Талвар булатный, надписи на клинке

primipil

Есть у меня талвар (по рукояти) клинок шемширного типа, на нем в технике
насечки золотом выполнены тугра и по 4 надписи с каждой стороны в разной
степени сохранности. Предполагаю, что в тугре одно слово переводится как
"Аллах", надписи, возможно, суры из Корана. Хотелось бы узнать точнее,
может, кто-нибудь из знатоков на форуме сможет подсказать?





Harryflashman

Контраст снимков слабоват. Даже даты не видно.
Клинок скорее всего индийский: вроде бы видно т.н. индийское рикассо (незаточенная часть у рукоятки). Кривизна не шамширная: со времён Аббаса 1, а может и ешё раньше, шамширы были гораздо кривее. Долы Сев. Индийские или Афганские. Так что, я бы сказал тульвар, а не шамшир. Xотя, нынешние афганцы зовут такие сабли шамширами а не тульварами ( так во всяком случее, я слышал от американских коллекционеров покупаюших оружие в Афганистане).
Булатного рисунка не видно: нужна лучшая фотография. Но смотрится даже так очень приятно.

primipil

Есть фото поприличнее:
http://www.swords.spb.ru/archive/tulwar03/tulwar03.html
А по надписям, в тугре особенно, ничего нельзя сказать?

kirpi1

Талвар булатный, надписи на клинке
Талвар есть, надписи есть, булата нет.

iv2006

хлорид железа(III) вроде тоже есть

Skywatcher

не, чего-то кучерявое местами проглядывает. хотя протравлен действительно ужасно.

primipil

Harryflashman - спасибо, Вы правы насчет рикассо - присутствует, ширина не
выходит за ширину клинка, толщина - 1 мм, обычно на тальварах рикассо более
ярко выражено, хотя бывает и так, по кривизне Вы абсолютно правы, большинство
шемширов более кривые, хотя видел и с такой кривизной в персидской монтировке
А вот по долам: Вы где-нибудь в литературе такую систему видели? Может дадите
ссылку, если в интернете?

Muzei

ДУМАЮ ЭТОТ ОБРАЗЕЦ с долами ТОЛЬКО ЗАПУТАЕТ АТРИБУЦИЮ )) Вашего предмета
С уважением Роман

Harryflashman

Арабская, скорее всего сирийская, с торговым лезвием и монтировкой в стиле Бедави ( Бедуинская). персидские лезвия редко делались с долами, и если уже да, то пара длинных и широких. В книге Xорасани ( коллекции Иранских музеев) и в польских коллекциях подтверждённого персидского оружия ( т. е. в двух самых больших опубликованных коллекциях, около 200 мечей) есть только один с долами как у Музея и Примипила.
Т.к. в образце Примипилa есть индийское рикассо, то спору уже быть не может.

Muzei

клеймо добавим для полноты картины

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002405/2405649.

primipil

Интересный у Вас клинок, с удовольствием бы подержал (тактильные ощущения...
и т.д.) Клеймо не переводили?

Muzei

клеймо класическое Ассадалаха естественно позднее , клинок к сожалению не у меня ,так мелькал лет 5 назад )

primipil

Если не ошибаюсь, Асадалла персидский мастер, его именем чуть не половина
персидских клинков подписана, а Harryflachman пишет, что клинок сирийский.
Или арабы тоже этим именем пользовались? Клинок-то булатный или нет?
С наилучшими пожеланиями, Андрей.

Muzei

клеймили по всему востоку лет 300 ,хотя умельцы и сейчас клеймят)
клин булатный , оба клинка и Ваш и этот как мне видится родом с севера индии. А одет он скорее всего в сирии.
С уважением Роман

primipil

Североиндийский - это наиболее вероятно по моему клинку, показанный Вами
больше похож на персидский - если не считать долов, классический шемшир, да и
Асадулла опять же, хоть это имя и использовали все, кому не лень - но, как
правило, персы и на булатах. Монтировка же могла не раз смениться. Книги Хорасани у меня, к сожалению, нет, было бы любопытно посмотреть атрибуцию там
клинка с аналогичными долами. По индийскому оружию такой системы долов не
встречал.
С уважением, Андрей.