"археология"

dnk

Кто как относится к "копателям", "черным археологам" и т.д.?
Они полезны, они вредны, они "прикольные" )))? Они "что-то еще" ?

С интересом узнаю мнение уважаемого собрания.

Сохатый

душить их надо, как тараканов

Мусаши

На вв2 их много, смешные они

OgorodVV

а смысл вопроса вообще? вы пишите книгу, статью, очерк на данную тему?
Вы же должны прекрасно понимать, что все что не легально, то массово и открыто не обсуждается, ну если это только не пятницооо или глумливый флуд.

Ремингтон

действительно смешные... копы там всякие. сейчас ничего путного уже не сохранилось, а у них теплится надежда что найдут истлевший чемоданчик а там в промасленной тряпице -Люгер и лидер СС.Еще могу понять зимнюю рыбалку-но их...

dnk

А если Вы узнаете смысл вопроса, Вы скорректируете свой ответ? )))
Никаких статей, много их стало последнее время, вот и задумался. Может не я один интересуюсь.

все что не легально, то массово и открыто не обсуждается
как раз и обсуждается )))

Mower_man

тема про цубы - наисвежайшая иллюстрация тенденций беспамятства и одноразового отношения к жизни.

Если "показания" подельников сличить, писанину по ссылкам почитать, то картина разграбления памятника на лицо.

Прикрывается все это тем, что мол трактористы пашут и ведрами находки имеют, что мол археологи не доехали каких то 30 км до места, что мол все кругом такие-сякие, только они робин гуды, без страха и упрека, соль земли и лыцари чести...

Кризис опять способствует тому, что копанина опять становится источником дохода для маргиналов.

dnk

Кризис опять способствует
похоже, правда где-то рядом ((( Но, вот уже сказали, что они "плохие" и
"прикольные")))) подождем еще )))

Мусаши

А еще я не понимаю покупателей и продавцов, продающих друг-другу всякую ржавую убитую жбонь - щелочницы, обрывки лент, кексы какие-то...на хрен это все нужно? Я понимаю там, холодняк или медали-ордена в сохране - от этого глаз радуется, а захламлять квартиру кучами ржавого мусора - зачем?..Но ведь, и продают же, и покупают 😊

Ремингтон

ну ну,зайдите на сайт копателей в раздел -находки, иногда впечетляет,
но а нормальный подъём никто не афиширует, только остаётся догадываться.
да видел как китайский МП пластиковый грязью измазали и в блиндаже повесили-типа Меганаходка

dnk

Находят и шедевры, бывает. Вопрос это не меняет.

botanik

Как выпускник истфака, отношусь к чёрным копателям отрицательно. Если не разрушат памятник, то непременно нагадят.

dnk

кто-то в носу ковыряет, кто-то копом занимается, выбирай не хочу.
Пример специфической логики, если не копаешь, значит, в носу ковыряешь )))) Пишите еще.

Сохатый

Посмотрел на ВВ2 посты этих "археологов".... Тупость народа редкая - что выкопали сами не знают, зачем - тоже (хотя есть некоторые и продвинутые - вещи на ВВ1 от вещей на ВВ2 могут отличить). Интерес к тому что выкопали равен нулю - т.е. если кто-то скажет что откопали (причём в принципе скажет, а не обязательно правильно скажет), то рады как слоны в банный день. Оставляют кучу мусора на местах раскопа и ямы, уничтожают культурный слой и следы истории. какое отношение к ним может быть?

Ремингтон

Посмотрел на ВВ2 посты этих "археологов".... Тупость народа редкая - что выкопали сами не знают, зачем - тоже (хотя есть некоторые и продвинутые - вещи на ВВ1 от вещей на ВВ2 могут отличить). Интерес к тому что выкопали равен нулю - т.е. если кто-то скажет что откопали (причём в принципе скажет, а не обязательно правильно скажет), то рады как слоны в банный день. Оставляют кучу мусора на местах раскопа и ямы, уничтожают культурный слой и следы истории. какое отношение к ним может быть?
Ну некоторые в школьные музеи говорят копанинку сдают, процентов 80 продают этот хлам, как они называют его-хабор

Arabat

Ну о чем тут говорить можно. В Крыму многие памятники начисто уничтожены. Хрен знает, что там было. Копали бы нормальные люди может всю историю бы перевернули, существенно дополнили бы точно.

Mower_man

Arabat
В Крыму многие памятники начисто уничтожены. Хрен знает, что там было. Копали бы нормальные люди может всю историю бы перевернули, существенно дополнили бы точно.

вот и я к тому же, спешка не нужна, она вредна. Появляюстя новые методики, технологии, и копать сегодня ВСЕ и СЕЙЧАС - эти желания годятся мальчишек, не умеющих ждать...

Mower_man

Ник123
у вас всё по краям, если коп то или по войне или курганы перекапыем.
приехал на любое поле и копаеш для души, нашел хорошо не нашел ну и ладно, отдыхаем дальше.

я ранее Вас не замечал в этой ветке, поэтому воздержитесь от флуда пожалуйста. Не совсем понятно, за что ратуете, но точно не в тему.

Va-78

Я не буду оригинален - считаю что копать должны только узкие профи, хотя это утопия. Грабят памятники с самых древних времен, и наверное ничего с этим не поделать.
Отсюда и принцип - не покупать копанину, как-бы привлекательна она ни была. Это помимо чисто этического момента. Да, знаю, спорно, но вот так для себя порешил.

Mower_man

Va-78
Грабят памятники с самых древних времен, и наверное ничего с этим не поделать.

с появлением доступного металло-детектора, ситуация изменилась. "Кодекс" любитетей приборного поиска сплошь и рядом не соблюдается, ибо на лицо размытые моральные устои. Сегодня по запашке, завтра по памятнику, и что с того, что памятники не известен был до этого.

Выводы делать, разрушено или нет (распахано), могут только профессионалы, а не любители, реконструирующие шлемы ниньзей...

Про манкуртов писалось с натуры.

Sinrin

Вопрос про отношение к черным копателям, наверно, скорее риторический? Хорошо относятся к ним, наверно, только они сами и может быть их покупатели.

dnk

Нет, не риторический. Я считаю, они вредят, но поскольку их много, задумался, может, уже что-то изменилось у людей в отношении к ним, а я упустил ))). Все-таки, не упустил, получается.

Ren Ren

В старой России для этих ребяток два специальных слова было "скудельники" и "бугровщики". Смысл один - те, кто старые могилы копает. Не любили их, и дела с ними старались не иметь, типа нечистые, смердит от них.

zak

В большинстве - это нездоровые люди с детской психикой, все клад надеются найти или другую ценность. Типа людомании. Их лечить надо, а не обсуждать.

