Вопрос об офицерских саблях СССР

Bronislav

Всем привет!

Ребят, нужен совет и помощь.

Мне недавно предлагали офицерскую парадную саблю в хорошем состоянии. СССРовская, послевоенная. Из клейм сказали, что есть герб СССР. Больше пока информации нет. Стоимость предмета озвучена - 30 000 рублей. На предложение сфотографировать клейма и сам предмет получил глаза полные ужаса, оно и понятно. Предмет настоящий - с бОльшей долей вероятности. Продавец с нормальной репутацией.

Впорос:

1) Нормальная ли цена 30 000 рублей на послевоенную офицерскую парадную саблю?

2) Сколько вообще такие сабли стоят? Если не трудно, то скиньте ссылочку или прейскурант, чтобы я знал какие вообще сабли существуют из офицерских парадных СССРовских, и сколько они стоят?

С уважением,

Бронислав.

Foxbat

М-дя... показать не показали, при слове фотография вошли в транс, но герб сказали есть...

Должно быть имеется в виду шашка строевых офицеров. Если да, то предмет совершенно дубовый, каждому решать естессно самому, мне например его и даром не надо.

Кроме того... Индия гнала, и наверное все еще гонит, копии такие же дубовые, не лучше и не хуже оригинала, отличить их непросто.

А стоит предмет ровно столько сколько Вы готовы за него заплатить... но это если Вы в таких предметах разбираетесь. Вроде как нет... тогда я бы на Вашем месте не бросался очертя голову незнамо куда.

Bronislav

Спасибо за грамотный ответ. То есть, 30 000 за него это баснословные деьги?

Foxbat

Bronislav
Спасибо за грамотный ответ. То есть, 30 000 за него это баснословные деьги?

За разговоры о ценах Мовер тут ржавой шашкой горло режет... такой он...

Bronislav

Извините. Теперь я в курсе.

Old Man

Абсолютно согласен с Foxbat. Как-то подержал такую в руках. По сравнению с шашками более раннего периода сувенирная гламурная железяка. А уж по сравнению с рапирами ... Короче, будет нормально смотреться в окружении советских и других современных кортиков. Для русского рынка цена не такая уж и большая.

Мусаши

Old Man
По сравнению с шашками более раннего периода сувенирная гламурная железяка. А уж по сравнению с рапирами ...

А уж по сравнению с катанами...

А уж по сравнению с шамширами...

А уж по сравнению с тальварами...

Зачем сравнивать совершенно разные вещи, принадлежащие различным эпохам, культурам, и имеющие в корне различное предназначение?

Насколько я понимаю, топикстартер просто боится переплатить. "Стоящая вещь" - не обязательно должна брить волос и рубить железный рельс, почему-то некоторыми вещами очень сложно зарезать человека, но стоят они куда как больше, чем озвученный здесь прайс. Цена нормальная (если я правильно понял, что речь идет о "подзнаменке", полное название - шашка строевого начальствующего состава образца 1940 года) - в вилку укладывается, "прейскурантов" на такие вещи, да еще в каком-то скомпанованном виде - сами понимаете, не существует (если не считать за таковые каталоги антикварных магазинов - но по этим ценам ориентироваться не следует). Клеймо у нее должно быть на хвосте.

Пономарь

Если речь о подзнаменке, то в хорошем состоянии за эти деньги я бы ее взял, и думал, как мне повезло.

А в плохом я больше предметы себе не беру - как-никак полгода уже интересуюсь ХО, так что то, что в начале года у меня вызывало чувства, как у Эллочки Людоедочки ситечко, теперь таких чувств не вызывает больше.

Foma

Нормальная цена за подзнаменку! Возьмите если считаете нужным! Насчет настоящего... я чет не видел пока фуфельных подзнаменок!

Bronislav

Ребят, почему Вы ее называете шашкой-подзнаменкой? Мне сказали, что САБЛЯ. На хвосте, и правда, герб СССР.

Foma

Носилась в основном знаменными группами. Подвесы шашечные!
А сказать еще и не то могут...

ivan66

Ребят, почему Вы ее называете шашкой-подзнаменкой? Мне сказали, что САБЛЯ.
"Забейте" в поиск. систему слово-подзнаменка и будет вам счастье.

Bronislav

Спасибо.

Arabat

Хвост это не рукоять, а хвостовик клинка. Та его часть, что внутри рукояти проходит. Чтобы его посмотреть, шашку разбирать надо. Кстати, насколько я знаю, с вооружения до сих пор не снята, а, значит, является не антикварным, а просто оружием.

