Швед?

Schekotov

Пытаюсь определить национальную принадлежность. Может кто знает.
Думается, что швед, но полного аналога в книге по шведскому оружию не нашел. Чашки эфеса перфорированы.
Сорри за походные фото.


Old Man

Шпага шведская 1840 г Что-то подобное видел в продаже. Сравнивайте сами.




iv2006

Сборка, я думаю. Гарда и чашка от пехотного офицера, клинок и поммель от кавалерийского. Про аутентичность по таким фоткам не скажешь

iv2006

Хотя поммель может и родной, если с обратной стороны рифленый. Если тоже гладкий, то неродной

Schekotov

Навершие гладкое с обоих сторон.

Foxbat

Вот немного лучшие фото такого предмета...










iv2006

Т.е. поммель с одно стороны всё же рифленый? Тогда похож на родной.
А в остальном ряд вопросов. Вензел Карл-Ёхана, т.е. период после 1815. Поммель (слегка сплющенный, гладкий с одной стороны)тоже соответствует периоду после 1820. Но в то время на пехотные шпаги ставили в основном однолезвийные клинки, и только в период 1840-1850 двулезвийные, шестигранные в сечении. Этот же клинок не только необычный, но и визуально слишком тяжелый для парадного оружия, раза в два тяжелее нормы. Сомнительное удовольствие такой лом по плацу таскать. Гравировка для этого периода выглядит грубовато. Одна вещь не вызывает вопросов: витые туркхеды после 1800 не использовались, их почти наверняка недавно поставили, равно как и обмотку.
Шпага old man нааамного больше нравится. Там клинок хоть и не совсем стандартный, но по крайней мере не такой тяжелый. С обмоткой/феррулами все в порядке и работа по бронзе явно качественная

Foxbat

При чем тут туркхеды, обмотка ясен пень поменяна. Но все остальное путем, периода. Зачем хозяин поменял клинок - теперь нам уже не узнать.

Да, клинок непропорционален эфесу, но он отличного качества, и такие композиции в то время были далеко нередки.

iv2006

Забавно, что именно эта шпага представлена у Визерса как образец шведской пехотной шпаги. Просто тут в Швеции их за год два-три десятка продаются (это только то что я вижу), с разными клинками и гравировками, а за пределами одна-единственная кочует из рук в руки.

я вот тоже купил сейчас в Польше английскую саблю, которая у Визерса описана, именно этот экземпляр. Хотя, казалось бы, какая вероятность такого события, если несколько тысяч должно на руках находиться... Ну или несколько сотен, как минимум

Foxbat

Да ничего удивительного... я не так давно продал несколько предметов купленых у него, показаных в его книге...

Schekotov

iv2006
Забавно, что именно эта шпага представлена у Визерса как образец шведской пехотной шпаги.
Забавно, что сейчас делаю макет книги Уизерса "Холодное оружие мира" (World Swords) а поискать в ней не догадался.

Schekotov

Нашел

iv2006
Забавно, что именно эта шпага представлена у Визерса как образец шведской пехотной шпаги.
Нашел еще в одной книге :-)

Foxbat

Херасе... автор взял мои фотографии даже не спросив разрешения? Теперь это так делается в Одессе?

Можно узнать кто автор и что за книга?

Schekotov

Розыгрыш удался :-)
Это я побаловался, есть идея сделать книгу по шведам, но материала пока маловато.

Foxbat

Была такая мысля! 😊

iv2006

Я вот научусь фотографировать, и будет материал

Schekotov

Буду очень признателен, сейчас набираю материал по шведам.

iv2006

Вчера пили пиво с Dmitry Z-G и рассуждали о том что наш интернетный мир - это достаточно незначительная часть коллекционного мира, и количество вращающихся в нем предметов чрезвычайно мало по сравнению с общим их числом. Даже вот эту шпагу взять - кочует один и тот же экземпляр из рук в руки, светится в книгах. А между тем в Швеции их ежегодно десятки продаются, и зачастую в гораздо лучшем виде. И за бОльшие деньги. Вот на глазах десятки и сотни отличных вещей проходят мимо и пропадают бесследно, укрываются в каком-то другом, неинтернетном мире

Foxbat

Ты, Ваня, должно вчера не допил, раз на хвилософию потянуло...

Я думаю ты неправ, ибо интернет сегодня покрывает и практически все аукционы.

Кроме того, многие коллекционеры имеют сайты, где кое-что тоже продают. Подозреваю что и шпажки эти на интернете крутились... не?

iv2006

Конкретно эти нет. То есть абсенти бид, конечно, можно было выставить, но только факсом.
Но я вообще не об этом, я о том, что бОльшая и лучшая часть предметов продается на физических аукционах, а не на ебэях и не в интернет-магазинах. И, продавшись, навсегда исчезает из поля зрения.

Foxbat

Так и я о том... все эти физические аукционы имеют выход на интернет. Это уже не то время когда надо было ехать в Нью Йорк, и там ходить смотреть. Сегодня все можно делать из дома. Чисто физических не осталось.

AntonG

на этой шведской символики не обнаружил...

общая длина 970 мм, длина клинка 823 мм, ширина клинка 25 мм



iv2006

их навалом без символики. Золингенский клинок скорее всего. Все детали выглядят оригинальными, период 1800-1820