Va-78

дела с ними старались не иметь, типа нечистые, смердит от них.
Ну... это основание какое-то сильно "религиозное", а от религии и самой изрядно "попахивает". 😛

Denis_F

Друг копатель по первой и второй мировой, хороший адекватный парень, разбирается в том что делает и что находит.

При нахождение валяющихся останков, перезахоранивают их неподалеку.

Хотя среди них бывают отморозки играющиеся с черепами и идиоты пикрин выковыривающии с сигаретой в зубах, имхо, всех огульно клеймить не стоит.

Va-78

И как его адекватность помогает нашему знанию истории? Он книжки что-ли пишет?

Denis_F

Есть и такие и книжки пишут и находки в сети выкладывают, и сайты поддерживают, был здесь например участник "Студент".

Имхо, если копают по первой и второй, и останки захоранивают, мины обезвреживают, так фиг с ним, пласт огромный, а у властей с историками руки до него еще лет 100 не дойдут. За это время много пропадет

Если захоронения вскрывают или копают по средневековью и раньше, то имхо, мудаки.

Arabat

По второй официальные отряды есть, "Поиск" называются. Если ты с ними контактируешь, советуешься, сообщаешь, что где нашел, то тут претензий нет. А по средневековью. В Крыму полно было мест всем известных, до которых руки археологов не доходили. То вдоль трассы надо разведку произвести, то на месте строящегося санатория. А крепость, храм или просто поселок неизвестного народа подождут. Все, теперь уже одни камни остались, не определить даже, что за люди жили. Какого роду-племени?

botanik

Как правило, в поисковые отряды идут студенты с истфаков. А руководят поисковиками и перезахоронением погибших в Великой Отечественной также выпускники истфаков и других гуманитарных факультетов. Они в археологии разбираются более-менее прилично, так что ним претензий нет. в отличие от чёрных копателей.

петрп

80 продают этот хлам, как они называют его-хабор
--------------------------------------------------------------------
Этим все сказано. Ничего кроме огромного вреда от их деятельности.

Va-78

хабАр. 😊

dnk

познавательно, много можно выводов сделать по теме.
А вот, можно этот "кодекс чести серого археолога" услышать?
Хотя, если "прекратили участие", значит прекратили.

Зинзиля

По поводу сумасшедшей идеи найти клад.

http://www.ckit.ru/hab/klady.htm

А курганы расапывают в основном на госуровне. С применением экскаваторов, бульдозеров и ментами в оцеплении. Из копателей половина всётаки дружит с совестью и на кладбищах не копает. А подонков хватает везде.

Mower_man

SeRgek
по большому счёту мне наплевать на всех, главное, что этого не вижу Я. Я...

я, я... сплошное я... и все с таким надрывом, с накалом...

душераздирающее зрелище.

dnk

да там много чего, похоже, но вот про "кодекс" интересно.)))
"По поводу сумасшедшей идеи найти клад."
Да понятно, что много чего находят, речь не об этом.

Ren Ren

Va-78
Ну... это основание какое-то сильно "религиозное", а от религии и самой изрядно "попахивает". 😛

Ну, 150-200 лет назад "сильно религиозное основание" было главным, об этом забывать не надо. А "сверх-человеков-по-ту-сторону-добра-и-зла" у нас и сейчас недолюбливают 😛

zak

Причем тут религия? Ковыряться в могилах с целью наживы было западло в любом обществе. С первобытно-общинного до коммунистического. Так что как минимум брезгливось такие люди вызывали всегда.

Мусаши

Да почему в могилах-то? Те, кто "долбит лежаки" и среди самих копателей не очень приветствуется.

А места боев?

Скажу так: "чорррные копатели" в массе своей - выдумка СМИ. Равно как и утверждение, что за сезон "чорррный копатель" отбивает себе на трехкомнатную квартиру. Грань очень прозрачная: состоишь в официальном поисковом отряде - красный копатель, не состоишь - черный. А и многие неофициальные занимаются хорошим делом, не наживы ради - по-людски хоронят бойцов, пробивают смертники, награды, ищут родственников и проч.

Хобби... но мне лично, чуждое. Пробовал - не понравилось. Весь день ковыряешься в земле ради горстки ржавых железяк. Я лично на первом (и последнем) копе поднял кавалерийское стремя и ржавую каску. И зачем оно мне надо...

Gefreiter

Отношусь к ним нормально. 😊

Sinrin

SeRgek
Я попробовал читать статьи в научных журналах, но их почти нет, они опять же в не слишком доступных библиотеках, написаны совершенно дурацким языком и таакой бред пишут господа-археологи... не приведи Господь... хотя в последнее время исправляются, может благодаря НАМ?

Если автор цитируемого поста не в силах проникнуть в библиотеку для прочтения, а также не понимает "дурацкого",то есть научного языка, откуда же ему известно, что там написан бред?
Да,но господа-археологи все же исправляются. Надо же.

Barim

А чем, собственно говоря, белые от черных отличаются?
Им просто ингульденция от государства дана.
А по сути - те же потрошители могил и гробокопатели.

Смысл археологии - сделать себе имя на трупах предков, вспомните историю статуи Венеры Миловской и как она потеряла руки.
Если бы ее нашли черные - гладишь и в сохранности была бы, ибо никто не будет гробить товар который принесет деньги.

zak

Barim
Смысл археологии - сделать себе имя на трупах предков
Ага, а смысл медицины в живодерстве.
Не вижу смысла в теме. Копателям насрать, что о них думают. Были, есть и будут. Спрос на рынке тоже будет всегда.

Va-78

Смысл археологии - сделать себе имя на трупах предков
рОдный, смысл археологии в том, чтобы ты знал что было до тебя, и чтобы не наступал на те-же грабли. Чтобы ты в свои 35 не молол такую чушь, а мог взглянуть на свою жизнь с высоты чуть большей чем высота столика или толчка.

dnk

Не вижу смысла в теме. Копателям насрать, что о них думают.
Тема не для них, а о них, вообще-то вроде все уже сказано, можно и закрыть, наверное.

Mower_man

Va-78
Чтобы ты в свои 35 не молол такую чушь, а мог взглянуть на свою жизнь с высоты чуть большей чем высота столика или толчка.

про "высоту" толчка верно подмечено.

Пономарь

Если говорить о науке, то археология необходима, без нее остается фантастикой масса гипотез. Тут даже рассуждать странно.

