Шашки казаков-коллаборационистов

Глядючи Молоток наткнулся на фантазийный образчик.

Так вот интересно, делали с чего то или чисто фантазия?

окантовачка от Версаче

не версаче это. как разобрали в одной из тем на вв2, это меандр- фирменная окантовка 69 греческой дивизии СС!! )))
шутка конечно.
по шашкам предателей, видел несколько фотографий, где казаки в форме вермахта были с обычным М1927, с НЕЗАТЕРТЫМ навершием, на котором явно проглядывалось СССР.
с другой стороны, теже казаки в книге о Панвице имеют общий кинжал на некоторых фото. один знакомый говорит что какое то время назад упустил такой кинжал- на нем было клеймо Золинген. подумал что шняга какая то. но я так думаю, что выпуск какой- то для казаков отдельный в германии был. так вот из той же книжки, шашки то у них на некоторых фотах тоже все под одну гребенку, и явно не М1927 советский. видимо что- то изготовляли и по шашкам.

Тоётоми
не версаче это. как разобрали в одной из тем на вв2, это меандр- фирменная окантовка 69 греческой дивизии СС!! )))
шутка конечно.
по шашкам предателей, видел несколько фотографий, где казаки в форме вермахта были с обычным М1927, с НЕЗАТЕРТЫМ навершием, на котором явно проглядывалось СССР.
с другой стороны, теже казаки в книге о Панвице имеют общий кинжал на некоторых фото. один знакомый говорит что какое то время назад упустил такой кинжал- на нем было клеймо Золинген. подумал что шняга какая то. но я так думаю, что выпуск какой- то для казаков отдельный в германии был. так вот из той же книжки, шашки то у них на некоторых фотах тоже все под одну гребенку, и явно не М1927 советский. видимо что- то изготовляли и по шашкам.

Слухи ходят, что в Киеве дела ли для них шашки по образцу советских. Но кроме слухов ничего более.

Глядючи Молоток наткнулся на фантазийный образчик.

Да, согласен, отличная и даже уникальная в своем роде шашка - специально для халявщиков, коих расплодилось видимо-невидимо. Берите - такая "вещь" как раз и будет венцом вашей коллекции!

q123q

Слухи ходят, что в Киеве дела ли для них шашки по образцу советских. Но кроме слухов ничего более.

для этого в Киеве должны были быть серьезные производственные базы. не на коленке же оружие клепать.

AVB1

для этого в Киеве должны были быть серьезные производственные базы. не на коленке же оружие клепать.

????????????
Что значит серьёзные базы?
Кузня? Литейка? Пара слесарей?

q123q

????????????
Что значит серьёзные базы?
Кузня? Литейка? Пара слесарей?

просто в кузне клинка не сделать. Бронзулетки новые - а смысл делать, старую символику легко зачеканить.

Mower_man

просто в кузне клинка не сделать. Бронзулетки новые - а смысл делать, старую символику легко зачеканить.

Проблем сделать новую шашку особо нет и в полукустарных условиях, силами какой-нибудь нормальной МТС можно поставить это дело на поток.

Вот пара-тройка фоток, можно поразглядывать...

А что это за "шашечка" у крайнего слева на верхнем и среднем фото?

q123q
А что это за "шашечка" у крайнего слева на верхнем и среднем фото?

Боюсь ошибиться, но чем-то напоминает итальянскую саблю...

по шашкам предателей, видел несколько фотографий,

Pan horunji
Послушайте уважаемый давайте не будем трендеть о том чего не знаем ,и не надо развешивать ярлыки. О шашках значит о шашках ,преданный вы наш делу партии и народа.

у пана Хорунжия родственники в вермахте служили?

пана Хорунжия родственники в вермахте служили?

Pan horunji
Терпеть не могу когда моих земляков обвиняют в том чего не было, разберитесь в теме .

Eugene1981

Боюсь ошибиться, но чем-то напоминает итальянскую саблю...
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/2492459.jpg][/URL]

Очень похоже.

q123q
Проблем сделать новую шашку особо нет и в полукустарных условиях, силами какой-нибудь нормальной МТС можно поставить это дело на поток.

На том же фото крайний с права ,тоже странность. Не до конца в ножнах ,ножны вроде драгунские плохо вижу, похоже ножны не родные?

но и ко мне не лезьте.

q123q
Проблем сделать новую шашку особо нет и в полукустарных условиях, силами какой-нибудь нормальной МТС можно поставить это дело на поток

не поверю, клинка хорошего в полукустарщине сделать не просто, штучно можно, массово - нет.

Немцам столько шашек досталось что с полей что со складов, что им делать свою серию накладно получилось бы. Это как ППШ делать с нуля, а зачем, когда трофеев горы

Pan horunji
Слава героям, но при всем уважении к вашим предкам не фиг развешивать ярлыки. А вообще кубанцы имеют некоторую неприятную черту характера сами знаите какую ,ушел людям не мешаю. Кстати не первый раз вы вешаите ярлык не только в этой теме. Ну и напоследок вам ,они позже в СС были переведены ,тьфу краснопузый.

а вы знаете, ответом на какую фразу изначально звучало "Слава героям"? 😊
да, такой вот я херовый- и ярлыки развешиваю, и краснопузый. можете еще заклеймить позором, подвергнуть остракизму и плевать в мою сторону. я переживу.

Mower_man

не поверю, клинка хорошего в полукустарщине сделать не просто, штучно можно, массово - нет.

Немцам столько шашек досталось что с полей что со складов, что им делать свою серию накладно получилось бы. Это как ППШ делать с нуля, а зачем, когда трофеев горы

А никто архикачественные клинки не требовал, а сваять середнечка небольшими партиями проблем никаких.

Зачем, это главный вопрос, слухи о производстве есть. Объяснений можно придумать много, зная немецкое помешательство на антураже типа кортиков, кинжалов и т.п., может была мысль какая то. По сути шашка на тот момент времени боевым оружием уже не являлась, а дань традиции, элемент формы.

Pan horunji
На том же фото крайний с права ,тоже странность. Не до конца в ножнах ,ножны вроде драгунские плохо вижу, похоже ножны не родные?

до конца она в ножнах и ножны там нормальные, красноармейские.

в изготовление шашек специально для казаков-вермахтовцев не верю. на оккупированной территории этого добра готового было не одна тысяча. экономные немцы просто не стали бы тратиться.

Bonart
в изготовление шашек специально для казаков-вермахтовцев не верю. на оккупированной территории этого добра готового было не одна тысяча. экономные немцы просто не стали бы тратиться.

такой формы рукояти у нас на потоке не делали.

Тоётоми
а как тогда быть с однотипными кинжалами на фотах казаков Панвица? такой формы рукояти у нас на потоке не делали. то есть встретить может и можно такую форму, но не серийного производства. а на фото явно одинаковые кинжалы у всего подзразделения. (да и слова моего знакомого, что видел такой кинжал в продаже с золингеновским клеймом- не сильное подтверждение, но все же)

ну скажем в случае кинжалов, скинуться и заказать у кустяря партеечку - почему бы и нет. За изготовление партии за свой счет мог порадеть и лично Павниц.

вариант. но еще раз повторюсь- шашки там на фото также мелькают однотипные, по кавказскому типу. хотя и партееечку и шашек могли заказать конечно.