Old Man

Уважаемый Мусаши! Ни в коем случае не хотел оскорбить Вас, тем более, зная Ваше особое отношение к кортикам, которые я тоже с удовольствием коллекционирую. Согласен, что сравнение неудачное. Не стоит сравнивать мягкое и тёплое, х... с пальцем и т.д. Хотелось поделиться личными ощущениями от этого предмета. Когда притащил такую домой и попытался пристроить в исторической последовательности после царских и ранних советских шашек, предмет "выпал". Он смотрелся совсем чужеродным, как дешевый сувенир. Отдал назад, чтобы не портить общую картину. Отдать - отдал, ничего не потерял, а горечь осталась. Надеюсь поймёте.

ivan66

Old Man,а если подойти к предмету как к части истории ХО СССР(России)не вдаваясь в ее боевые (другие)качества?
Для парадного предмета- симпатичный(антуражный) предмет, мое личное мнение.

Тоётоми

раз наверное двадцатый тему в ступе перетираем.
кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка!
если собираешь советы- то без этой шашки никак.
если собираешь уставные шашки России/СССР- опять же никак.
если тебе просто нравится антуражный герб СССР на устье, чтоб висело за креслом и блястело- так самое оно!- и по денгам и по блескучести.
зачем спорить как она у кого в руках лежит? никто ж не рассказывает, как у него сноровисто свой хуй в руках помещается...

Бронислав, вещь уставная, имеющая свою историческую ценность, как ни крути. если вам советское уставное хо по душе, берите за 30 тыров и не жалейте- нормальная цена для хорошего сохрана.
выглядеть должно как то вот так:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=13816

Foma

и добавить то нечего блин 😊

Old Man

Во-во! Так я и пытался себя уговорить. Даже пристроил советские кортики рядом, чтобы жизнерадостный желтый цвет рукояти поддержать такими же по цвету рукоятками кортиков. (ну, что поделаешь, если у меня такое художественное восприятие?!). Знакомый антиквар предложил для фона использовать бархатное знамя с вышитым гербом(правда надпись - "Победителю соцсоревнования").
А потом взял царскую трехдолку - лёгенькая, кованная. По клинышку щёлкнешь - звенит! Думаю - что я хернёй маюсь, себя уговариваю... Плюнул и отнёс это "произведение" назад.

P.S. Тоётоми - я потрясён! Во, человечище, просто талант! Не оскудевает русская земля...

Тоётоми

если рукоять у шашки была желтого цвета, то это шашка генерала РККА- другая модель. и если ее кто- то продает за 30 тыщ рублей- брать и тикать сразу подальше, чтоб счастье было долгим.

Тоётоми

Old Man
Думаю - что я хернёй маюсь, себя уговариваю.
каждый дрочет как он хочет. если вам попадется палаш на 18 век тяжелых драгун, он также будет как гвоздь в заднице висеть выделяться среди шашек на конец 19го века. его тоже снести обратно и забыть?

ivan66

...жизнерадостный желтый цвет рукояти поддержать такими же по цвету рукоятками кортиков.
Вам генер. шашка не понравилась?Ну тут лучше Тоётоми не сказать мне. Кому как, кому что и кому куда.

Foxbat

Foma
Нормальная цена за подзнаменку! Возьмите если считаете нужным! Насчет настоящего... я чет не видел пока фуфельных подзнаменок!

Я ж говорю, отличить их непросто.

Foxbat

ivan66
Old Man,а если подойти к предмету как к части истории ХО СССР(России)не вдаваясь в ее боевые (другие)качества?
Для парадного предмета- симпатичный(антуражный) предмет, мое личное мнение.

Примерно как ботинки Скороход 65 года, и коммунальная кухня. Часть истории...

ivan66

Примерно как ботинки Скороход 65 года, и коммунальная кухня. Часть истории...
Причем тут все это к "Подзнаменке" или к "Генералу",уже не понимаю о какой шашке речь?Фоты Хокана, надеюсь не поругает.)))


Тоётоми

Foxbat
Примерно как ботинки Скороход 65 года, и коммунальная кухня. Часть истории...
странный вы народ- американцы.
собираете маниакально все разновидности и по годам свои дерьмовые ножики кабары- "это ж бля часть истории!!! с ними же от ВМВ до вьетнама воевали!!"

а другим в таких же слабостях отказываете...

Foma

Причем генеральская шашка 😊 носится как сабля!

Тоётоми

Foxbat
Я ж говорю, отличить их непросто.
правильно. потому что еще не делают пока. поэтому никто не может отличить того, чего нет

Тоётоми

Foxbat
Примерно как ботинки Скороход 65 года, и коммунальная кухня. Часть истории...
"логика, у тебя, гражданин Зубек, готов доказать- фашистская!" (с)
ты нарушаешь основные законы логики, в следствии его ударяешься в демагогию, которая в свою очередь при наличии умысла является моральным мошенничеством.

ivan66

Прошу простить за качество фотографий, но постараюсь показать ближе "Генера"одного уваж. мной форумчанина.