А если говорить о черных копателях - тут, как всегда, два конца. С одной стороны, интерес к родной истории в обществе - явление просто прекрасное. Это то, что может противостоять лозунгу "бери от жизни все", который захлестнул и стал руководством к жизни для массы народа. Историческую науку часто двигали любители-энтузиасты, да и сами историки - люди увлеченные своей темой. Без увлечения и погружения, Соловьев не написал бы своей Истории России, а про археологов просто не говорю. И не известно, что получится в итоге из этих черных копателей, может среди них уже есть люди, которые монографии издадут.

С другой стороны, пены всегда много везде. И деньги часто преобразуют тех людей, которые с ними соприкасаются.
Один мой друг недавно продал бизнес и погрузился в тему копа. Раньше для него это было как охота, рыбалка, что ли. До того, как он перешел из разряда бизнесменов в разряд копателей, у него интерес был к монетам, которые он поднял чисто коллекционный, он сам говорил, что его не интересует антиквариат, который не он выкопал. Теперь он с упоением рассказывает, как за день накопал на 40 000 рублей.
Т.е. интерес из разряда предметов исторических перешел в деньги.

Mower_man

Пономарь
Теперь он с упоением рассказывает, как за день накопал на 40 000 рублей.

в нашей стране с настоящимси сокровищами, типа галеонов - не густо. "злато скифоф" - тоже вещь не частая. Тыщщи лохов, пытающихся обогатиться, имеют разовые успехи на небольшие относительно суммы.

Перешедшим в разряд "профи" грозит следующее, по младости мозга, ими не улавливаемое:

пенсионный стаж им будет копеечный, личная деградация в плане бывших профессий, нелады в семье, заброшенные дети, застуженные спины, потихоньку оглупление и т.п.

На выходе - жизнь прошла и ая ую... мнимые ценности не стали настоящими.

Имеют с этого по максимуму скупщики, бо в поля не ходят, руку на пульсе держат, сидят в тепле, умнеют, а копарики - как бухарики, чинарики одноразовые...

unecht

Mower_man
Имеют с этого по максимуму скупщики, бо в поля не ходят, руку на пульсе держат, сидят в тепле, умнеют, а копарики - как бухарики, чинарики одноразовые...
Имеют с этого по максимуму те, кто о копателях пишет 😊

Arabat

Имеют с этого по максимуму те, кто о копателях пишет
Ничего серьезного они не имеют. Обычный гонорар обычного журналиста. Даже с Маком о чем-нить поспорить не хватит. 😊 Мовер прав на все сто, вот тут денежки немалые вертятся.

dnk

пожалуй, тему рановато прикрывать )))
Пономарь важную историю рассказал...

в нашей стране с настоящимси сокровищами, типа галеонов - не густо. "злато скифоф" - тоже вещь не частая.
вот это тоже не совсем так...
Вообще-то, когда я говорил, что "они" вредят, я имел ввиду, что убивают они на корню с первого захода все, до чего смогут добраться. То есть, невежи находят "место", "достают" "хабар" и дальше трава не расти. Но, под хабаром они понимают только то, что по их, ограниченному отсутствием образования, соображению, имеет шансы на быструю продажу, или, как предел мечтаний, на быструю и дорогую (в их понимании) продажу. Что там с "культурным слоем", с "историей места" и вообще с историей, их не е...... Пардон за мой французский.
Что еще, я не говорю про "копателей" ПМВ и ВОВ - там отдельный случай.
А, Крым, например, это просто полное КЮ (Кин-дза-дза).

Mower_man

dnk
вот это тоже не совсем так...

основные бабосы делают легализаторы копанины, запуская ее в легальный оборот через аукционы. Контрабас - отдельаня песня для редких вещей скифов, алтая и византии... Знакомый владелец монетного аукциона обогатился на комиссии с медных дешевых русских пятаков, не напрягаясь. Владельцы же монеток и их находчики иногда урывают, но не более того.
Делать ставку на заработок таким способом, глупость несусветная. Поиск самородков в Бодайбо - куда прибыльнее и стабильнее.

Lacky

dnk, уважаемый, а как вы ответите на вопрос:
Кто как относится к "......", "........" и т.д.?
Они полезны, они вредны, они "прикольные" )))? Они "что-то еще" ?

Вместо многоточия можно подставить - нумизматы, любители кактусов, коллекционеры оружия, люди с рыжими волосами и т.д. При условии, что все выше перечисленные не нарушают закона.

Arabat

Чо сказать то хотели?...

Sinrin

И не известно, что получится в итоге из этих черных копателей, может среди них уже есть люди, которые монографии издадут.
Что-то сомнительно. В лучшем случае на мемуары можно рассчитывать.

Lacky

For Arabat: По-моему каждое увлечение, хобби и т.п. имеет право на жизнь, если только оно не противоречит закону и общепринятым нормам морали. Копатели такие же люди и относиться к ним можно как к любому увлеченному человеку. А что касаемо бабла, наживы... то в семье не без урода, кто-то копанину продает, кто-то наживается на перепродаже оружия и т.д.

dnk

Вместо многоточия можно подставить - нумизматы, любители кактусов, коллекционеры оружия, люди с рыжими волосами и т.д. При условии, что все выше перечисленные не нарушают закона.
Ко всем названным отношусь прекрасно ))))

dnk


Копатели такие же люди


При условии, что все выше перечисленные не нарушают закона.

Я бы даже сказал, что они люди, даже если закон нарушают ))))

Arabat

Гм?.. Дело вроде даже не в бабле и наживе, а в том, что памятники истории портят. Как при этом можно не нарушать закон вообще непонятно. Даже, если вы у себя на огороде что-то выкопали, и то по закону сообщить следует.

Lacky

Тогда в чем смысл темы? Может и мне создать что-нибудь похожее ....
А как уважаемое собрание относится, ну например, к спортсменам?
PS А люди нарушившие закон называются преступниками или нет?

For Arabat: Почитайте УК и ГК. Иначе накопав мешок картошки в себя на огороде, вам придется сообщать об этом каждый раз в компетентные органы.

dnk

"черные" потому что нелегальные, или я неправильно понимаю?

dnk

Тогда в чем смысл темы? Может и мне создать что-нибудь похожее ....
не понимаете смысла темы? Совсем?

Может и мне создать что-нибудь похожее ....
Создайте, конечно )))

PS А люди нарушившие закон называются преступниками или нет?
Это если их суд так назовет. "Не пойман - не вор" - народная мудрость.

dnk

Lacky - Вам есть что сказать, не так ли? Ну и скажите по теме.

