Попытаюсь небольшой обзор по Оружию и доспехам Музея Армии (дом инвалидов) - Париж

DarkElfAEP

В сентябре съездил в Париж. Поскольку год отмахал саблей в историческом фехтовании то любовь к длиным клинкам доспехам и прочему в душе еще осталась. Первым делом помчался в Музей армии и несколько не пожалел, пришел задолго до открытия и ждал волшебных мгновений. шастал и возвращался к экспонатам опять по несколько часов Извиняюсь не все фото нормальные без вспышки трудно иногда на старый фотик.









































































































































































DarkElfAEP

Шамшир с стальных ножнах наверху это самого Бонапарта



















DarkElfAEP

а вот так сбоку выглядит средневековый стандартный одноручный меч - значительно тоньше чем мы фехтуем в историческом фехтовании и его перешибет первым ударом любая османская сабля- которая в обухе раза в три толще. неудивительно что европейцы проиграли туркам
Это уже не первый мой музей с настоящими мечами европейскими (например был в дрездонской оружейной палате и др.) везде одно и тоже меч штука на самом деле тонкая. Большинством выставленого оружия никогда не сражались. Если есть экземпляры бывшие в боях это видно сразу по зарубинам на клинке. Иногда просто чудовищным явно что после первого же боя хозяин брал другой меч и ни о какком сражении мечом одноручным против доспехов речи никогда не шло он просто к этому не способен рубили голых крестьян ими

DarkElfAEP

Это фото из музея Гимме (музей востока в Париже)








Foxbat

Мдя... а потом удивляемся почему приличную тяпку не купить... вон они куда все попрятались!

Спасибо... хоть и расстройство конечно по поводу качества фотографий.

Сохатый

Могу только добавитъ, что на музей (если не бегом смотреть) надо 3-4 дня и крепкие нервы

iv2006

Зачем инвалидам столько добра? Пусть делятся!

Сохатый

iv2006
Зачем инвалидам столько добра? Пусть делятся!

Есть интересная история - Наполеон приказал вывести из мюнхеновского арсенала всё что там было в Париж в музей. Когда Наполеона свергли, баварцы решили вернуть оружие и выслали в Париж делегацию, которая отбрала только половину того что вывезли (более-менее современное орж. по тем временам, старый хлам с 15го по 17й век век их не интересовал). В итоге даж то что вернули - разбазарили, а то что в Париже осталосъ - лежет там до сих пор. Так что пусть там и дальше лежит.

Пономарь

Эх, "доспех" черного гусара снят, да лишь наполовину...
Все равно спасибо - посмотрел на живого черного гусара.

Old Man

Благодарю за экскурс. Желаю побыстрее приобрести новый фотоаппарат. И не снимать против света. 😊

Eugene1981

Фотографии (не смотря на качество) - класс!
Спасибо!

Drakon-444

Шлем на 50й фотографии на человека или на лошадь? По Римской империи что-нибудь там есть? И последнее - не возникло у Вас впечатления, что кирасы-доспехи-кольчуги сделаны размером как на ребенка? А то сам немного видел, такое впечатление сложилось, хотя сам не особо крупный. Народ очень разное на эту тему говорит, кто где видел, общего мнения нет.

v-g

Foxbat
потом удивляемся почему приличную тяпку не купить... вон они куда все попрятались!
И в такой тесноте бедные тяпки висят, куда только Фоксбат смотрит!
С уважением, ВГ.

v-g

Топикстартеру большое спасибо.
С уважением, ВГ.

DarkElfAEP

На 50 фотографии шлем на человека. Доспехи разного размера есть действиельно для детей, но в основном это взрослые доспехи. Дело в том что я понадевал различных шлемов кирас и кольчуг сам довольно достаточно в силу увлечения фехтованием средневековым оружием и могу сравнивать объемы. Я очень часто гнал на наши магазивы для исторического фехтования торгующие поковками шлемов как шлем водолаза 19 века огромными несмотря даже на толстый подшлемник вокруг головы. Большинство шлемов по объему точно такие же кастрюли огромные. Извиняюсь опять за качество (это уже из Дрездана) Объемные довольно доспехи там два меня внутрь уместяться. В общем разные они . Зависело не только от хозяина но и от того думаю в каком темпе делали и вообще заботились ли о удобстве людей в них. Поскольку сражаться во многих ну явно проблемотично просто шлем не дает руку над головой поднять гарда меча стукается в теменую часть шлема при этом
Рима я не увидел вообще там -может просто не выставлен а лежит в закромах. Стенд с греческими тут на фото вроде бы влез кусок. Причем - это настоящие шлема спартанские и фальцаты. Если заметите там рядом висят кавалерийские греческие мечи. Разумный человек даже пехотинец взял бы их а не короткую фальцату она прям какая то маленькая что ли. Фальцата мне напомнила гуркха кукри почему то может какой нибудь грек случайно отбился от войска Александра македонского и потерялся в Непале, а те с замершего трупа в горах бронзовую загогулину отобрали и стали ее копировать

Foxbat

v-g
И в такой тесноте бедные тяпки висят, куда только Фоксбат смотрит!
С уважением, ВГ.