Bonart
но, вполне возможно, делали в Болгарии или Югославии...

Тока не обзывайте краснопузым.))))))))Фото из темы-
http://sammler.ru/index.php?showtopic=24482
Там есть пара забавных фот исследователя Д.Анголия по теме обсуждения.

Тоётоми
фото также мелькают однотипные, по кавказскому типу. хотя и партееечку и шашек могли заказать конечно.

мало что ли народу явилось на службу вермахту по зову сердца, да и прихватить дедову шашку могли? Под стрехами до сих пор находят клинки ныканные, а уж по 41 году их было поболя. Да и немчура заставляла население тащить все что длинее ножа на склад.

Делать хреновую шашку для парада на коленке - это не ножик сделать, полюбому. Зачем самопальная шашка нужна, когда хватало уставных советских, коими реально рубить можно было.

Mower_man
Зачем самопальная шашка нужна, когда хватало уставных советских, коими реально рубить можно было.

Тоётоми
однотипные шашки были явно не дедовские. надо б фото это для примера, но книги под рукой нет.

ну ХЗ... может взяли трофейные сабли и рукоятки по типу шашечных переделали. С длинноклинковым ХО баловались поляки, к примеру, их арсеналы целиком достались немцам.

Зная практицизм немцев, когда любое старье они приспосабливали под нужды нац. формирований, не удивлюсь. Но с шашками, после "сабельных лесов", проблем не должно быть никаких.

Хиви, котого в "вермахтказаки" записали, шашка - дрын беспонтовый, а кто умел - тому непонятная самоковка нах нужна, сам знаешь, производство шашки, посложнее топора будет и на вид только все просто.

В 1943 году целое подразделение во главе со своим командиром Кононовым перешло к немцам. А шашки могли делать немцы на заводе Золингер. В середине 19 века Кубанское Казачье Войско делало заказ на этот завод - кинжалы и шашки. Клейма золингера часто встречаются на оружии ККВ.

Не думаю, что немцы делали шашки для казаков, да и для себя тоже.
Правильно же сказано - полно было трофейных и советских и польских.
А шашку сделать действительно не просто - это не ножик-окопник.

kubankazak
А шашки могли делать немцы на заводе Золингер

kubankazak
Клейма золингера часто встречаются на оружии ККВ.

kubankazak
В середине 19 века Кубанское Казачье Войско делало заказ на этот завод - кинжалы и шашки. Клейма золингера часто встречаются на оружии ККВ.

Очень интересно насчет клейм, неужели часто попадаются?Мне что-то не попадались.
А Войско насколько помнится заказало бельгийскоподанному коммерсанту Таннеру, Золинген это не завод, а город с сотней или больше частных заводиков.

Во пристали к человеку - он хотел написать "на заводе в Золингине, а часто - это понятие статистическое, а значит как дышло - куда повернул, туда и вышло. Одному часто, другому редко, всё завсит от точки взгляда.

Одному часто, другому редко, всё завсит от точки взгляда.

Интересно, что сам Кононов, будучи казаком донским, т.е. которому более пошла бы степовая казачка, всюду запечатлен с кавказской шашкой.

майкл

Вот это правильно!
(надо записать!)

Записывай Майкл, записывай. Или походи за мной недельку-другую апостолом, я и не такие перлы выдам, на новoe Евангелие хватит!

Кто бы сомневался. 😊

АланАс

Очень интересно насчет клейм, неужели часто попадаются?Мне что-то не попадались.
...

У меня когда-то была шашка офицерская из семьи терских казаков с золингеновским клеймом. Но это действительно нечасто попадается.

Не буду спорить. Пожалуй соглашусь с сообществом, что не часто.
Добавлю, что войско получило свой заказ из местечка, города, села, или провинции Золинген. Качество клинка было нормальным, но все остальное на троечку. Более того с ножнами у немцев вообще не получалось ни чего. Знаю, что некоторые партии клинков пытались им вернуть как бракованные. Войско предложило покупать эти клинки казакам, чтобы хоть как то унифицировать оружие. Но казаки не охотно покупали. У них вообще не принято покупать оружие. Его или дарили или добывали или передавали по наследству.
Я это к тому, что в отличии от России в Европе сильны традиции. Чертежи этих клинков могли остаться на период ВОВ. Это предположение.
На счет Кононова. То что он казак - не известно. Его легенда - это его легенда. Его родословной ни кто не знает. То что он с кавказской шашкой мне трудно объяснить. Пример: Вы купили французскую губную чтобы сразить своего мужа на повал. Вы же не француженка )) Казаки пользовались кавказским и даже турецким оружием, т.к. Родина их - Юг Кавказ. P.S.Буденный, Чапаев не казаки.

Пример: Вы купили французскую губную чтобы сразить своего мужа на повал. Вы же не француженка ))

Не сомневаюсь, что как только я куплю французскую губную помаду, что бы сразить наповал кого-то - тут же стану француженкой.

Юг Кавказа казаков не видел никогда.
Они как-то дальше Севера Кавказа не проживали.
Да и туда поздновато пришли.

участнику kubankazak очень серьезно следовало бы ознакомиться историей казачества. в частности донского, кубанского и черноморского. а то посты читать невозможно...

Уважаемый кубанказак!

читаю тут полученную "Холодное оружие кубанских казаков". Просто прекрасная книжка. Ее тут продавали 2 недели назад, да издательские экземпляры видать закончились.
С рук сейчас стоит 2500 рублей.
Купите, прочтите - не оторветесь. Систематизировано масса материала.

И купите хотя бы Потто Кавказская Война. Она есть до сих пор в магазинах, вчеа купил. 2007 года издания.

Я ее читал в каких-то электронных версиях, а тут - целые пять томов, в руках держать приятно.

Почтите, это лучшая книга (по полноте) по истории русских на Кавказе до конца 19-го века.
Классический труд, и читается прекрасно - легко. Огромный фактологический материал, привлечены источники как документы местные, так и столичные, масса мемуаров, все сохранившиес к концу 19-го века газеты - энциклопедическое знание.

Главное, что сейчас в продаже, прям в Интернете можно заказать, 1500 рублей за 5 томов. Только торопитесь - 2007 год издания, заканчивается везде.

Я имел ввиду Юг России и Кавказ в частности. Юг Кавказа и не только Кавказа но и гораздо дальше видел казаков. Русский солдат дествительно на Кавказ поздновато пришел. Гребенские казаки там уже давно жили.
Спасибо за пожелания изучить историю казаков. Книги по оружию ККВ и не только книги на Дону гораздо дешевле. Мне подарили уже.
Что именно затрудняет чтение моих постов?

Что именно затрудняет чтение моих постов?

Кстати, вот ведь интересный вопрос - народное творчество, осмысление истории. И возникающие небылицы.

Мой тесть, родившийся почти в Ростове (он родился в Хасавьюрте, но потому, что их эвакуировали из Ростова, а потом опять вернули), причем в семье кадрового военного, рассказывал мне, что когда лава шла в атаку, то шашки на темляке крутили, а потом, разогнав по кругу, ими рубили.

Или что мода отставлять мизинец при питье из бокала пришла от донцев - они мизинцем так часто вынимали шашку, что он у них не сгибался, а потому, когда бокал брали, обхватить его мизинцем не могли.