Lacky

dnk, в том то и дело, что вы изначально смешали два понятия копатель и черный копатель, а это не одно и то же.

...Это если их суд так назовет. "Не пойман - не вор" - народная мудрость....
Вот и надо следовать народной мудрости и не валить всех в одну кучу.

По теме? Как там у классика: ...Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо, и что такое плохо...
Вас интересует мнение уваж. собрания, НО:
во-первых - вы не корректно поставили вопрос смешав две категории, о чем я писал выше.
А во-вторых как-то не совсем красиво получается, вы интересуетесь мнением форумчан или провоцируете их. По-моему любому нормальному человеку понятно что нельзя нарушать закон, т.е. черный копатель - это по определению нарушитель закона (грабитель могил и курганов и т.д). Какое к нему может быть отношение, кроме отрицательного???
Что вы хотели услышать?
Но есть еще большая армия законопослушных поисковиков, вы о них спрашивали? Их я уважаю, это очень увлеченные люди, любящие историю своего края и т.д. и т.п.

For Sinrin: Зря сомневаетесь, есть монографии копателей, а еще есть огромная масса благодарственных писем от музеев (пусть районных или школьных), а главное есть очень много людей которые, начав копать, стали хорошими специалистами в истории своей Родины.
С уваж.

zak

Статья 233: «1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад».
Статья 243 УК Российской Федерации: «1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, - наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет».

Зачем смешить людей, что все на своих дачных участках копаются.

dnk


dnk, в том то и дело, что вы изначально смешали два понятия копатель и черный копатель, а это не одно и то же.

"Кто как относится к "копателям", "черным археологам" и т.д.?" - не смешивал, а наоборот, разделил.

"Черного копателя" - даже не поминал ))

dnk

Почитайте УК и ГК.
Хороший совет. Чем "круче" "хабар", тем больше статей там появится.

Вот ведь, вроде все знают о чем речь, а получается, кто что понимает...
Интересно.

Lacky

dnk, не смешивал, а разделил... Запятой что ли? А я-то по-серости, посчитал это перечислением. Виноват!
ГК Статья 221. Обращение в собственность общедоступных для сбора вещей
В случаях, когда в соответствии с законом, общим разрешением, данным собственником, или в соответствии с местным обычаем на определенной территории допускается сбор ягод, лов рыбы, сбор или добыча других общедоступных вещей и животных, право собственности на соответствующие вещи приобретает лицо, осуществившее их сбор или добычу. (в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
Все что не запрещено, то разрешено.

dnk

как-то не совсем красиво получается, вы интересуетесь мнением форумчан или провоцируете их.

Интересуюсь мнением, я уж тут писал и "интересно" и "познавательно".
Если участники форума (не копатели) скажут, что тема провокационная, модератор может ее легко грохнуть. Собственно, он так и делает обычно )))

А Вы копатель, судя по Вашим персональным картинкам?
"Кодекс" знаете? Тут его упоминал еще один копатель "серый", как он гордо себя сам называет. Если знаете - озвучьте?

dnk

ГК Статья 221
Это Вы пошутили? Применительно, допустим к серебряным и золотым монетам, или акинаку скифскому?
"Ягоды, рыба и общедоступные вещи и животные"?)))
Законопослушные "черные археологи" ))) .....

dnk

не смешивал, а разделил... Запятой что ли?
Да, запятой, копатели - не нарушают закон, например "Поиск" тот же, и цели не в хабаре у них.

Mower_man

а статьи кодекса насчет охраны археологических памятников и ответственности за незаконные раскопки никто найти не может что ли?

И вообще, не надо в эту тему, я так думаю, пихать копателей по войне и по запашкам.

Lacky

dnk, да, я копатель, а еще увлекаюсь подводной охотой, рыбалкой, охотой, автотуризмом и много еще чем. Копателей можно разделить примерно как и рыбаков. Есть проф. рыбаки (археологи), есть любители (копатели), а есть браконьеры (черные копатели).
"Кодекс" хотите знать - да везде кодекс один - оставаться челевеком, а могилы копать, памятники разрушать, вот это как раз не по человечески.
ГК Статья 221, это не я законы принимаю.... Судя по вашим вопросам, вы мало знаете предмет обсуждения, раз пишите про серебрянные и золотые монеты. Меньше читайте (смотрите) газет, журналисты еще не то напишут. Поговорите просто с копателями, поинтересуйтесь много ли золота они нарыли... 😊)) Прям озолотились!!! А скифский акинак, просто в "потеряшках" найти это практически не реально. Примерно так же как бы сейчас АК-47 найти. Такие вещи в 90% из могил.
По запашкам или огородам ходить мне ни кто не запрещает в т.ч. и закон, а с хозяином земли почти всегда договориться можно. За 5 лет копа не было ни одного золотого предмета... На вопрос много ли золота нарыл, всегда отвечаю вопросом: а много ли золота или оружия или серебра вы потеряли? -Немного! Так с чего вы решили что раньше по-другому было?
Mower_man, +1. С уваж.

dnk

Судя по вашим вопросам, вы мало знаете предмет обсуждения, раз пишите про серебрянные и золотые монеты.

Вообще, почти не знаю, здесь ссылку давали.
http://www.ckit.ru/hab/klady.htm
про монеты пишу применительно к приведенному ГК ст.221, тема не про монеты, тема про отношение к деятельности. Вот уже разделили на хороших и плохих.
Уже результат есть.


kirpi1

Перефразирую немного:
"Что в музей попало, то пропало"
В запасниках мезеев хранятся тонны всякого рода "антиквариата" который никогда не увидит народ. Все это медленно расходится по частным коллекциям. Выставочные экспозиции не меняются десятилетиями, по каким критериям отбираются туда экспонаты непонятно. Попасть в запасник простому человеку невозможно. Зарубежные ученые воют от нашего "непущать никого".Что за тайны таие? Видно копатели перешли все же дорожку музейным кладовщикам...
Уж лучше артефакты попадут в частные руки чем в музей, хоть фотки посмотреть можно будет.
Теперь же собрать коллекцию из "хлама" ,вполне доступно каждому, что в этом плохого?
Нарушениекультурных -мультурных слоев... Да эти слои, еще 500 лет лежали бы себе нетронутыми а вещи там находжившиеся гнили бы потихоньку.
Недорогой металлодетектор, у копателей старины окупается за два-три сезона. Вот и весь доход. И это только у тех, кто роет постоянно и со знанием дела.

Va-78

пипец... Тема-то оказывается какая сложная.
Мне казалось люди, в большинстве своем, должны бы понимать ценность знаний как таковых.

