сделали что могли.
Сорри, если что не так.

дама автор http://zhurnal.lib.ru/k/kalxdmeer_l/
информация по предметам требуется, видимо, для очередного порноисторического опуса

Тогда дама туповата.

Za_slanetz, вы мой фоннад??? Потрясающе! Не поленились загуглить!
М-да... неисповедимы пути...

zak, не судите о людях по себе.

dnk, наслаждайтесь! 😊 😊 😊

ой нет, флудить-то я не буду здесь, а подобная писанинка у меня вызывает
только глумление над автором... Поэтому не буду.

Хе-хе
Ну вот. Я к Вам со всем благорасположением, а Вы графоманка. Меня это не пугает, если Вы только пишете. Если Вы не столь говорливы, то готов познакомиться. в Р.М. Я многому могу научить, я много чего знаю, картинка точно оживится. И по жизни и в сексе.

Вобщем тут походу все писатели. Кто про ножики книги пишет, кто про гомоэротику.
Надо тоже чего-нибудь написать, обзорную статью по химии например

На месте модератора, я бы эту тему закрыла, ибо об историческим оружием эдесь уже речи видимо не пойдет.

дама стыдливо спрятала нижнее белье
список произведений на самиздате резким образом сократился
в результате дискуссии о крисах до потомков не дойдет целый пласт творчества автора

лучше не надо закрывать, я сюда народ из пятой палаты за джамбиями направлял

Не ну вы все про оружие. Я б ей стоко рассказал. Она б сидела и записывала, а я б диктовал и диктовал. И не слова неправды. Это был бы хит. Фантазии отдыхают.

Za_slanetz
дама стыдливо спрятала нижнее белье
список произведений на самиздате резким образом сократился
в результате дискуссии о крисах до потомков не дойдет целый пласт творчества автора

Спасибо за пеар. Скажите, а чего вы так озлились на меня? Просто интересно - накопали "компромат", подзуживаете... Ну да, я графоман - и что? Это нормально, между прочим, сейчас каждый второй пишет и в Паутину вывешивает - кто про что. А вот столь нездоровый интерес к личности новичка на форуме - это как-то подозрительно... И вправду на паранойю смахивает!

- Ой, сестренки, встретила такого кота, ах, красавец. Как с вечера прижал меня к подвальным дверям и всю ночь, всю ночь... раccказывал, как его пять лет назад кастрировали

Лили
...а чего вы так озлились на меня?..

где ж тут злость? я просто пытаюсь объяснить завтрашним читателям темы, с чего это вдруг народ встрепенулся на сказку о французской революции, ведь россыпи "гомоэротических" произведений им уже не достанется

Да ни кто не против. Обращайтесь. Я по стилю понял, вполне милая девушка. Легализуйтесь, все и так рады.
Я обещаю каждый Ваш вопрос не оставить без квалифицированного ответа. Если смогу. Рад знакомству. Без всяких.

Ого, я опоздал на раздачу ... что, я оказался прав и дама просто, как обычно, пыталась под благовидным предлогом собрать материал для очередного опуса? Боже, почему я такой умный... предлагаю ввести правило - случайных дам отсекать сразу без дискуссий.

Народ, вы меня простите, но таки вы жопы. Дама ничего не пыталась собирать. То, что нарыл по Гуглю Засланец - "дела давно минувших дней". Даме предлагали по случаю этот самый крис, даме понравился девайс и еще больше - все, что связано с девайсом, дама пыталась узнать больше. В итоге все, что она узнала, это - что на весьма уважаемом лично мной (а с моей подачи, до недавних пор, и ею)форуме собралось стадо павианов, радостно закидывающих гнилыми бананами любого, кто не в состоянии с ходу перечислить шестьдесят четыре признака малазийского криса. Ну прям настоящие мужики. Даже, не побоюсь этого слова, мачосы.