Спасибо за информацию О РАЗРАБОТКЕ ОБРАЗЦА ШАШКИ И КИНЖАЛА
ДЛЯ КАВКАЗСКИХ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК

Я тоже слышал историю о мизинце. Только казаки мизинцем шашку не вынимали.
При резком вынимании шашки из ножен очень помогает клювообразная пята, особенно при выемке кавказской шашки из таких же ножен. Ножны приподнимаются левой рукой а ладонью (ребром) правой руки ударяют в "клюв" рукояти и шашка уже в руке. При махах и рубке клюв упирается в мизинец. У казаков, которые участвовали в сражениях часто этот палец страдал от нагрузок. Видимо после этого он терял некоторые функции и не сгибался.

Bonart при чем здесь разница между донцами и кубанцами и история казаков?
Донской казак мог и кавказскую шашку тоскать, тем более воюя на стороне черт знает кого.

Донской казак мог и кавказскую шашку тоскать

kubankazak
У казаков, которые участвовали в сражениях часто этот палец страдал от нагрузок. Видимо после этого он терял некоторые функции и не сгибался.

сражения видимо начинались в 6 утра и заканчивались в с закатом солнца, и так неделя за неделей, месяц за месяцем. немудрено, что мизинец окостеневал.

ЗЫ - огромная просьба, я вас слезно прошу и умаляю, прежде чем написать или успеть пересказать обществу очередную историю о казачестве, подумайте над клавой, прежде чем излить эти трогательные истории и увековечить их в интернете.
Мне как модератору, флуд как шашка по мизинцу, не люблю банить, а басни хороши к месту, НО дозировано...
Книг хороших издано немало, ещё больше издано всякой чепухи из серии вся "правда матка о ниньзя казаках".

Bonart
разрешить казакам выходить на службу с доставшимся им от отцов и дедов шашками и кинжалами

и понеслась эпопея с так называемым "дедовским оружием", большинство из которого было хлам-хламом. Стали быстро под дозволение клепать "дедовское оружие", таких фантомасов наваяли, что диву даешься до сих пор.

kubankazak
Я тоже слышал историю о мизинце. Только казаки мизинцем шашку не вынимали.

Лет сто назад стояло чашку, теперь - шашку, кто его знает что они мизинцем делали? может просто в носу ковыряли и он у них окостеневал?

Стали быстро под дозволение клепать "дедовское оружие", таких фантомасов наваяли, что диву даешься до сих пор

Mower_man
... Стали быстро под дозволение клепать "дедовское оружие", таких фантомасов наваяли, что диву даешься до сих пор.

А иногда и интересные попадались.

Mower_man, если у вас есть сей предмет - мизинец и шашка. То попробуйте махнуть ею. Почувствуете нагрузку. Казаков в принцепе в России многоие недолюбливают и даже ненавидят. Если я вас раздражаю своим флудом. Банте.

если у вас есть сей предмет - мизинец и шашка. То попробуйте махнуть ею

Казаков в принцепе в России многоие недолюбливают и даже ненавидят.

kubankazak
Mower_man, если у вас есть сей предмет - мизинец и шашка. То попробуйте махнуть ею. Почувствуете нагрузку. Казаков в принцепе в России многоие недолюбливают и даже ненавидят. Если я вас раздражаю своим флудом. Банте.

чем мне нравится нынешнее "казачество" на форумах, так это тем, что сразу любой спорный вопрос переводится в плоскость "эх, многие нас не любят... но мы еще ого-го!.."

не надо страдать излишней казакофилией, не надо мифы и легенды выдавать за научно доказанные факты. почитайте грамотную литературу.
тогда не будет возникать желания запостить мыслю, как мизинец атрофировался при рубке шашкой.
найдите книгу по холодному оружию ККВ Фролова, это многое вам объяснит.

kubankazak
.... Казаков в принцепе в России многоие недолюбливают и даже ненавидят. Если я вас раздражаю своим флудом. Банте.

Казаков не любят? Бред какой то... Не любят идиотов, без разницы из какого сословия они происходят... казаки, бывшие крепостные, дворяне, мещане и т.д. и т.п., какая разница...

Приезжайте на Дон. Покажу казаков.
Книги у меня эти есть. Покупать мне их не надо.
Я казак. Казаки от крепостных не ведутся. Казаки от черкас ведутся. Хотите обсудить мою родословную, заводите новую тему. А то здесь не только меня забанят. Беглых крестьян действительно принимали в казаки. В казачьей среде они ассимилировались. Конечно в 1920 году подзачистили нас. Но за 88 лет чуток больше нас стало. Да и потомки некоторых казаков возвращаются в Россию.
Нынешнее "казачество" с казаками почти ни чего общего не имеет.

Bonart У меня тоже мезинец целый. Значит мы своим маханием по воздуху шашкой опровергли народную байку ))

kubankazak
Казаки от крепостных не ведутся. Казаки от черкас ведутся. Хотите обсудить мою родословную, заводите новую тему.

мне вот интересно, откуда пошло государство КазаХ(к)стан и его коренные жители, казаХ(к)и... 😀

Я казак. Казаки от крепостных не ведутся. Казаки от черкас ведутся.

Индивидуальный этнос приписывать не стоит. Это всего лишь сословие. Но к теме этой ветки это не имеет никакого отношения.

kubankazak
Казаки от крепостных не ведутся.

Приезжайте на Дон. Покажу казаков.

Казаки от черкас ведутся

kubankazak
Mower_man, если у вас есть сей предмет - мизинец и шашка. То попробуйте махнуть ею. Почувствуете нагрузку. Казаков в принцепе в России многоие недолюбливают и даже ненавидят. Если я вас раздражаю своим флудом. Банте.

Я лучше "помахаю" пистолетом, или потренируюсь с винтовкой, это практичнее, а шашка пусть на стенке висит.

кубаноидов я недолюбливаю, есть такое дело, хуже китайцев, коррупционеры по рождению и холуйско-рабский тип подчинения, неспроста красные их резали так упорно. Казакхи, милые ребята, пока в гостях... 😊

За флуд я баню, есть такое дело, особенно за бессмысленый флуд.

Отогнутый мизинец, это или кучерская болезнь удержания вожжей, или просто дешевая субкультура подражание разночинства, по типу добавления к какдому слову буквы С...

ну типа, любезный, подай нам водки-с..

kubankazak
Беглых крестьян действительно принимали в казаки. В казачьей среде они ассимилировались.

меня вот прикололи известные казачьи роды из евреев.

Тоётоми
на соседнем форуме один деятель уже вещал миру, что казаки- это национальность...
тогда вопрос (не по вашей родословной):
можно ли считать запорожскую сечь неким началом казачества?
кто состоял в запорожской сечи?
сколько человек переселилось на Кубань в ЧКВ, из тех, что состояли в Сечи?
кто были тогда были остальные в созданном ЧКВ?

Да он по Гумилеву от косогов родословную казаков ведёт. Это точно такое же утверждение, как утверждать, что все жители Питера угорофины, так как они там изначально жили и всё население, что потом приходило с ними смешивалось.