Arabat

Нарушениекультурных -мультурных слоев... Да эти слои, еще 500 лет лежали бы себе нетронутыми а вещи там находжившиеся гнили бы потихоньку.
Перефразирую. Вот тут лежат древние мозаики и еще лет 100 никто их копать не будет, посему я имею полное право их раскопать и продать по камешкам.
Или еще проще. У соседа в сарае мотоцикл лежит, БМВ с войны, он, гад, на нем все равно не ездит. Значит я могу его разобрать и сдать в металлолом. Пусть хоть так послужит.

Пономарь

Ну собственно, в истории немало известно обществ, где именно такое отношение к делу было нормальным.

В древнем Междуречье, например, если человек три года не обрабатывал свое поле, его можно было смело засеевать - он терял на него право собственности.

Ну про цыган вообще не говорю. Для них и не такое нормально. Есть общества воров со своей моралью, там вообще все необычно слегка.

Есть еврейское отношение к собственности, которое может удивить людей, с ним не знакомых.

Да просто бытовое - на заводе валяется, никому не нужно, гниет, а у меня хоть делу послужит. Если не я возьму, так кто-нибудь другой.

Так что это отношение к вопросу очень понятно.

Va-78

но это отношение к предметам, потеря которых несет только материальные убытки, а в рассматриваемой ситуации страдает общечеловеческое достояние истории. Т.е. вор, грабивший пирамиду фараона, ограбил меня лично, ограбил мое представление о том, чем мы были и во что выросли - хотя едва-ли он вообще думал о наших временах.

Sinrin

"Что в музей попало, то пропало"
В запасниках мезеев хранятся тонны всякого рода "антиквариата" который никогда не увидит народ. Все это медленно расходится по частным коллекциям. Выставочные экспозиции не меняются десятилетиями, по каким критериям отбираются туда экспонаты непонятно. Попасть в запасник простому человеку невозможно.

Не надо лукавить. Что в музей попало- стало достоянием всего народа. И ни по каким частным коллекциям не расходится, есть такое понятие как государственный учет. Постоянная экспозиция может не меняться десятилетиями, потому что она и есть постоянная, а выставки в нормальных музеях меняются по несколько раз в год. Экспонаты отбираются по теме выставок.
В запасники могут попасть те, кому это действительно нужно - исследователи, которые занимаются наукой.
Артефакты, попавшие в частные руки, полностью зависят от желания их владельца - захочет - уничтожит, захочет - начистит так, чтобы сиял как медный пятак. Кроме того, археологические предметы имеют ценность как комплекс, да, именно в связи с культур-мультурными ,как тут выразились, слоями. Если он распродан и разошелся по рукам - то это действительно потеря для исторической науки.
Раньше люди, если что -то и находили ценное на своем огороде или в поле - несли в музей, благодаря им многие музем и появились. А сейчас все только для своей выгоды и наживы. И еще оправдывают свои действия подобным образом.

Пономарь

Va-78.

Очень интересная точка зрения, очень русская.

В русских деревнях безусловным наказанием в виде смертной казни, когда таковое могло быть произведено силою и властью общины, карались только два преступления - поджог и конокрадство.
Даже убийство далеко не всегда приводило к смерти уличенного преступника.

Возможное объяснение этому такое - эти два вида преступлений обрекали на смерть в первом случае все село (поджог распространялся быстро и грозил всем) во втором - семью, т.к. без коня прокормиться было очень трудно, т.е. носили характер не преступления против личности, а преступления против группы лиц.


Mower_man

kirpi1
Перефразирую немного:
"Что в музей попало, то пропало"
В запасниках мезеев хранятся тонны всякого рода "антиквариата" который никогда не увидит народ.

увидят, страна нищаяя духом пока что, рано или поздно это произойдет. запасники, превышающие фонды в сто, в тысячи раз в любом крупном музее мира есть. И тем более в музеях хранится ИСТОРИЯ а не антиквариат. Разницу улавливаете?

kirpi1
Все это медленно расходится по частным коллекциям.

вы скупаете краденое из музеев, нет? Стояли на стреме? Имеете что заявить в прокуратуру?

kirpi1
Попасть в запасник простому человеку невозможно. Зарубежные ученые воют от нашего "непущать никого".Что за тайны таие? Видно копатели перешли все же дорожку музейным кладовщикам...

А что делать в запасниках "простому человеку" У нас большая часть населения такие "простые" по жизни, что хоть волком вой.
Насчет тайн - просто нереформированное наследие советского музейного дела, когда во времена оны, некоторые части фондов становились запретными и буквально уничтожались. Копатели перешли дорожку своим детям и внукам, лишив их контекста истории, больше ничего.

kirpi1
Уж лучше артефакты попадут в частные руки чем в музей, хоть фотки посмотреть можно будет.

Вы под Иванушку косите или что? Я не совсем понимаю. Кто вас пустит в частные собрания, собранные из вещей с ограбленных памятников археологии. Кто вы такой, что бы вас туда пускать, хоть за деньги хоть за бесплатно. Эксперт, обалдатель подменного фонда, реставратор или друг олигарха? Хы...

kirpi1
-мультурных слоев... Да эти слои, еще 500 лет лежали бы себе нетронутыми а вещи там находжившиеся гнили бы потихоньку.
Недорогой металлодетектор, у копателей старины окупается за два-три сезона. Вот и весь доход. И это только у тех, кто роет постоянно и со знанием дела.

вот именно, лежали бы себе и лежали, за тыщщу лет не сгнило в прах и ещё за 500 полежит, своего часо дождется, а не нет, "стада умников" с приборами поскакали туда, где таблички висят, "охраняется государством". Ибо там жила сто пудово будет, это не запашке ходить годами, мусор собирая.

dnk

Похоже, тема богатая...
Что хочу сказать, я что хотел узнать - узнал, что хотел по теме
понять - понял, всем спасибо.

Отдельное спасибо Лаки (ибо - артиллерия, наше все, я тоже "артиллерия"))) ).

Далее, затевалась тема с одной простой целью - никаких "статей", никаких "провокаций" - хотел понять отношение участников форума к процессу, выяснилось, что процесс делится на составляющие с разными знаками, лично я думал, что знак только один "-". Теперь думаю иначе. Но вот тот "минус", который я знал, он никуда не делся.

Еще раз, всем спасибо.

dnk

Очень интересная точка зрения, очень русская.
Пономарь, это к какому времени относится? На "березки" по-разному отправляли.
В разное время.
"Подпустить петуха" - традиционная русская забава. Знаю сельцо одно по этой теме.

