Прошу обсудить данный предмет и дать ответы на вопросы.
Во ввозных документах это называется: "Шпага Франция 1770 год, ножны отсутствуют, общая длина 96,5 длина клинка 85".
1) Как он называется. В литературе и документах встречаются слова "колишемад", "колишемрад", другие варианты. Как правильно?
2) Подлинность.
3) Франция ли это?
4) Период - во въездных документах - 1770. Но где-то читал, что с 1760 легкие шпаги уже полностью вытеснили все остальное. По тому не верю в 1770. Думаю, что он более ранний. Правильно?
5) Есть ли где фотография ножен и способов ношения?
6) Состояние.
И вторая группа вопросов - если это- предмет для силового фехтования, то почему он ушел, как случилось так, что легкие шпаги его вытеснили? Почему он нигде не остался, ведь остался и палаш, и сабля, и шпага, а он - не остался.
1.Colichemarde или по-другому фальчион.
2.Подлинный.
3.Скорее всего Франция.
4.Реально. Вот для примера 1769 год.
5.Способ ношения - обычный.
6.Нормальное. Клинок кажется слишком заполированным. Надписи есть?
Спасибо.
Да,гравировка подзатерта.
Надписей нет.
Себе оставить хочу, состояние коллекционное? Стоит оставлять? Или лучше - не редкость?
Он чем-то отличается по применению от шпаги?
Я так понимаю, что за счет толстой части на противника давили, на его шпагу?
Им фехтовали иначе, чем в современном спортивном фехтовании?
Old Man уже ответил, но вопрос - эфес похож на серебро - так или нет? По фото не понять. Если да, то должны быть клейма, ищите на дужках.
А так, шпага очень приличная. Скорее всего Франция. Период обычно на таких пишут "Около 1760".
Я бы оставил. Мне нравится. Эфес красивый. Продать всегда можно.
От шпаги нечем не отличается, ибо предмет сей и есть шпага... 😊 одна из ее типов. Стоит брать, ибо состояние очень приличное, обычно они более потрепаны, но разумеется все зависит от цены.
Про количемарде достаточно написано, повторять не охота, а метод фехтования уже достаточно похож на современное спортивное - из ИХО пожалуй самый близкий.
Нету клейм. Значит, не серебро.
Цена 70, возможность купить сейчас есть.
Думаю, что адекватная цена, даже низкая.
Вот обычная шпага с известного сайта с похожим эфесом.
French steel hilted small sword c1780
Overall length 43.5 inches and with a 36 inch hollow ground blade, it has a fine pierced and chiselled steel hilt, decorated with military trophies and flowers within ovals, the handle is wrapped with silver ribbon and wire, some light staining to the blade otherwise good condition.
Про цену ничего не скажу, у вас рынок особый. Но почему Вы не следите за скажем европейским рынком? Это ведь совершенно просто, и надежнее чем спрашивать тут.
FoxbatЗато здесь есть возможность нарваться на БАН. 😊
Это ведь совершенно просто, и надежнее чем спрашивать тут.
Да, что-то близкое, только гарда другого типа.
Ну спасибо, он мне тоже понравился, у меня первый предмет 18-го века.
Вообще Европой не интересовался, кроме французской шпаги-трехгранки ничего нет, но этот весь день в руках держу, он какой-то очень интересный, красивый и удобный.
Я про цену не спрашиваю, просто отвечаю на Ваше сообщение - если цена адекватна.
По мне - адекватна.
А европейские цены - из-за незнания языков, не понимаю, что написано. Даже на ебее не покупаю, т.к. не могу общаться.
ПономарьХорошая балансировка и красивая отделка - вот и весь секрет. Оставляйте, не пожалеете. Оплётка должна быть серебрянная. Цена нормальная.
он какой-то очень интересный, красивый и удобный.
Вот ещё парочка "тяпок" с того же сайта.
,
А где про них написано?