Наверное очень много косогов было среди, к примеру, рязанских казаков. 😛

Bonart
да и какие уж казаки-то ныне? они давно уж лишь часть истории. все сегодняшние "казаки" таковыми не являются ни по духу, ни по сути.

ряженые.... всем смотреть "новое телевидение Кубани", это нечто, зоопарк. Я каждый раз дико смеюсь, пугая домашних, видя очередной заскок по телеку на тему Кубани и казачества. Оторваться от видео ряда и комментов невозможно, мне пока не надоело. Ибо "действительность" смешнее любого Жванецкого.

Причем местная пропагандистская машина убедила наверное всех южан в том, что они исключительные по праву рождения казаХи, и им положена золотая ложка в любой бочке с ....

Попытки возродить казачестве не исключительно в духе ансамблей песен и танцев, а как неких исключительных военнообязанных, с особым но непонятно каким статусом, это дикий пережиток ещё времен феодализма.

Беглых крестьян действительно принимали в казаки. В казачьей среде они ассимилировались.

всем смотреть "новое телевидение Кубани"

Причем местная пропагандистская машина убедила наверное всех южан в том, что они исключительные по праву рождения казаХи, и им положена золотая ложка в любой бочке с ....

Да он по Гумилеву от косогов родословную казаков ведёт

Попытки возродить казачестве не исключительно в духе ансамблей песен и танцев, а как неких исключительных военнообязанных, с особым но непонятно каким статусом, это дикий пережиток ещё времен феодализма.

На Вернике навершиями c пауками да воронами на казачку барыжат. Для любителей коллаборационизма.

Казачество возродиться, и причем мгновенно, если государство в этом будет заинтересовано.
Казаки сами по себе были всегда, и это были воровские казаки. А нормальными они становились, когда на государственную службу шли. Это про 16-ый век и ранее.

У современных казаков нет дела.
Хотя некоторые регулярно ездят воевать в горячие точки за русскую идею.
Но это -единицы.
А остальным дела не находится.
И что с ними делать государственные мужи не знают. С одной стороны, группы организованного электората с которыми понятно как работать, с другой - потенциально опасная аудитория, с третьей - чемодан без ручки, который не выкинешь и тащить трудно.

Пономарь
Казачество возродиться, и причем мгновенно, если государство в этом будет заинтересовано

зачем и для чего?

Пономарь
У современных казаков нет дела.

??? пахать, сеять исконное занятие вооруженных поселенных крестьян. А так да, дела нет, и оружия никто не даст, ибо нех

Пономарь
И что с ними делать государственные мужи не знают.

Делом должны заниматься профессионалы, а зачем ещё плодить каких то отдельных от армии профи? Царизм и так не знал, что делать с иррегулярной кавалерией без царя в голове, и для начала казахов разогнали...

Хотя некоторые регулярно ездят воевать в горячие точки за русскую идею. Но это -единицы. А остальным дела не находится.

Горячих точек маловато, что ли? Так вроде радоваться надо

Кстати, а куда некоторые регулярно ездят с русской идеей? Интересно.

в Чечне были.

"были" - это не регулярно и не настоящее время

Поехали и в Осетию.

Бонарт, не знаю, где вы в Новочеркасскае лиц кавказской национальности в центре видели, а так же деклассированных местных.

Новочеркасск - город студентов, там 3 вуза, кажется, градообразующие предприятия. Студенты со всего юга России.

Студентов несколько десятков тысяч на 200 000 населения.

Окраины и бомжрайоны в любом городе есть.
Там действительно кто угодно живет.
А так там весьма приличные люди.
И в Ростове так же.
Вечерами абсолютно спокойно.
Пиццу есть ходили в местную пиццерию, арки и собор с подсветкой ночью смотреть ездили - все нормально.

Азовское осадное сидение середина 17в. ,донские казаки:
"Не почитают нас там, на Руси, и за пса смердящего. Бежали мы из того государства Московского, от рабства вечного, от холопства полного, от бояр и дворян государевых, да и поселились здесь в пустынях необъятных. Живем, взирая на бога. Кому там о нас тужить, рады там все концу нашему! А запасов хлебных к нам из Руси никогда не бывало. Кормит нас, молодцев, небесный царь в степи своею милостью, зверем диким да морскою рыбою. Питаемся словно птицы небесные: не сеем, не пашем, не сбираем в житницы. Так питаемся подле моря Синего. А серебро и золото за морем у вас находим. А жен себе красных, любых, выбираючи, от вас же уводим."

Ну и что тут удивительного?

Вот вам песни:

Из первой:

Катерина, Катерина!
Шо ты наробыыла!
Степь широкий, край весилый
Тай занапостыла

....

Катерина, вражья маты!
Не гарно зробила
Панам землю раздорыла
Нас посыротила

Из второй:

В тысяча семьсот
Девьянносто первому роки
Ой прышол указ
От нашей царыцы
С Петрограду городу - Гэй!

Шоб пан Чапыга
Щей пан Головатый
Сзибрал свое вийско
Вийско запоризьско
Тай видвнул на Кубань - Гэй

Бувайте здоровы
Ой днепривство наше
Бувайте здоровы
Вы курени наши-
шоб вам без нас розвалыться- Гей

А мы будэм пыти
Пыти щей гуляти
Распроклятых басурманов
По горам-скалам гоняти - Гэй!

Одно и то же событие.

Одна и та же этническая группа бытования песен - кубанские казаки.
Посмотрите, какое разное отношение в песнях к одному и тому же событию и одному и тому же историческому персонажу.

Всегда были различные точки зрения на все.
Даже в фольклоре находят отражение.

Как-то один знакомый припомнил казачью (по его словам) поговорку. Вроде как дед говорит внуку: "Я - казак, мой сын - сын казачий, а ты - хрен собачий"...

Современные потомки казаков не более, чем потомки. Так что попытки возродить казачество как сословие на их основе смысла не имеют. Более интересны общественные организации, называющие себя казаками, куда вступить, в принципе, может кто угодно. Но они пока ОЧЕНЬ разными бывают. Например, есть у нас союз казаков Крыма, так к этим ребятам у меня отношение весьма положительное. Не выпендриваются, шашками не машут и маршальскими звездами не щеголяют. И всегда готовы прийти на помощь. Недавно, когда у нас угрожали снести памятник Екатерине, съехались за свой счет со всего Крыма и дежурили там день и ночь. А вот другие "казаки" как-то договариваются с начальством и зачисляют к себе детей целыми школами. Вот недавно в одной из севастопольских школ родители с удивлением узнали, что это теперь не школа, а "казачий лицей". Все ходят в форме и учителя тоже. День начинается с молитвы во славу Украины.

Любая привилегия в государстве Российском изначально была обусловлена служением государству.
Дворянин получал владел крепостными, но не на правах рабовладельца, а как человек, который воюет, а его эти крепостные его обеспечивают.

Боярин получал в кормление город, но он там устанавливал судебную власть, сбор налогов, полицейские функции и т.д.

Казаки служили России на ее границах, за это они были привилегированным военным сословием, которому были пожалованы определенные земли.

И это было справедливо. Все служили, кто чем, в меру своих способностей и полученного воспитания.

Когда функции службы терялись, а привилегии оставались, тут о справедливости говорить не приходится уже.
Тут уже крепостное право, а не крепостная зависимость. После манифеста о вольности дворянства - ушла обоснованность крепостного права.