Arabat

процесс делится на составляющие с разными знаками, лично я думал, что знак только один "-". Теперь думаю иначе. Но вот тот "минус", который я знал, он никуда не делся.
Так, если широко понимать вопрос, то знаки действительно разные. Деятельность "Поиска" явный плюс. Самостоятельные раскопки на местах боев, в целом, ИМХО, нейтральны. Могут быть отклонения в плюс и в минус, люди разные. Сбор на пашнях и в заброшенных хозяевами домах тоже имеет и положительные и отрицательные стороны. В целом, опять же ИМХО, нейтрально или даже ближе к плюсу. А вот раскопки памятников истории ("культурных слоев"), не зависимо от того, есть табличка "охраняется государством" или нет, очень жирный минус, я бы сказал просто крест.

Пономарь

Пономарь, это к какому времени относится? На "березки" по-разному отправляли.
В разное время.
"Подпустить петуха" - традиционная русская забава. Знаю сельцо одно по этой теме.


Мне мама в детстве тоже рассказывала про деревню, где все шепотом разговаривают - не дай Бог кого обидеть, гореть ночью придется.

Но наличие таких сел не означает, что поджигателей не наказывали. Это норма давняя, обычного права, действовала на Юге и в Малороссии, наверное, и в середине 20-го века еще действовала.

А уж в 18-19 - ом точно, это мне известно из семейных преданий. Ранее- тем более.

dnk

Да нет, не сомневаюсь, просто, интересно когда и где.
То есть, русские мужики за некоторые дела, а не только поджог и конокрадство, не ждали приезда полиции. Круговая порука, она была тотальная. А про "березки" - тогда полиции не было.

Пономарь

По семейной легенде, в станицу Басань после устранения Запорожской Сечи в 1791 року, пришли три брата. Они были черными, и получили прозвание Арап.
Двоих из них крестьяне повесили за конокрадство, а третий прижился и положил начало фамилии Арап. Это предки моего отца по матери.

Вот такая история из семейных преданий.
Басань - Запоризье.

Arabat

Возвращаясь к основной теме, а то некоторым, похоже, непонятно. Не в том дело, что кто-то что-то у кого-то забрал. "Культурный слой" как единое целое так же отличается от набора предметов в нем, как картина от ее составляющих: рамы, холста и горки краски. "Люди" уничтожают, может быть, творение Леонардо, ради холста и рамы.

dnk

Да, это как раз тот самый "минус" - там много чего в этом минусе.

kirpi1

По порядку

Что в музей попало- стало достоянием всего народа. И ни по каким частным коллекциям не расходится, есть такое понятие как государственный учет. Постоянная экспозиция может не меняться десятилетиями, потому что она и есть постоянная, а выставки в нормальных музеях меняются по несколько раз в год. Экспонаты отбираются по теме выставок.
В запасники могут попасть те, кому это действительно нужно - исследователи, которые занимаются наукой.
Что попало в музей достоянием народа не стало. И не станет. Про Эрмитах поговорим?
У меня есть коллективыные прошения от зарубежных ученых, с личными подписями, для всего лишь посмотреть кое-что в запасниках, и всегда отказ.
Как там за бугром плюются на это дело. Не понимают почему все закрыто для исследования. Я просто немного в теме на этот счет. 😊Переписывался, да и сам просил, и за меня просили , только вот вам Йух с большой буквы, а не поработать. Зато никаких проблем с частными коллекциями. Спросите кого угодно. Например старый уже Витте (из тех самых), запросто предоставил и образцы и фото и тп. всего лишь по личной просьбе. А во многих музеях фотоаппараты запрещены.

Что попало в коллекцию левым путем, всегда можно увидеть, а вот что стыбрено из музея, не увидите уже никогда.
Когдап я был маленький, я тоже думал. что музей это для народа 😊


kirpi1

Стояли на стреме? Имеете что заявить в прокуратуру?
Газеты читаю.
А что делать в запасниках "простому человеку"
Простой это без блата или взятки.
Я не совсем понимаю. Кто вас пустит в частные собрания, собранные из вещей с ограбленных памятников археологии.
На стреме стояли когда памятники грабили? Да и читайте выше.


своего часо дождется
Это куда оно потом?

Да и как продают налево совсем уж официальные копатели, тоже видел. Черепки в музей , а что поинтереснее...

Arabat

От "официальных копателей" остаются статьи со схемами и фотографиями, где, что, с чем рядом лежало. "Картина", конечно, тоже уничтожается, но хоть "фотография" от нее остается. Можно рассматривать думать соображать...

Sinrin

Насчет Эрмитажа, как говорят - в семье не без урода. Это не повод обвинять все музеи скопом.
Да и вообще, хорошая тактика - переводить тему с незаконных раскопок на то, какие плохие музеи. Давайте их все разрушим, а все имущество раздадим в частные коллекции, так что ли?
P.S. А зарубежные ученые эти, не проблемами реституции, часом занимаются?

kirpi1

Это не повод обвинять все музеи скопом.
Да и вообще, хорошая тактика - переводить тему с незаконных раскопок на то, какие плохие музеи.
Здесь, на этой конференции есть люди, которые открытым текстом писали, что покупали предметы из музеев в провинции. Не помню кто писал, но было уже в какой-то теме.
Если говорят что копатели по определению плохие, то я пишу, что и музеи не все хорошие.


зарубежные ученые эти, не проблемами реституции, часом занимаются?
Нет.

Давайте их все разрушим, а все имущество раздадим в частные коллекции, так что ли
заметьте, не я это предложил. Я не настолько радикален 😊 и вообще по музем ходить люблю.

Mower_man

Sinrin
P.S. А зарубежные ученые эти, не проблемами реституции, часом занимаются?

по нашей нищите, предприимчивый партхозактив хочет с зарубежный ученых поиметь грантов, приглашений "на стажировку" да и просто денег.

Запасники - такая штука, что там отнюдь не идеальный порядок и пускать в это бардак иностранцев - себе подгадить в репутации.
У нас хранилища специальные для бибилиотек более менее построить успели, а это бумага, и таких архивов, где спасать надо бумагу - ещё строить и строить. Картины тоже не полу лежат. А полки из обрезной доски, сколоченные дворником, для многих музеев - норма. Я не удивлюсь, что и в Эрмитаже.

Из наших МАК побывал в запасниках Эрмитажа и Кронверка, может рассказать про уровень.

Mower_man

kirpi1
Здесь, на этой конференции есть люди, которые открытым текстом писали, что покупали предметы из музеев в провинции.