Тьфу, мля. Как дети малые, ей-труду. Взрослые люди, ажно книги пишут, а ни ума, ни понятия. 😞

http://www.navaja.lv/?page=public&id=28

Za_slanetz, большое спасибо - это как раз первый опус, который я нашла о крисах в Сети, но он мне показался всё же недостаточно подробным. Но ничего - мне здесь на многие ресурсы ссылки дали, надеюсь, с их помощью более-менее освою предмет. Во всяком случае, смогу без постоянного лазания в справочник читать о крисах более серьезную литературу.
Кстати о ножнах и украшательствах - как мне рассказал один знакомый историк, историка как такового действительно в первую очередь заинтересуют орнаменты и прочие "рюши", так как они дают представление об эпохе, в которой выкованно оружие, о религиозных обрядах, связанных с оружием и даже нередко содержат некие послания потомству (ведь холодное оружие, как и крисы, наследовалось). Так что ничего удивительного, что даму-историка заинтересовали украшения, а не техника боя 😊

Удивительного ничего, но Вы нас хотя бы понимаете? Нельзя же с таким женским шовинизмом приходить в мужскую компанию.
Так, значит гражданин Глумов нам подставу организовал? Ладно, отметили, записали, положили в долгий ящик. Уже 6 страниц терку трем. Сколько общественно-полезного можно было за это время сделать, построить дом, посадить дерево, родить наследника ... кстати, насчет родить, вот основное женское предназначение, а не про ножики разузнавать. Срочно надо родить.

Старый церковный анекдот.

Старый священник, к которому подходит начитанная современная девушка, просит благословения и спрашивает: "Батюшка, вы не могли бы рассказать мне историю тринитарных споров 4-го века?"

Ответ: "замуж, дура, немедленно замуж!"

iv2006
Надо тоже чего-нибудь написать, обзорную статью по химии например

Аха. Что-нибудь вроде: "Я знаю рецепт счастья! Все составляющие есть в аптеке в свободной продаже!"
😛 😉

Глумов
Народ, вы меня простите, но таки вы жопы. В итоге все, что она узнала, это - что на весьма уважаемом лично мной (а с моей подачи, до недавних пор, и ею)форуме собралось стадо павианов,.. (

P.S. По-моему, форуму срочно требуется раздел "Курилка", где половозрелые форумчане и форумчанки могут задавать друг другу интересные вопросы, не вводя в смущение здешних высоколобых интеллектуалов.

Здесь таковых не имеется.

бабуин тоже павиан

Ren Ren
где половозрелые форумчане и форумчанки могут задавать друг другу интересные вопросы, не вводя в смущение здешних высоколобых интеллектуалов.

мак
Здесь таковых не имеется.

Каковых? Высоколобых или половозрелых? 😀

Точно, не захочу.

Свободу женщинам Востока!
Все очень забавно. С женщинами.

Ого-го, а нафлудили-то, а нафлудили - стоило вернуться.

Ну, будем сидеть, читать 😊

Еще и Бонифатич модератор? Я даже не знаю, кто это ... Синрин, не обижайтесь, просто я не люблю навязчивый дилетантизм. Не знаешь что-то - пойди и сам разберись. Потрать время, свое, а не чужое, пройди элементарный ликбез, получи хотя бы элементарные знания, прежде чем отвлекать людей, которые на этом собаку съели. Или кошку. А то приходят люди, которые даже ленятся в поиске покурить, типа - а вот есть вопрос, сразу ответьте, а то мне лень задницу поднять. Не люблю инфантилизм, даже юношеский. Чисто из педагогических соображений не хочу этому потворствовать. Извилины уже пунктиром у большинства.

Уже не обижаюсь 😊
Конечно, приходить на форум с вопросом, ответ на который несложно найти в Сети, не стоит. Но в то же время оружие - тема специфическая, и людям, которые никогда до этого им не занимались, наверно не так-то просто разобраться в этом. Да и часто встречается в инете всякая ерунда, написанная теми же навязчивыми дилетантами, и отличить где правда, а где нет, тоже без опыта нелегко.

Но надо.

Эх.... Почистили бы флуд, хорошая тема "Этника", а лучше даже раздел был бы такой. Джамбия, кумия, флисса, кора, крис, дха, каруд, пеш-кабз, кубер, ятаган, катар, зульфикар, нимча, ханджар, тулвар... да сколько там всего интересного... Так красиво тема началась и ... Эх...

Ну что же, продолжим тему этники. Нынче пришел вот такой замечательный крис. Клинок, согласно заявке продавца, поздний Маджапахит - XVI век (но мне кажется, чуть поздний период). Оправа, само-собой, изготовлена куда позднее, из дерева, которое известно как trembalo - русское название мне неизвестно. Но зато с изгибами - т.е. настоящий! 😀

Но самое главное - по удивительному совпадению, на почте обнаружил подарок от Дмитрия З-Г - книгу про крисы...