С казаками то же самое. Появилась возрожденная форма, а содержание ушло.
И пока не наполнилось новым.
Теперь казак, в лучшем случае - человек, который просто патриотически настроен и желает противостоять окружающей действительности, в которой он видит мало что достойного.

Но не факт, что эта форма не наполниться новым содержанием.

Из прочитанного понял, что казаки коллаборационисты воевали на стороне немцев в составе не национальных подразделений, т.к. казак - не национальность а сословие типа крестьянина или мещанина. Шашки, особенно донского сословия казаки в этих подразделениях носили исключительно уставные (степовые), переданные им фашистами.
Полная чушь.
Перестанте думать штампами. А лучше спросите у своей бабушки, кто у нее папа был. Уверен, что многие даже не знают их имен.

Казаки - это народ способный к самоорганизации. За это он подвергался геноциду советской россией. 20 лет назад был реабилитирован вместе с другими народами пострадавшими от коммунистического террора.

kubankazak
Казаки - это народ способный к самоорганизации. За это он подвергался геноциду советской россией. 20 лет назад был реабилитирован вместе с другими народами пострадавшими от коммунистического террора.

Ужас, интересно существует ли лекарство...
Даже комментировать сложно.

Оригиналлы постед бы кубанказак:
Из прочитанного понял, что казаки коллаборационисты воевали на стороне немцев в составе не национальных подразделений, т.к. казак - не национальность а сословие типа крестьянина или мещанина. Шашки, особенно донского сословия казаки в этих подразделениях носили исключительно уставные (степовые), переданные им фашистами.
Полная чушь.
Перестанте думать штампами. А лучше спросите у своей бабушки, кто у нее папа был. Уверен, что многие даже не знают их имен.

Ради любопытства поинтересуйтесь составом казачьих частей сформированных немцами. Да там из казачего сословия было процентов 10, остальные казачки обычные военнопленные из не казаков.
И очень советую прекратить бредить и всё таки почитать нормальные книги по истории казачества.

Кстати не у всех бабушек старческий склероз, склероз кстати и на Дону встречается...

Не знаю, вот читаешь такой бред - и думаешь, а не пора ли дистанцироваться от всего?

Вот такое впечатление, что любую идею сознательно запарывают идиоты, такое впечатление, что оголтелых людей специально засылают во всякие патриотические организации, что бы нормальных людей тошнило и от организаций, и от самой идеи.

Пономарь
Но не факт, что эта форма не наполниться новым содержанием

казачья форма - анахронизм, от нее, для езды на лошади, максимум нужны штаны без лампасов и сапоги. Т.е. для парадов годится, как подобные анахронизмы типа шотландских юбок и других приколов из седой древности (папские швейцарцы в ватикане).

Вот как можно наполнить "форму" содержанием, когда эпоха казачества прошла безвозвратно.

Если задуматься, пора уже Луну осваивать, а мы про лампасы все... (((
Видел лет пять назад на улице "казака" - форма, шашка, нагайка, КРЕСТЫ !!!
Первая мысль была - "он ох....л". Потом много всего подумалось.

Казаки - это народ способный к самоорганизации.

Про народ без коментариев. Про самоорганизацию - это неотъемлемое свойство
любой группы людей )))) И не надо никого идеализировать, казаки - люди как люди.

dnk
Если задуматься, пора уже Луну осваивать, а мы про лампасы все... (((
Видел лет пять назад на улице "казака" - форма, шашка, нагайка, КРЕСТЫ !!!
Первая мысль была - "он ох....л". Потом много всего подумалось.

Да чего такого?
Нормально, красиво, эстетично.
Если люди таким образом постигают историю страны, то это только похвально.

Если возродить сословие, дать им какие-нибудь экономические льготы, то глядишь и сельхозпроизводство пойдёт на подъём. Демография так же.

Какая Луна, нам бы без электричества в ближайшие лет пять не остаться бы. Так что нагайка, шашка и лампасы вполне в духе ...

Пономарь
Не знаю, вот читаешь такой бред - и думаешь, а не пора ли дистанцироваться от всего?

Вот такое впечатление, что любую идею сознательно запарывают идиоты, такое впечатление, что оголтелых людей специально засылают во всякие патриотические организации, что бы нормальных людей тошнило и от организаций, и от самой идеи.

Это бред....
Вот где бред
http://forum.kazarla.ru/viewtopic.php?t=1996

Это что ж съесть надо, что бы так писать...

Да чего такого?

Да, давайте возродим сословия, крепостное право и все остальные радости феодализма.

q123q
Если возродить сословие, дать им какие-нибудь экономические льготы, то глядишь и сельхозпроизводство пойдёт на подъём. Демография так же.

для начала возродим сословие верных трону казаков, затем дворян, затем царя узаконим, а затем и о людях подумать надо, для начала душ по двести на брата... 😀

Если люди таким образом постигают историю страны

dnk
такого, что кресты - это награды, во-первых - царские, во-вторых - чужие.
Потом, чего это какой-то ряженый ходит с шашкой по улице? Ряженый, потому что КРЕСТЫ, а не форма. И с нагайкой без коня? ))))

Да, давайте возродим сословия, крепостное право и все остальные радости феодализма.

И что, что кресты?
Это не награды, это новоделы по подобию. Они их сами себя награждают.
И чего Вас так кресты задевают? Нравится пусть носят.

Меня например бесит, когда мужики как бабы таскают всякую х..ню в ушах и на шее. И что... Кому-нибудь есть до этого дело? Нравятся и пусть таскают. А вот нравится это кому-либо или нет - это им по полному барабану...

Надо бы больше за собой смотреть, чем на окружающих. Кто мы такие, что бы их критиковать. Есть тут кубанказак, его можно за его слова и бред, что он несёт. А уж тех кто на улице не нравится, за что?

За то что у него нагайка есть, а он без коня? Ну извините, это бред посильнее будет...

У казачества мощная история и то что она не умирает - это очень хорошо.

dnk
Это вряд ли, люди таким образом занимаются мифотворчеством, ну и ЧОПы организуют ))), вопросы решают ))).

ЧОПы, а кто их не организуют.
Мифы, что ж тут страшного? Каждому дано право заблуждаться.
Надо проще к ним относиться и не более того.

Реконструкторов тьма, а они реконструкторы казачества. Каждому своё.

Это не награды, это новоделы по подобию. Они их сами себя награждают.

q123q
Вот где бред
http://forum.kazarla.ru/viewtopic.php?t=1996

Это что ж съесть надо, что бы так писать...

угараю...

Родился и вырос я в Геленджике, школу там закончил, сейчас там мои родители живут. На Кубани в школах есть предмет "Кубановедение".
И какие учебники! (В детстве о таких только мечтал. Учителей замучил вопросами... На Дону до сих пор ничего подобного нет.)

или

а про балачку кубанскую лучше поговорить при живой встрече, благо в Москве встретиться вживую довольно просто. Пысать дюже довго))
_________________
Казарла - собирательное название казаков по-национальности, потомков граждан казачьих станиц.
Форумы казачьего народа - проект казаков Кубанской (ККО), Донской (ДКО) и Терской (ТКО) казачьих общин Этнического казачьего объединения "Казарла".