В тесноте да не в обиде... налицо некоторое сходство!

Muzei

Несколько предметов которые мне там понравились и получились на фото




Foxbat

Ой хороша рапира на среднем снимке!

Muzei

А мне больше в эмалях нравится , но и средняя 1570 год очень и очень

Мусаши

Спасибо!

Ren Ren

Богато там!
Спасибо!

Bonart

даааа, красотишша

ORK CHIEF

DarkElfAEP
а вот так сбоку выглядит средневековый стандартный одноручный меч - значительно тоньше чем мы фехтуем в историческом фехтовании и его перешибет первым ударом любая османская сабля- которая в обухе раза в три толще. неудивительно что европейцы проиграли туркам
Это уже не первый мой музей с настоящими мечами европейскими (например был в дрездонской оружейной палате и др.) везде одно и тоже меч штука на самом деле тонкая. Большинством выставленого оружия никогда не сражались. Если есть экземпляры бывшие в боях это видно сразу по зарубинам на клинке. Иногда просто чудовищным явно что после первого же боя хозяин брал другой меч и ни о какком сражении мечом одноручным против доспехов речи никогда не шло он просто к этому не способен рубили голых крестьян ими

Средневековны меч правда вещь очень тонкая, но его можно перешбет только если тупо подставить его лезвием на лезвие. А если работать ими правильно, то никакая сабля его не перешибет(если конечно не лазерная джедайская). Да и саблю, если ее подставим лезвием на лезвие, ей тоже придет 3.14ец, несмотря на то, что в обухе она два(всего два, а не три) раза толще.
И зарубины на клинке вовсе не свидетельствуют не об участием в боях, а скорее о том что хозяину етого меча крупно не повезло.
Кстатьи -- сами турки османы, в свои исторические хроники очень даже уважительно отзываются об европейских мечей.
Арабам тоже европейские мечи нравились и они регулярно покупали "клинки, которые режут железо".
Насчет доспехов -- мечи раннего средневековя -- начиная с тип X по XIV по Окшоту были вполне способными справится с кольчуги и ватника. А когда разпространился пластинчатый доспех, то появились мечи типа XV по XVIII которые ети пластины хорошо прокалывают.

DarkElfAEP
Если заметите там рядом висят кавалерийские греческие мечи. Разумный человек даже пехотинец взял бы их а не короткую фальцату она прям какая то маленькая что ли. Фальцата мне напомнила гуркха кукри почему то может какой нибудь грек случайно отбился от войска Александра македонского и потерялся в Непале, а те с замершего трупа в горах бронзовую загогулину отобрали и стали ее копировать[/URL]

Вообще то ети мечи не греческие, а кельтские.
Насчет фалькаты -- греки ее называли "копис" или "махайра", "фалката" ето современное испанское название -- то они бывают разные -- и маленкие и сравнительно большие.
Теория о том что кукри произошел от оружия армии Александра македонского имеет своих приверженцов, да врядли. Скорее всего гурки сами додумались. Кстатьи -- загогулины к тем времени уже железные были...

А фотки у вас очень интересные. Вы случайно не догадались заснять и таблички? Или, в крайнем случае, не могли бы сами прокоментировать отдельные фотографии?

DarkElfAEP

У меня было очень мало место на карточке и я немного оставил на остальной Париж, поэтому снял без табличек и честно говоря не все экспонаты, к тому же я точно осознаю что некудышный фотограф и не очень то надеялся на хорошие качественные снимки. Прокомментировать я не могу поскольку не очень большим набором знаний обладаю (конечно же я читал и Оакешота и Кавалерия войны всадники Европы и прочее, но любой историк коллекционер оружия здесь на ганз ру расскажет более качественно и подробно чем я)Про фальцаты - мне было очень интересно увидеть это - дело в том что как и все в детстве я читал Иллиаду Одессею, про царя Леонида и 300 спартанцев, про Македонского и Дария, рассматривал скульптуры и вазы где греки голые но в шлеме и с огромным щитом- а тут вот посмотрел на это сам- щита с буквой Л там нет в музее а вот шлемы бронзовые есть на этом стенде. В основном ходил (скорее бегал от витрины к витрине) по музею открыв рот и пялясь то на это то на это.

Kronk

а мне всадники на фотках понравились

de_kar

Спасибо за большое количество в общем-то вполне неплохих фоток! Интересный музей, жаль, что пропустил.

Vau

А на первой фотке из Музея Гимэ, кстати, погонялка для слонов. Хотя и выглядит, как жуткий жывопыр.

GS970

Добавлю несколько фотографий Музея Армии (виды снаружи).