Применение, история создания, бытования, особые приемы фехтования, почему пропали, нравились ли владельцам, у кого на вооружении состояли?
Мы когда-то это уже проходили. 😊 Сейчас уважаемый Сохатый подскажет мудрую книжку на нерусском языке и затем кто-нибудь пошлёт Вас к Гуглю.
У меня есть такое личное правило... когда начинаешь что-то новое, надо сначала прочесть 1000 страниц на эту тему... так и зову - правило тысячи страниц. После этой тысячи начинаешь что-то понимать.
Вот Вы ведете разговор о покупке вещи за почти $3000, если я правильно понял... а вот книжек хотя бы на пару сот долларов купить не хотите.
Это называется ставить телегу впереди кобылы. Далеко так не уедешь. Советы на этом форуме - это хорошо, но основы знаний из них не составишь.
Лучше потратьте эти $3000 на книги... потом будете благодарны.
Спасибо, Фоксбат.
Красиво прозвучало.
Я воспользуюсь Вашим советом.
В смысле 1000 страниц, а не 3000 дол.
Даже Википедия даёт просто исчерпывающий ответ на "Колишемард".
Или в Гугле забанили?
Ой! И как это я угадал? 😊 Уважаемый Фоксбат посоветовал прочитать мудрую книжку (их почему-то не торопятся перевести на русский),а ув. strannik...ru послал к Гуглю.
Old Man
их почему-то не торопятся перевести на русский
Как же тогда так получилость что у меня книг на русском не менее метра на полке, а ведь даже не все купил... те что Щекотов переводит у меня в оригинале.
Да нет, не работает такое оправдание.
5) Есть ли где фотография ножен и способов ношения?
http://www.michaeldlong.net/kolistB/2/SWORDS/BRITAIN/10/112390.htm
Делались ножны и с двумя гайками и цепным подвесом. Были и универсальные - две гайки и крючок для лягушки.
Цены что на сайте у Майкла - просто так, чтобы заманивать клиентов. Сомневаюсь что кто-то по ним берет.
FoxbatА какие из них про оружие 16-18 вв?
...у меня книг на русском не менее метра на полке
Не так и мало... бегло глядя на корешки... Русское ХО... Турецкое Оружие... Морские Клинки... Польские Сабли... Последний Довод Чести... Европейское ХО... Меч Сквозь Столетия... Школы и Мастера Фехтования... Немецкие Клинки и Клейма... Оружейная Энциклопедия... Армия Наполеона... Шедевры Тульских Оружейников... Холодное Оружие Немецких Государств... ну и Лхосте "Шпаги" на русском... в каждой из этих что-то будет по предмету, а ведь предмет сам - не фиксирванный. Сегодня одно обсуждаем, завтра - другое. Кучу книг по другим вопросам не упомянул - по кавказскому, по кинжалам, по мундирам, по огнестрелу, по медалям и наградам, и тп.
Ну а дальше... а почему собственно надо ограничиваться книгами на русском? У меня масса книг на французском, итальянском, немецком, польском, испанском... там совершенно несложно разбираться, с интернетовским переводчиком и даже без многое ясно.
Old Man
Сейчас уважаемый Сохатый подскажет мудрую книжку на нерусском языке
Не, устал я посылать книги читать, да и со временем, после 10.000 страницы, понимаешь что что-то не так в этих книгах и идёшь в архив копаться 😊 . Только архив это не всем и не всегда возможно. Единственное могу посоветовать о русском ХО русские книги читать, о немецком - немецкие, о французском - французские и желательно в оригинале - в переводах всегда куча ошибок к уже допущенным добавляется.
"Школы и Мастера Фехтования" - а выходными данными не поделитесь?
Перевод автора Эгертона Кастла, издательство Центрполитграф, 2007 год, ISBN 978-5-9524-2752-5, куплена в Питере за 148 рублей. Там много изображений рапир и тому подобного... качество картинок говно, но видно.
Спасибо.