или

Вот тут некто Витязь говорил о том что может помочь с изучением языка предков 9-15 веков. Я так понимаю речь идет о языке хазар.

или

Так шо звыняйтэ хлопци. - Нэма за шо

Реконструкторов тьма, а они реконструкторы казачества.

dnk
реконструкторы не обращаются к властям с предложением создания из них войсковых частей.

ну создали типа казачьи части, обычные мотострелки, обычное пушечное мясо по типу Майкопской бригады. Кинут их при нужде генералы в топку, и заслонку аккуратно прикроют на крючочек.

При чем здесь войсковые части. Вы на этом форуме бред несете какойто. У казаков войско - это еденица администраивного деления. Она так и называется - войско. Дальше деления рассказывать не буду. Всёравно языка и культуры нашей вы не знаете. Толку... ? При чем здесь казачья форма. Казаки сейчас ни кому не служат и не собираются служить. В царской форме 1920 года ходят лохи ненаигравшиеся в содатиков и увлекающиеся коллекционированием шашек с кинжалами. Вы же не ходите на работу в картузе с ромашкой за ухом и лаптях?
Попробуйте опровергнуть такие факты, что у каждлого казака всегда была своя личная земля, свой язык и отличная от русской культура?
Mower_man вам чужда культура казаков и более того штампы которые сидят в ваших знаниях истории не дают вам поняь даже кто вы сами. Впрочим ... вам наплевать.

kubankazak
При чем здесь войсковые части. Вы на этом форуме бред несете какойто. У казаков войско - это еденица администраивного деления. Она так и называется - войско.

я про службу в ВС РФ, как бы. А не про реконструкцию старого административного деления в духе военных поселений Аракчеева.

kubankazak
Казаки сейчас ни кому не служат и не собираются служить.

у меня сложилось мнение, что ребята прямо таки рвутся на государеву службу, вот призывников для выпуску пара и пристраивают в "казачьи части", раньше под красными погонами убеки-каракалпаки бегали в основном, теперь сыны казачьи...

Казаки все время служили царю и были его верными рабами, прошло время, стали искать свои корни, а идея СЛУЖИТЬ осталась, тока царя нет. Вот и хочется подсупудно стать какими то особенными в нонешнем гражданском обществе, получить привилегии по оружию, и т.п.
Я недавно одного казака в Москве повстречал, у него казачья идея так сформулирована "когда я иду в форме, ЛКН со мной первые здороваются, не братья они мне, гниды черножопые (с)"... А сними он форму, и отгребет он люлей на том же рынке, если рыпнется. Вот и вся идея, у человека страх под кожей, и он ищет как штурмовик Рэма в 1930-е, прибежище в форме и стае.
У нас хоть и кривое, но гражданское общество, все равны, не надо нам в расее никаких воинских куреней и парней в форме с шашками, шастающих по улицам.

kubankazak
Попробуйте опровергнуть такие факты, что у каждлого казака всегда была своя личная земля, свой язык и отличная от русской культура?

какой свой язык? С украины переселили массу народа в короткий промежуток времени, вот и южный говорок образовался.

kubankazak
Mower_man вам чужда культура казаков и более того штампы которые сидят в ваших знаниях истории не дают вам поняь даже кто вы сами. Впрочим ... вам наплевать.

вах вах...

q123q
Меня например бесит, когда мужики как бабы таскают всякую х..ню в ушах

Казаки, кстати, тоже таскали.
Зачем - мне объяснять не надо.
Я знаю.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Поручик

Казаки, кстати, тоже таскали.
Зачем - мне объяснять не надо.
Я знаю.

И что?

q123q

И что?

да ни чё, пошто бес, на мою серьгу улей катишь? Спогляд, попадесси нам на круге УКВ, выпорем..

q123q

И что?

Да ничего.
Про толерантность намекаю.
Намёк относится ко всем присутствующим.
Серьга в ухе, иная национальность или принадлежность к определённому сословию - не повод для остракизма.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Пономарь
Бонарт, не знаю, где вы в Новочеркасске лиц кавказской национальности в центре видели, а так же деклассированных местных.

где? "горцы" да все там же... днем - центр и рынок, вечером - весь центр. много, молодежь их толпами, преимущественно с местными девицами.
бухари и наркоманы - да на любую улочку в частном секторе загляните, у любого ларька на нецентральных улицах, на автостанции (автовокзале), да много еще где...
а вот кого там нет - так это казаков. нет их, ни говора, ни культуры, ни надобности в них. все это - история и не более.

Mower_man

да ни чё, пошто бес, на мою серьгу улей катишь? Спогляд, попадесси нам на круге УКВ, выпорем..

Прости. Забыл 😛
Ты ж теперь тоже кубанец, уже поди и реестровый.
Балачка натуральная какая, прочувствовал!

Поручик

Да ничего.
Про толерантность намекаю.
Намёк относится ко всем присутствующим.
Серьга в ухе, иная национальность или принадлежность к определённому сословию - не повод для остракизма.

Так именно и это было в том посте, что Вы цитировали. Перечитайте его ещё раз.

q123q
Ты ж теперь тоже кубанец, уже поди и реестровый.

я жОлтые лампасы на портках в жисть не променяю, масть, оне один раз дается, на сём стоим, в то веруем и на ето персты прикладываем....

Пока лето, ношу на семейный трусах.

q123q

Так именно и это было в том посте, что Вы цитировали. Перечитайте его ещё раз.

Так и я сказал, что намёк относится ко ВСЕМ присутствующим.
Ваш пост просто поводом был.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Казаки все время служили царю и были его верными рабами - ))))))))))
такого еще не слышал. Сарказм так и брызжет.
Лампасы на трусах - это всётаки сильно. Вдруг власть)))) поменяется.
Надо бы мне лапти купить и дома носить вроде для смеху. А там мало ли что. Вдруг опять всех перепишут и в вагоны. А я в лаптях! Глядиш и вывернусь какнить.))) Вот это и есть мысли раба.
В Новочеркасске много потомков не казаков а много потомков плановых переселенцев. Они то и принесли свою культуру в Новочеркасск.
Толерантность вещь не постоянная. Её долго не придерживаются. По этому предлагаю про казачьи шашки продолжить.

В Новочеркасске много потомков не казаков а много потомков плановых переселенцев. Они то и принесли свою культуру в Новочеркасск.

Очень много пострадало при геноциде, развязанным еще троцким и ульяновым (есть оф. документ направленный на физ. уничтожение именно казаков). Много эмигрировало за рубеж и сослали в разные уголки России строить всякие дороги, рудники и ГЭС. Также много сгнило в лагерях.
Конкретно моему деду на момент красного террора было 3 годика и станицу не занесли на "черную доску". Так и выжил с матерью.

Очень много пострадало при геноциде, развязанным еще троцким и ульяновым

я про сейчас спрашиваю: казаки где? хотя ответ напрашивается типичный 😀

kubankazak
Казаки все время служили царю и были его верными рабами - ))))))))))
такого еще не слышал.