Foma

Я думаю многие уважают его 😊 а шашка классная! эээх мне бы такую 😊

Old Man

Тоётоми
каждый дрочет как он хочет
Вынужден признаться, что да,в вопросах "самоудовлетворения" оружием я такой "неправильный". Собираю только то, что нравится и в жесткие рамки себя не загоняю. По тем же причинам не так давно отказался от английской генеральской "мамелюки" викторианской эпохи. По поводу генеральской шашки признаю перепутал. Но я своих правил никому не навязываю. Тем более в грубой форме.

Тоётоми

Old Man
Вынужден признаться, что да,в вопросах "самоудовлетворения" оружием я такой "неправильный". Собираю только то, что нравится и в жесткие рамки себя не загоняю. По тем же причинам не так давно отказался от английской генеральской "мамелюки" викторианской эпохи. Но я своих правил никому не навязываю.
я именно про это и говорил. что каждый из нас болен по- своему.
весь вопрос только в навязывании своих правил другим. так что грубость была не в вашу сторону. это была констатация факта- общая температура по больнице.

Foxbat

Тоётоми
странный вы народ- американцы.
собираете маниакально все разновидности и по годам свои дерьмовые ножики кабары- "это ж бля часть истории!!! с ними же от ВМВ до вьетнама воевали!!"

а другим в таких же слабостях отказываете...

БрУнет, Вы меня все время с кем-то путаете! 😊

Кто-то собирает... ну и пусть ему. Я - нет. Мне они тоже нахер не нужны, я не считаю что страна проживания должна определять направление коллекционирования. Американских предметов у меня нет. Просто нет в них того что мне нравится.

Обрати внимание на эту фразу в моем первом посте:

"Если да, то предмет совершенно дубовый, каждому решать естессно самому, мне например его и даром не надо."

Это ЕЕ ты потом переложил как Лебедев-Кумач на известный мотив "каждый дрочит..."

А насчет индийских копий ты в корне неправ... скажи просто что тебе пока не попадались...

Тоётоми

Foxbat
А насчет индийских копий ты в корне неправ... скажи просто что тебе пока не попадались...
были какие то корявые предметы по этому образцу. но там клинок совсем другой в сечении. может это оно и было.

Foxbat

У той что я видел был клинок как надо, именно с теми долами.

Тоётоми

Foxbat
Это ЕЕ ты потом переложил как Лебедев-Кумач на известный мотив "каждый дрочит..."
ну поэт я, второй раз за сегодня приходится сегодня признавать. чего уж там.. долой стесненья!

меня больше закусило твое сравнение со скороходами и коммунальной кухней.

Foxbat

Тоётоми

меня больше закусило твое сравнение со скороходами и коммунальной кухней.

Есть такая идея... выкупить целую коммуналку и населить людьми по типу Вороньей Слободки, иначе ведь скоро народ забудет как это было... а как можно учить историю страны без такого важного элемента? 15 выключателей на сортире, каждый со своей лампочкой, звонки с кодом Морзе - два коротких и один длинный - к Рабиновичу... ведь и Ильфа с Петровым молодежь уже не понимает, не смеется... а как обидно!

zak

Foxbat
ведь и Ильфа с Петровым молодежь уже не понимает, не смеется... а как обидно!
А я ни разу и не улыбнулся, когда читал, так для справки читал. Посредственности. Целое покление выросло на цитировании посредственностей. Хорошо што половина свалила, а тоб было совсем невыносимо. Остальные вымирают.
Собирается все что collectable для особо не понимающих. И не хер с калашным рылом в суконный ряд. Я вот парадняк не люблю и не считаю ХО. Но оружиеведение считает и мое мнение здесь побоку. Надо адекватнее быть.
На конкретный вопрос нужно отвечать четко, без запинки, а не чесать яйца и рассказывать истории из своей жизни, никому не интересной.

Впорос:

1) Нормальная ли цена 30 000 рублей на послевоенную офицерскую парадную саблю?

2) Сколько вообще такие сабли стоят? Если не трудно, то скиньте ссылочку или прейскурант, чтобы я знал какие вообще сабли существуют из офицерских парадных СССРовских, и сколько они стоят?

С уважением,

Бронислав.

Foxbat

zak
А я ни разу и не улыбнулся, когда читал

Книга написана для взрослых... когда читаешь по слогам, многое таки да теряется.