За что огромное спасибо!

http://chinahistoryforum.com/lofiversion/index.php/t17758.html

много интересных фото по теме

Мусаши
Приобрел на днях вот такую симпатичную сирийскую джамбию, бесконечно нравится. Рукоять наборная: рог, кость, перламутр, латунь... клинок мощный фултанг, был покрыт арабскими письменами но к сожалению сейчас едва ли что можно прочесть. Ножны латунные, внутри дерево. Очень "теплая" вещица и хорошо ложится в руку, все таскаю ее в руках уже который день.

Коллега позвольте вернуться к началу.
Занятную вещичку вы показали. Работа вполне традиционная, но старая. В Алеппо 15 лет назад подобные клепали десятками. И не только в Алеппо. Но! По ряду элементов, могу предположить что время изготовления - 50-е или 60-е гг. 20 века. Насчёт друзов - вопрос. Такие кинжалы (их называют именно словом "ханьджар" а не "джамбия") в ходу по всей горной Сирии. И у Алавитов, и у христиан Калаат Абьяд (Сафита). В Маркабе (возле Банияса) ещё 10-12 лет назад был жив мастер, изготавливавший ножи, а иногда и такие кинжалы. Вроде и в Сафите свой мастер был. За Алавитские горы не скажу. Много там не тусовался.
Теперь по рукояти. Вот фултанга я там не вижу. Классическая "наборная" рукоять на хвостовике-стержне с гайкой. Гайка - латунная пластина на головке. Она не расклёпана, а подклёпана, чтобы не откручивалась. Разбирал такие не раз.
Кольца на ножнах - чтобы засунутый за кушак или ремень кинжал, не проваливался вниз. Кольца как-бы цепляются за верхнюю кромку кушака.
Ножны странноватые. Нет устьевой части, куда должна входить больстерная часть. И торец деревянного вкладыша не закрыт латунью. Стальные кольца тоже немного удивляют. Обычно они латунные. Давленные "узоры" на ножнах выполнены в обычной технике. А вот травлёный узор на клинке занятен. Жаль фото неконтрастное. В строке, ближней к больстеру, читается в начале что-то типа "уард", "вард", т.е. "лев" на старой версии литературного арабского. Попробуйте сделать карандашную затирку на бумаге и кинуть скан, может что-то ещё прочитается...

Уважаемый Абу Джордж, большое Вам спасибо - сразу видно знатока!
Сам, увы, арабским не владею.

К сожалению, кинжал сейчас не у меня - дал поиграться девушке. Думаю, через пару дней выложу надписи на клинке 😊

Еще раз, спасибо!

Коллега, да пожалуйста! Хоть кому-то мой личный опыт пригодится. А то только заочно с Асцвацатурян спорю по поводу ятаганов.
Как ни странно, но арабским я владею весьма своеобразно. Только разговариваю. Читать-писать не умею. Но мне легче чем вам: за соседним столом у меня сидит высокообразованная "канцелярская крыса" арабской национальности (друг мой давний). Он мне и переводит. Заодно и сабж обсуждаем. Вместе когда-то слонялись по Сирии. Вместе и холодняк "изучали". Так что вместе сейчас и выводы делаем.
Так что давайте, делайте затирку. Почитаем. Как затирку делать пояснить надо?

Мария, какой прогиб? Вам такой слэнг не к лицу. Это из репертуара Ва-78, скорее.

А вы Лили не обижайтесь особо - попытайтесь понять ситуевину с той стороны, что этот раздел видел много довольно нечистоплотных попыток сбора инфы.
Вот например возьмите Мака - он пыхтит/трудится чтобы инфу ножиковую всяко собирать/упорядочивать, деншшки тратит между прочим, и потом книжки пишет. А тут приходит какое-то чудо, и ни много ни мало собирается "издать справочник по холодному оружию". Да, вот так - !по всему ХО! 😊 И еще ругается - что мол делится с ним видишь-ли не хотят...

Пы.Сы. мож кинете ссыль на свои расказы? Интересно-же...

Коллеги, э-э-э... а не хватит ли флуда? Я деликатно попытался вернуть тему к сабжу. Вы не внемлите и опять за своё. Открыто призываю вас к порядку! Позволю себе напомнить вам, что для флуда есть соответствующий раздел.
Между тем сабж крайне интересный. И я с нетерпением жду сканов от Мусаши.

Va-78
этот раздел видел много довольно нечистоплотных попыток сбора инфы.