ну так, когда появился реестр, за него дрались, что бы быть учтенными... и никто не жужжал про бесовский прообраз ИНН... 😀

"казаки где?" Я знаком со многими казаками. Живут на Дону и Кубани. Общаемся. А вы по какому вопросу казаков хотите увидеть? По вопросу подворотни Новочеркасской и кабачных заведений? Вы там были и не нашли казаков? Я объясню почему не нашли. Мнение о казаках у вас штампованное. Мол пьяницы и воры. Это мнение и сейчас навязывается. В реестре казачьем (ВВД) комадует "парадом" назначенный не казаками атаман непонятного происхождения, склоняющий казаков голосовать за известную вам партию. (мое мнение со стороны) Я беспартийный, по этому и не состою в реестре.

К стати в музее Новочеркасска с вами полностью согласятся по поводу рабского происхождения казаков. Там до сих пор еще дореволюционная царская пропоганда людей в действии, мол казаки суть холопи бежавшие на дикое поле и быстренько ставшее воинами, громившими Османскую империю. И сразу же получившие от русского царя шашки уставного образца.

Про типичную пропаганду речевок гидов. Это я их научил)))) Потому что мои ближайшие предки сильно пострадали. Мне обидно за них. У нас принято чтить память. По этому хочу признания ошибок совершенных сов властью.

Я знаком со многими казаками. Живут на Дону и Кубани.

kubankazak
По этому хочу признания ошибок совершенных сов властью.

советской власти давно нет, кто будет признавать "ошибки" ?

Традиции. Вера Христианская. Братство. Взаимовыручка.
Лично я много пользы извлек из общения. Многим знакомо ощущение, когда возвращаешся домой после долгой разлуки с друзьями и родными и расслабляешься. Это некий кайф, когда ты знаеш, что ни кто не кинет и не обманет. Не надо напрягаться по поводу своего статуса в жизни. Все более и менее равны в общении. Термин "казачество" в этом отношении не точен. Тут братское отношение казака к казаку по родственным связям. Есть и односумы - друзья по бизнесу. Помогают казаки и вернуться и найти родственников эмигрантам из-за границы и регионов России. Свои газеты. Телевидения пока нет)))

Современная Россия - переемница ссср. Это знает даже карапуз)))

Традиции. Вера Христианская. Братство. Взаимовыручка.

Многим знакомо ощущение, когда возвращаешся домой после долгой разлуки с друзьями и родными и расслабляешься. Это некий кайф, когда ты знаеш, что ни кто не кинет и не обманет.

Все более и менее равны в общении. Термин "казачество" в этом отношении не точен. Тут братское отношение казака к казаку по родственным связям. Есть и односумы - друзья по бизнесу. Помогают казаки и вернуться и найти родственников эмигрантам из-за границы и регионов России. Свои газеты. Телевидения пока нет)))

kubankazak
Современная Россия - переемница ссср. Это знает даже карапуз)))

моск прочистите, кто и что правопринял, недвижимость и долги, это да, было дело.

Еще раз на личности перейдете - забаню. Я пока от ваших постов вижу флуд, из забавного, он становится туповатым.

бессмысленный разговор получается, корявистый и неуместный... не там вы спорите не с теми и не о том

Современная Россия - переемница ссср. Это знает даже карапуз)))

kubankazak
Современная Россия - переемница ссср. Это знает даже карапуз)))

разговор получается, корявистый и неуместный...

На личности мне придется переходить. Меня тут как личность не признают. Я просто пока опускаю ваши оскарбления ниже плинтуса.
Bonart да я люблю. Люблю свой род и Родину. Ничего плохого не вижу.
Мой "туповатый флуд" всеже интересен людям. Мне тоже потешно с вами разговор вести. Вот узнал, что у нас по докам в государстве творится. Неплохо, неплохо.
По поводу семьи и кайфа. Так это пример я привел. Среди незнакомых мне людей я могу испытывать такие же родственные ощущения. Для русского человека это непонятно? Сразу на ум приходят сектанты и коллаборационисты.))) С такими рассуждениями вам нужен президент типа джугошвили

Меня тут как личность не признают

Сразу на ум приходят сектанты и коллаборационисты.

С такими рассуждениями вам нужен президент

kubankazak
На личности мне придется переходить. Меня тут как личность не признают. Я просто пока опускаю ваши оскарбления ниже плинтуса.
Bonart да я люблю. Люблю свой род и Родину. Ничего плохого не вижу.
Мой "туповатый флуд" всеже интересен людям. Мне тоже потешно с вами разговор вести. Вот узнал, что у нас по докам в государстве творится. Неплохо, неплохо.
По поводу семьи и кайфа. Так это пример я привел. Среди незнакомых мне людей я могу испытывать такие же родственные ощущения. Для русского человека это непонятно? Сразу на ум приходят сектанты и коллаборационисты.))) С такими рассуждениями вам нужен президент типа джугошвили

Вадим, ты хоть сам то веришь во что пишешь?
Тебе ж объяснили, что за твоими общими фразами вообще ничего не стоит.
Всегда есть упёртые и во что то верящие..., ну веришь ты, что твои предки косоги. Считай себя адыгейцем... Лысенко ну очень адыгейская фамилия.

Кто первый эту ерунду спорол интересно. Всё же наверное Гумилев.
Но вот бреда бреда сколько
типа такого http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=4442&sid=3aeab62b00883c9e986d61d1aaf5c141&start=135

за твоими общими фразами вообще ничего не стоит.

q123q
Вадим, ты хоть сам то веришь во что пишешь?
Тебе ж объяснили, что за твоими общими фразами вообще ничего не стоит.
Всегда есть упёртые и во что то верящие..., ну веришь ты, что твои предки косоги. Считай себя адыгейцем... Лысенко ну очень адыгейская фамилия.

Ни кто ссылки на достойные источники не приводил. По этому ваши объяснения пусты. Мы все здесь флудим не по теме. Предлогаю в 3 раз закончить казачью тему и перейти на обсуждение шашек предателей.

kubankazak
Ни кто ссылки на достойные источники не приводил. По этому ваши объяснения пусты.

а про шашек предателей пока обсуждать далее нечего. есть несколько версий, высказанных участниками в начале дискуссии.
далее или ждем каких- либо документальных подтверждений, или флудим не по теме

По этому ваши объяснения пусты.

Ого! А все началось всего лишь с шашки! 😊 Странно, но у меня порой возникает ощущение, что история с красными и белыми еще окончательно не окончена...

По поводу казаков, воевавших за фашистов уже было много сказано. Воевали. И не только казаки. Пол мира за них воевало.

Наша история очень кровава и неоднозначна. Нельзя ее изучать так как нас в школе учили: красные-хорошие, белые-враги.

В братоубийственной войне нет победителей, есть только жертвы!

Кого предали люди, которые никогда не были советскими гражданами? А если бы (не дай Бог) Вас выгнали из собственного дома только по той причине, что он у Вас есть, Вы бы не взяли оружие, чтобы его (свой дом) вернуть назад? Уверен, что взяли бы и пошли бы воевать за СВОЕ Отечество, за СВОЙ дом, за СВОИ земли. Получается, что Вы стали бы предателем? Предателем кого или чего?!! Ведь свое хотели вернуть, а не чужое украсть.

Но и советские граждане воевали за СВОИ земли, за СВОИ дома, плохо ли, хорошо ли, но в которых они жили. И даже, если допустить мысль о том, что (даже если!) фашисты несли нам какую-то великую идею, то, дорогие мои, несли они ее с ОРУЖИЕМ в руках, на танках везли!!!

