Есть два клейма Д.Д.Кондратова. Вот они:
Вопросы такие:
первое - это то, которым он начал клеймить с 1843 года в период до получения на Всероссийской промышленной выставке в 1870 году государственного герба (второе фото)?
второе - "Ф" на первом клейме это первая буква от слова "фирма"?
третье - встречается название села то Вача, то Вачи. По логике, Вачи - более раннее. Если так, то мой первый вопрос неверен.
Спасибо.
Ф - фабрика
А на чем первое клеймо?
Просто первое современным вымыслом (мягко) видится
Первое клеймо более раннее: буква ''Ф'' действительно означает ''фабрика'', а на втором клейме(1870 г.) буквы ''Зав'' означают, по-моему, ''завод''. Во всяком, случае, я просто не представляю, что они могут значить ещё. По-поводу названия села(сейчас пгт) - Вача всегда была именно Вача, а не Вачи(кстати, я как раз в Ваче и живу). Хер его знает, почему там ''Вачи'', мб это родительный падеж? Типа ''села Вачи''? Хотя хрень какая-то получается.
zak
А на чем первое клеймо?
Сильно сточеный остаток клинка.
The Last"Зав" - это сокращение от "за выставку"?
Первое клеймо более раннее: буква ''Ф'' действительно означает ''фабрика'', а на втором клейме(1870 г.) буквы ''Зав'' означают, по-моему, ''завод''.
По крайней мере, в 1870 году с. Вача называлась Вачи.
Них не ясно. Вертикально, горизонтально поставлено, на куда. Клейма не существуют сами по себе.
Нашел. Вачи более позднее.
zak
Них не ясно. Вертикально, горизонтально поставлено, на куда. Клейма не существуют сами по себе.
Вот сюда (плохой свет, не видно):
и сюда
Клеймо что я показал со столового, горизонтальное. Если у тебя без медалей, то более раннее. Можно по книжке уточнить.
По любому Дмитрий раньше, если пробить когда медальки повешали, то и датировать можно.
Кондратов стал участвовать в выставках с 1853 года.
Награды первые:
- 1858 год владимирская губернская выставка - похвальный лист
- 1861 год СПБ мануфактурная и Владимирская выставки - малая и большая серебряные медали
- 1864 год московская сельскохоз. выставка - малая серебр. медаль
- 1865 год московск. мануфактурн. выставка - большая серебр. медаль.
А что там за медали, плохо их видно? Можно хорошее фото?
Значит у тебя до 61-64, тут разбираться надо, что можно, а что нельзя было.
Фото пока только такое есть. Увы.
На ПМВ тоже без медалей.
Так что датировать по наличию медалей в данном случае не совсем правильно.
Это 2 разных предприятия. Медали давали лично Дмитрию.
idzПо крайней мере, в 1870 году с. Вача называлась Вачи.
Хм.. Для меня это новость. Впервые слышу, что поселок, в котором я живу, когда-то назывался ''Вачи''. Откуда такие данные, если не секрет?
С металлических носителей
The LastХм.. Для меня это новость. Впервые слышу, что поселок, в котором я живу, когда-то назывался ''Вачи''. Откуда такие данные, если не секрет?
В старых книгах 19 века так называют.
В ''старых книгах''? В каких именно? Уж не в секретных ли архивах Третьего отделения? В тех самых, которые недавно откопали и решили скрыть от общественности, но правда всё-таки всплыла наружу через зятя троюродной сестры одного хорошего человека?
Слыш Ласт, хамить тут не надо. А пойди в библиотеку и возьми книгу. Есин Труд Вача от истоков до современности. Прочитаешь - возвращайся, краевед хренов.
в 1877 году картографы использовали название Вача.
http://www.sledopyt.com/murom.JPG
Возможно, проблема с вольностями склонения топонимов, согласуемых с определяемым словом: село Павлово - заведения села Павлова, село Вача - завод Кондратова села Вачи и пр.