а мне кажется, что "раздающий" только богаче становится... Вся вселенная - большой вопрос...

не убудет.

Abu George
Почитаем

Есть сестричка представленной топикстартером джамбии, тоже потертая, но надписи вроде читаемые, может пригодится?

почти... 😊 очень текст заинтересовал.

почти... очень текст заинтересовал.

ОК 😛

обратная сторона

Gesss
Есть сестричка представленной топикстартером джамбии, тоже потертая, но надписи вроде читаемые, может пригодится?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/2314697.jpg]

Во-первых - не сестричка. Есть существенные отличия. Мотивы месопотамские. В качестве места происхождения я бы предположил Иорданию или район Евфрата (города Ракка - Дэйр эз Зор). Но последнее - маловероятно.
Надпись странная. Хоть и вся читается, но может быть переведена лишь частично. Вот строки сверху вниз, начиная от больстера:

Нер-бер бер-бер'нн
Я араб бер-биль'нна
Аль гадр абр'еха
А'нер-бер 'ги

...............
О мой бог .....
Не дай мне нанести [кому либо] удар в спину
...............

Всё, что смогли. Уж как вышло.
Да, формула подобного типа очень характерна для клинков настоящей дамасской работы. В Дамаске, в военном музее есть несколько качественных булатных и дамасковых клинков с всечными (золотом) текстами подобного содержания.

Мотивы месопотамские.

Манера украшения ножен часто мною встречалась у бедуинов южной части Евфратской низменности. Т.е. ниже Ракки. Но они предпочитали более "прямоугольные" контуры рукояти, как у сабжа из топикстарта. Представленный кинжал имеет "джамбиеподобную" форму рукояти, которую видел только у племен пустыни, юго-восточнее Дамаска, т.е. на границе с Иорданией. И один раз - в горах, на ливанской границе, т.е. западнее Дамаска. Да, кинжалы видел в основном на стенах в интерьере деревенских домов. Носить их даже и 15 лет назад было уже не принято. Впрочем, на ливанской границе сабж красовался за поясом колоритного типажа совершенно контрабандистского вида. Ну и ессно дело было не в населённом пункте.

А что за сабж приведенный на фото уважаемого Мусаши ?

Трудно сказать. Есть пересекающиеся мотивы. Ножен нету. Но работа не алеппская. И не Сафита с Маркабом. ИХ я знаю очень хорошо.

Abu George
Вот строки сверху вниз

Фото плохое, половину разобрать нереально, а то и больше. Да и переводчик только завтра будет.

Gesss
Есть сестричка представленной топикстартером джамбииjpg][/URL]

Какая хорошая вещь! 😛

Мусаши

Какая хорошая вещь! 😛

Коллега Мусаши, фото будет? А то у меня переводчик под рукой только до понедельника. После этого, общение на месяц будет только по интернету и нерегулярно. В отпуск чел отправляется.
Да и я с понедельника в отпуске. Хоть и в Москве.

Извините пожалуйста, я думаю в пятницу фото будет

Да ну что вы, коллега, извиняться не надо. Я просто огласил "граничные условия", так сказать. В принципе, можно и после отпусков прочитать. Не вопрос.

Увы, все, что смогли выжать...

ежели Лили еще тут, рядом крисные книжки предлагаются http://guns.allzip.org/topic/79/465731.html

Ну раз пошла такая тема, похвастаюсь и я своими вещичками
Ножны и рукоятка криса сделана из павлонии. Изначально все это дело было тонировано марилкой (как на рукоятке). Я решил все это покрытие счистить и пропитать воском. У павлонии очень красивая текстура из переплетающихся слоев, думаю красивее будет если эту текстуру показать.
Сейчас как видно из фото процесс реставрации в самом разгаре : )

А этот пчак. Рукоятка рог сайгака.
Он уже прошел реставрацию. К нему были сделаны кожаные ножны. И клинок затемнен средством для воронения "Клевер". Нож от этого очень выиграл, как мне кажется, получился пчак в мрачных тонах (ножны, рукоятка и клинок)

А вот до катара все руки не как не дойдут. Думаю ножны обшить новой тонкой кожей, или вообще новые сделать. Да и сам клинок неплохо было бы отполировать.

Прародитель всех ножей : )
Клинок обсидиан, рукоятка олений рог.

Мусаши
Увы, все, что смогли выжать...
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/2320547.jpg]

Попробуем справиться, но небыстро. Переводчик мой в отпуск отчалил...