Конечно, коммунисты много горя принесли всему нашему народу, но и фашисты, ведь, тоже не пряниками кормили! Поэтому давайте помнить ВСЮ нашу историю, целиком, а не выучивать из нее полоски и не будем впадать в крайности, типа: красное-белое...

Что же касаемо казачества, то 24 января 1919 года был подписан декрет ЦК ВКП(б) "О поголовном истреблении казачества". Вдумайтесь только "О ПОГОЛОВНОМ ИСТРЕБЛЕНИИ"!!! По разным данным на начало ВОВ на территориях казачьих войск было уничтожено около 80% казачьего населения. Не сложно догадаться, что после войны уже не было и того остатка людей. Можно как угодно называть казаков, хоть сословием, хоть национальностью, но факт геноцида (Геноци́д (от греч. γένος - род, племя и лат. caedo - убиваю) - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую) оспаривать по меньшей мере глупо, а по большей бесчеловечно. Потому, что это люди, и наши с вами соотечественники, и люди эти мертвы. И убивали их зверски, целыми семьями, стариков и детей, только за то, что они казаки, не больше.

Увы, но приходится признать тот факт, что истребить казаков как этнос коммунистам удалось. Их больше нет. Да, конечно, есть их потомки (я и сам таковым являюсь), но ни особого уклада жизни, ни особой, отличной от других, культуры нет. Я довольно много езжу по нашей стране и могу сказать, что радикальных отличий (позволяющих их объединить в отдельную социальную группу) в культуре людей, живущих в бывших областях Войска, от других в нашей стране, нет.

А смотреть на РЯЖЕНЫХ, одетых черти-как в псевдо-казачью форму, награждащих себя голимыми значками за мнимые заслуги перед непонятно кем и чем, ставших, вдруг, неожиданно, все поголовно верующими, называющими себя казаками, лично мне, откровенно, ПРОТИВНО!!! Не то все это, НЕ ТО!!!

отлично! поднять тему годичной давности, чтоб не сказать ни слова по теме.

Плевало Российское Казачество на догматические выкладки и мнения современных иногородних казакофобов. Нет у них в Казачьей среде авторитета, что бы к их мнению Казак прислушивался.. Собака лает караван идёт.. как бы кто не брызжил слюной казакофобской.. Казаки живут и будут жить своей жизнью, своими обшинами.., ростить детей - Казачат, слушать Казачьи песни, посещать Казачьи культурные мероприятия и Христианские праздники отмечать, дети их не по наслышке знают Казаков, видят отцов в национальной Казачьей одежде, видят других станичников , и сами просят батьку справить им такую же, хотят быть не как все, хотят быть Казаками с большой буквы, хотят быть с шашками и кинжалами, ведь это часть их родной культуры и элемент национального костюма, который в первую очередь и отличает их от толпы иногородних, а Казаков объединяет.. А в своём национальном дедовском Казачьем оружии Казаки слава Богу разбираются, пусть и не все, но кто знает больше всегда поделится с тем кому это интересно, включая и неказаков из приличного общества.. в том числе и на этом форуме тоже. Глядишь погладит такой неказак старый Казачий клинок, взмахнёт им несколько раз, защимит у него сердце думкой, вспомнит он свою забытую Казачью кровь и захочется ему быть ближе к своей родне Казакам.. ну и слава Богу.. двери в Казачьих общинах для таких всегда открыты.. справит он себе форму, наденет шашку и войдёт он в хату где общинный батька Атаман с Казаками за жизнь Казачью балакает, песни спивает и горилку попивает.. зайдёт и скажет - Здорово Дневали Братцы Казаки.. Слава Богу ответят ему.. Любо скажет Атаман, садись Казак ты дома, это твоя община, и горилки нальёт.. и опять защимит, теперь уж у Казака сердце от радости и гордости, что не один он на этом свете а со своей огромной семьёй Российским Казачеством.. Встанет Казак и скажеи СЛАВА БОГУ, ЧТО МЫ КАЗАКИ а не паршивые какие нибудь казакофобы, выпьет стакан до дна, и давай плясать и веселится, ведь НЕМА КАЗАЧЬЕМУ РОДУ ПЕРЕВОДУ.. а значит никогда не перестанут Казаки петь, плясать, улыбатся и ШАШКИ НОСИТЬ, на злобу поганому казакофобству.. Тфу на них.

Есаул ТКВ
быть ближе к своей родне Казакам.. ну и слава богу.. двери в Казачьих общинах

Плевало Российское Казачество на догматические выкладки и мнения современных иногородних казакофобов

Казаки живут и будут жить своей жизнью, своими обшинами..

Когда мне было лет 15-16 и я узнал о казачьих организациях и о том, что казачество пытаются возродить, то очень обрадовался, сам стал всячески изучать историю Дона. Доставал довольно редкие в то время книги (того же Краснова, только на первых переизданных книгах его авторство не указывалось еще), песенники, смотрел самодеятельные казачьи коллективы.

Затем вступил в казачье общество и дружину. Но, увы, очень быстро разочаровался, именно, в этих начинаниях. Просто увидел своими глазами, что из себя есть атаманы и зачем им атаманство, чего стоит их вера и их слово. Разочарование было горьким.

Я за казачество, я знаю о той цене, которую казаки платили за право и привилегию быть казаком! Я знаю, где могилы моих предков. Мало кто из них умер от старости. Но я видел СВОИМИ глазами тех лицемеров, которые продают звания, увешивают себя крестами и (!!!!!) нагло воруют казну. Так, что мое мнение не голословное, я вполне знаю о чем и что я говорю.

Уважаемый,

Есаул ТКВ

Кроме разгильдяйства и лицемерия еще современное казачество характеризует следующее, Вами же приведенное:

горилку попивает

горилки нальёт

выпьет стакан до дна, и давай плясать

Не много ли?!! Я всегда поражался тому, что все вокруг считают казаков алкашами и сами современные казаки очень культивируют этот миф. Делают это не только на словах, но и на деле превращая каждый мало-мальски значимый праздник в смертную пьянку, творя в пьяном угаре всякое безобразия и утверждая, что такова традиция, что, мол, деды еще хлеще синьку трескали и здоровые были!

Смотреть на запойные рожи ряженых в казачью форму и бьющих себя в грудь, потерявших всякое человеческое обличье, участников круга-удовольствие ниже среднего! Мне, лично, было больно и обидно, когда так позорили форму и имя, а самое главное - ПАМЯТЬ.

никогда не перестанут Казаки петь, плясать, улыбатся и ШАШКИ НОСИТЬ

Не костюм, да шашка сделает казака казаком. Тут нечто большее нужно. Дух нужен особый, а его нет. Он выбит, вырезан и выжжен стараниями коммунистов. А если его нет, то хоть весь георгиями увешайся, да самую лучшую шашку нацепи толку не будет. Будут ряженые и только.

Licvidus
Дух нужен особый, а его нет. Он выбит, вырезан и выжжен стараниями коммунистов. А если его нет, то хоть весь георгиями увешайся, да самую лучшую шашку нацепи толку не будет. Будут ряженые и только.

+ пиццот! 😀