это не норма. Хороших музейщиков больше в разы.

kirpi1

Из наших МАК побывал в запасниках Эрмитажа и Кронверка, может рассказать про уровень.
Ага и наверное как он туда пробивался 😊



Sinrin

Здесь, на этой конференции есть люди, которые открытым текстом писали, что покупали предметы из музеев в провинции
Может и пишут, но далеко не все, что здесь пишут - правда. Разбазаривание государственного имущества - это уголовная статья, между прочим.

Mower_man

kirpi1
Ага и наверное как он туда пробивался 😊


думаю, с его напором и изданием достойных книг по теме ИХО, смог попасть...


ТЕМА ВОЕННОЙ АРХЕОЛОГИИ в ЭТОЙ ВЕТКЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, как в прочем и хождения по запаханным деревням, берегам рек и т.п. свободный поиск вне археологических памятников.

zak

На форуме есть люди, которые по запасникам музеев книжки выпускают, с красивыми картинками. 😊 Захотят - расскажут. Просто везде нужно потратить усилия.

Arabat

Еще раз повторюсь, что дело не в том, что какая-то вещь сменила владельца. Может и действительно в частной коллекции она будет доступнее. Сомнительно конечно, но может... Дело в том, что памятник уничтожен и уже навсегда. А все вещи, его составлявшие и десятой доли его не стоят.

kirpi1

Дело в том, что памятник уничтожен и уже навсегда.
Как? Вот курган например. Стоит и стоит себе, есть под ним что, или нет уже ничего какая разница? Срыть напрочь курган, или снести замок, это уже к мелиораторам, дорожникам, строителям и прочим государственным организациям. Сколько они снесли, хотя бы за последний десяток лет, копатели за тысячу лет не уничтожат.
Копатели это никто, по сравнению с застройщиками, уничтожающими исторические памятники, напрмер "московской архитектуры" 😊
А вот цену на некоторые коллекционные вещи, они сбивают сильно 😊

Sinrin

А можно поинтересоваться, kirpi1, Вы копатель, друг копателей или покупатель выкопанного?

Arabat

Не знаю, как в других местах, а в Крыму, если государственные организации чего строят, то обязательно археологическая разведка, а если чего случайно раскопают, сразу ученые сбегаются, изучение и все такое. Вот частные застройщики да, зачастую сволочи еще те... Только то, что другие тоже хороши, никого не оправдывает.

kirpi1

А можно поинтересоваться, kirpi1, Вы копатель, друг копателей или покупатель выкопанного?
Не копатель, (хотя металлодетектор есть) не друг, но и не враг. Ничего не покупаю.
А вы в музее работаете?
Чуть не написал торгуете? 😊

kirpi1

Только то, что другие тоже хороши, никого не оправдывает.
Никого.
Только вот "не пущать" это у нас первое что приходит на ум каждому.
Запретить можно всё и что дальше?
На Западе это дело вроде как давно урегулировано? Никто никому вроде не мешает.

"Памятник старины, охраняется государством"... Кем охраняется? Как охраняется? Не смешите...
Если государство не играет по правилам, которые само же и установило, по этим правилам тогда не играет никто.

Mower_man

kirpi1
На Западе это дело вроде как давно урегулировано? Никто никому вроде не мешает.

поинтересуйтесь на досуге, ГДЕ урегилировано и в каких рамках.

kirpi1

ГДЕ урегилировано и в каких рамках.
Я там пост выше дописал.

bulawog

kirpi1
На Западе это дело вроде как давно урегулировано? Никто никому вроде не мешает.

Ну как сказать - к примеру, одна из самых крупных археологических находок последнего десятилетия - "Диск из Небры" - была сделана именно "черными копателями". И только по счастливой случайности стала достоянием общественности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%B8%D0%B7_%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8B

kirpi1

И только по счастливой случайности стала достоянием общественности.
Ну значит тоже не урегулировано. 😊
А еслиб не копатели, мы этого диска вообще бы не увидели.

bulawog

kirpi1
Ну значит тоже не урегулировано

Скажем так - и у нас есть "черные", но они работают с гораздо меньшим размахом (все на виду, страна очень густонаселенная) и намного более скрытно.

SeRgek

опять не сдержалсо 😊

kirpi1
На стреме стояли когда памятники грабили? Да и читайте выше.
ох, блин! это не в бровь, это в глаз 😀
на счёт того, что пролежало 1000 лет и ещё 500 пролежит - далеко не факт, что вообще и 100 лет пролежит, особенно, железо: кислотные дожди, азотные и фосфорные удобрения делают своё дело 😞
ну и застройка, конечно
bulawog
"Диск из Небры"
прикольная штука, хотя, конечно, рыть могилы - западло, оставим это официалам, у них бульдозеры, им хорошо.

теперь офф: что-то имхо приумножили господа-учёные сущности: цельную обсерваторию тама узрели... а дырок там по кругу набили зачем? правильно, что бы на груди носить. да и судя по остальным находкам - учёным там не пахнет 😀

SeRgek

а теперь серьёзно: "чёрное" или "серое" копательство, безусловно, приводит к утрате части информации, в случае курганов и захоронений, безусловно, большей части, в случае мест боёв, трактов, городов, возможно, утрат нет вообще, а если и есть, то они компенсируются количеством информации, имхо в данном случае количество переходит в качество. НО это всё верно только в случае, если полученная информация (а на самом деле только она имеет ценность для науки, а не предметы) попадает хоть в какой-то оборот, а этого не происходит, в частности, из-за таких деятелей как... ладно не будем тыкать пальцем...

теперь дальше: почти везде есть деятели чьим хобби является археология, у нас в Приморье, к примеру, есть такой товарищ - Тригуб Ф.П., если посмотреть список археологических объектов в Черниговском и Спасском районах, то больше половины нашёл он, а в остальных случаях, с его слов, археологи просто "забыли" его упомянуть, естественно он копал и копает. Я задал археологам вопрос: "А чем, собственно, он и подобные ему товарищи отличаются от "чёрных"?" на что получил правдивый и логичный ответ: "Ничем".

интересен другой вопрос: если сейчас вдруг взять и разрешить копать/продавать/покупать, то все ломануться покупать минелабы и грабить памятники? сомневаюсь, а вот то что на белый свет из тени вылезет уйма информации - точно. а её действительно уйма, есть люди, которые хотят описать и издать, но у них возникают вполне обоснованные опасения.

хотя, безусловно, есть мудаки, разрывающие целый доспех в "неуносимой" сохранности в надежде, что там под ним что-то ценное лежит или "работающие" по могилам и т.п., однако у "могильщиков" как правило и мд нет - они им не нужны.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Пономарь

"Могильщикам" не завидую. Это их личный выбор, но то, чем они занимаются, это дело Богопротивное.