Bronislav

Много комментариев. Значительно расширило кругозор - от сабель, до туалетов в дебрях коммуналок 😊

Если не ошибаюсь, то вердикт:

стоимость в 30 000 адекатна!!! Так?

Foma

Так!

Bronislav

Спасибо 😊

orif

Знатоки! Извините за дилетанство, но не могли бы мне подсказать правильность дальнейших действий в сложившейся ситуации. В поиск прошу не отсылать, т.к. пробовал, исчерпывающего и однозначного ответа не нашел 😞
Итак.
Есть вот такая же офицерская сабля обр. 40 г. в отличном состоянии.
Досталась мне в благодарность за кое-какие услуги. Холодным оружием не увлекаюсь, поэтому как историческая ценность она для меня не очень важна, но фактическую цену из данной ветки понял 😊.
Поставил её подальше от домашних в сейф с оружием и тут меня осенила следущая мысль. А что будет когда придет участковый проверять мой арсенал? Могут возникнуть вопросы?
Если это ОРУЖИЕ, то может возникнуть ГИММОРОЙ?
Если может, то как от него избавиться с минимальными потерями. Варианты "возьми и выкинь" не рассматриваются.
Есть ли в нашей стране рынок холодного исторического оружия, насколько он "официален". И подшодит ли это изделие под понятие "историческое"?

Old Man

А что будет когда придет участковый проверять мой арсенал? Могут возникнуть вопросы?
могут, даже если у Вас есть лицензия на коллекционирование, т.к она до сих пор состоит на вооружении. В войсковых частях они учитываются, как оружие и хранятся в оружейных комнатах, как и другое оружие.
ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

майкл

Если это ОРУЖИЕ, то может возникнуть ГИММОРОЙ?
Ну и я внесу свою лепту в это оживленное разбирательство советских сабель, но только в другом русле- т.е. если писать умные слова, то без ошибок.
ГЕМОРРОЙ правильно.
А если не знаешь - просто пиши - приключения на свою жопу.

Old Man

как от него избавиться с минимальными потерями
Вам подскажут те, кому эта вещь нужна.

orif

майкл
ГЕМОРРОЙ правильно.
А если не знаешь - просто пиши - приключения на свою жопу.
Согласен!
Old Man
Вам подскажут те, кому эта вещь нужна.
А где можно найти этих людей, таких чтобы не найти приключений на свою жопу? 😊

Old Man

Если захотят - напишут в личку. Торговля в этой ветке запрещена.

orif

понял!
Т.е. резюме такое, либо проверенные люди, либо бульк в речку?

Old Man

У Филатова есть замечательные строки:
"Чтоб дурного про царя
не болтал народ зазря -
действуй строго по закону...
то есть действуй втихаря."

Тоётоми

блин, пост набирал, стерся..
очень осторожно с предложениями "продай шашку" в личку.
когда ты продаешь- это в чистом виде ст. 222 ч.4 УК РФ.
так что будь аккуратен, следи за собой (с)

orif

2 Тоётоми:
Спасибо!
Для всех.
Продавать ничего не буду!

Серж_М

Old Man
...я и пытался себя уговорить. Даже пристроил советские кортики рядом, чтобы жизнерадостный желтый цвет рукояти поддержать такими же по цвету рукоятками кортиков...
...

Я так понимаю, что шашку нах, а кортики остались занимать заслуженное место в коллекции?
Значит подзнамёнка не катит, тогда как кортики совсем даже комильфо и шарман?
Ну и чем они по стилю (да и функциональности) отличаются?
Что из них шибче выпадает из ряда: «взял царскую трехдолку - лёгенькая, кованная»?
ИМХО, подзнамёнка интереснее, чем советские кортики (ну, одного поля ягодки, но всё же).
Хотя:
«ну, что поделаешь, если у меня такое художественное восприятие?!»
😊

Old Man

Здесь другая история. У меня не просто кортики. За каждым из них Человек и Офицер со своей судьбой, с орденами и медалями, заслуженными в Великую Отечественную. Всё с документами. Наследникам это оказалось не нужно. А я храню в память об их заслугах.
В коллекцию мне предлагали не подзнамёнку, а генеральскую. Я перепутал, когда писал пост. Как она оказалась у антиквара не знаю.
Извините, но больше не хочу обсуждать тему о своём "художественном восприятии".

Foxbat

Ах, что такое 15 лет строгого когда можно подержать в руках настоящую шашку?

Пономарь

Ах, что такое 15 лет строгого когда можно подержать в руках настоящую шашку?

Фоксбат, Вы давно в России не были.
Теперь за шашку в руках у нас публично казнят на площади...