Как собаки передохнут, Бог поругаем не бывает.
И жить будут, как собаки.

Нормальной жизни у них не будет, а нормальной смерти - тем более.
Не говоря уж о том, что ждет их за гробом.

Не думаю, что хоть один из них об этом "не догадывается", надо быть сильно "отмороженным", что бы этого не ощущать.
Совесть нужно просто в зародыше в себе сжечь.

SeRgek

Пономарь
"Могильщикам" не завидую. Это их личный выбор, но то, чем они занимаются, это дело Богопротивное.
полуофф
Пономарь, серьёзный вопрос: а как в таком случае Религия относится к археологии? Ведь погребения наиболее лакомый кусочек для последней, очень интересно узнать Ваше мнение о том, где проходит грань Добра и Зла.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Va-78

По запасникам: в киевском музее западного и восточного искусства, хранится самая большая на территории экс-союза коллекция цуба. Естественно в экспозиции не представлена совершенно. Отговариваются маленьким помещением и отсутствием интереса людей.
На самом деле понимаю, что подготовка экспозиции дело нелегкое и требующее элементарных денег, но все-равно обидно.

Sinrin

kirpi1
Не копатель, (хотя металлодетектор есть) не друг, но и не враг. Ничего не покупаю.
А вы в музее работаете?
Чуть не написал торгуете? 😊

Ну что Вы!! Картошкой на рынке торгую 😊

А насчет запасников музеев, а как с этим дело обстоит в Европе, Америке? Может ответят коллеги, которые там живут. Могут ли простые люди спокойно попасть в фонды Британского музея или музея Метрополитен? У них на экспозиции выставлено все что, хранится в музее?

Sinrin

Va-78
По запасникам: в киевском музее западного и восточного искусства, хранится самая большая на территории экс-союза коллекция цуба. Естественно в экспозиции не представлена совершенно. Отговариваются маленьким помещением и отсутствием интереса людей.
На самом деле понимаю, что подготовка экспозиции дело нелегкое и требующее элементарных денег, но все-равно обидно.

Могу высказать предположение, что есть и такая причина, как отсутствие специалистов, способных эти цуба атрибутировать. Можно ли выставить предметы и не написать что это такое и какого времени? Предложите им свою помощь.

Пономарь

SeRgek

Я уточню этот вопрос, и дам более компетентный ответ.

Пока от своей головы отвечу.

Разрывание могил - не Богопротивное дело само по себе, автоматически - отнюдь нет.
Вскрываются могилы святых и мощи переносятся в раки, на Афоне все могилы вскрываются и кости переносятся в специальное место (оссесуарий, что ли называется - не помню)- там земли просто нет, что бы похоронить всех монахов, эсгумация в криминалистических целях, например, так же оправдана - позволяет установить истину и помочь оправдать невиновного и т.д.

Археология вполне может быть делом достойным.
Люди делают что-то ради установления истины, без их работы мы многого не знали бы.
История - вообще раскрытие во времени промысла Божия на Земле о человечестве, так что занятие ей - это один из возможных вариантов постижения естественного откровения.

Искажение истории, в таком понимании - это клевета на Творца, можно и так расценивать. Устанавливать истину - дело праведное.

Когда человек грабит могилы, тут у него вышеперечисленных оправданий нет. Он просто грабит могилы.


Va-78

Могу высказать предположение, что есть и такая причина, как отсутствие специалистов, способных эти цуба атрибутировать.
большая часть без атрибуции - как правило просто описание материала из чего сделана.

Предложите им свою помощь.
Вы переоцениваете скудоумного. 😊 Мои знания очень поверхностны, т.к. приобретены они "прицепом" от будо. И хотя зная как, что и где искать, такое было бы возможно, но это работа на годы - ЕМНИП, коллекция более 400экз.

Sinrin

Va-78
Вы переоцениваете скудоумного. 😊 Мои знания очень поверхностны, т.к. приобретены они "прицепом" от будо. И хотя зная как, что и где искать, такое было бы возможно, но это работа на годы - ЕМНИП, коллекция более 400экз.

Не скромничайте, Вы прекрасный специалист по Японии ( а может и не только?), главное есть чутьё, да и знаний хватает, а что не хватает - книги есть. Да,работа на годы, но зато:
1. повышение квалификации
2. работа с подлинниками
3. если коллекция будет выставлена и опубликован ее каталог - чего еще ?

SeRgek

поддержу предыдущего оратора: даже я оказался полезен при подготовки экспозиции ХО во Владивостоке, а уж Ва сам Бог велел.

Va-78

Та ну меня смущать-то! Ужас какой... )))

dnk

SeRgek, а почему Вы стерли свое первое сообщение в этой теме? Оно было как раз по теме и как я писал - познавательное. Я его даже сохранил на память ))

SeRgek

dnk
SeRgek, а почему Вы стерли свое первое сообщение в этой теме? Оно было как раз по теме и как я писал - познавательное. Я его даже сохранил на память ))
да ради Бога
если Вы заметили я не только его стёр
в общем у меня сложилось стойкое впечатление, что я мечу бисер... не знаю перед кем, но в любом случае у меня его не много
стёр и почуствовал себя вольным немного поглумиться, чем незамедлительно и воспользовался 😊
а в чём его познавательность? если не секрет...

Sinrin

Сообщение-то ладно, а целую тему про маньчжурские цубы зачем было сносить?

Va-78

в общем у меня сложилось стойкое впечатление, что я мечу бисер...
имхо зря. Наличие двух полюсов естественно для всего под небесами - не исключение и взгляды участников.
А цуба и рукояти были оч. и оч. интересные.

dnk

да что потертое обсуждать-то?
бисер, говорите? )))) оставьте его себе, если жалко )))

SeRgek

Sinrin
Сообщение-то ладно, а целую тему про маньчжурские цубы зачем было сносить?
так ничто Вам не мешает начать её заново, фото наверняка остались, я вопросами авторского права не сильно заморочен, вот Ва подтвердит... если кому надо фото могу выслать.
хотя если честно, судя по всему вышесказанному Вам интереснее обсуждать сканы с книжек... Jedem das Seine.

Sinrin

так ничто Вам не мешает начать её заново

"Нельзя в одну реку войти дважды" (вроде Гераклит так говорил).

zak

Если точнее, то нельзя в одну воду войти дважды.

Mower_man

zak
Если точнее, то нельзя в одну воду войти дважды.

АМИНЬ