См. напр. Ленин В.И., Развитие капитализма в России (написана 1896-1899 гг. )
"...Вот данные г. Лабзина (1866 г.) о крупнейших заведениях сел Павлова, Ворсмы и Вачи во всех отраслях производства этого района: у 15 хозяев было 500 рабочих в заведениях и 1134 рабочих на стороне..."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/lenin/06.php
Никогда не видел на клеймах название населенного пункта в склонении. Всегда Павлово, Н.Новгород, С.Петербург, и т.д. Последняя ссылка на картавого не при делах.
Да дискуссия для слепых. Даже в этой теме показано несколько клейм где с.Вачи.
Кстати знаете этимологию названия Вача-Вачи? Было на нижегородчине безымянное село, жители которого на вопрос "чё?" отвечали "х.. в очо", первое слово отпало ввиду некультурности и осталось только "в очо". Так село и стали называть. Поучительная история.
Ээ...
Вот если бы отдельные смешные персонажи собирали не глупые матерные побасенки, а занимались коллекционированием, то они бы знали, что прочтение российских клейм с топонимами склонялось. Например "попов в горбунове", "кондратов села вачи" или даже "сделано в россии" (а не "сделано в россия").
Привел даже карту 1877 года - нет же, будут тупить и тыкать ржавыми столовыми приборами 😊
Дружище это ножевой форум, а не картографический. И никто тебя ржавыми столовыми приборами не тыкает. Пока во всяком случае. Труд на который я ссылаюсь я и Ленин (!) вышел в 1870-ом и называется Исследование промышленности ножевой и замочной.
SkywatcherЭто вообще уровень. 😊 Так что отправляйся в очо русский учить.
кондратов села вачи
zak
Слыш Ласт, хамить тут не надо. А пойди в библиотеку и возьми книгу. Есин Труд Вача от истоков до современности. Прочитаешь - возвращайся, краевед хренов.
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/2808705.jpg][/URL]
Неужели ты расценил мои слова как хамство? Как же мне тогда воспринимать твои? В них-то хамства побольше.
А если по делу, то задавая вопрос, я рассчитывал получить разумный и на чем-то основаный ответ, а никак уж не ''в старых книгах''.
zak
Слыш Ласт, хамить тут не надо. А пойди в библиотеку и возьми книгу. Есин Труд Вача от истоков до современности. Прочитаешь - возвращайся, краевед хренов.
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/2808705.jpg][/URL]
Неужели ты расценил мои слова как хамство? Как же мне тогда воспринимать твои? В них-то хамства побольше.
А если по делу, то задавая вопрос, я рассчитывал получить разумный и на чем-то основаный ответ, а никак уж не ''в старых книгах''.
The Last
А если по делу, то задавая вопрос, я рассчитывал получить разумный и на чем-то основаный ответ, а никак уж не ''в старых книгах''.
На чём "основать" ответ?На пальцах ,в "википедии" и т.д.Книга не авторитет?Ну вот не старые книги. А Есин - ген. дир. ОАО "Труд" Вача(или ВачИ)
[QUOTE]Originally posted by НеА:
[B]
На чём "основать" ответ?На пальцах ,в "википедии" и т.д.Книга не авторитет?Ну вот не старые книги. А Есин - ген. дир. "Труд" Вача(или ВачИ)
QUOTE]
Я разве написал, что книга - не авторитет? Я рассчитывал получить обоснованый ответ, но получил его только после того, как высказался о неопределенности выражения ''в старых книгах''. В каких конкретно книгах? Как, ёпрст, понимать это выражение? Как ''отвали, мудак, ничего не буду объяснять''?
The Last, что Вы так горячитесь на пустом месте?
The LastЭто Ваши личные домыслы. Или рассчитывали сразу на адрес, где с полки взять книгу и страницу? Наверное, это сложно.
Как, ёпрст, понимать это выражение? Как ''отвали, мудак, ничего не буду объяснять''?
Пожалуйста, сходите в местный музей, а потом всем здесь расскажите, как обстоит на самом деле. Это интересно.
Кончаем ссориться, говорим по делу: если Вы живете в этой самой Ваче, то у меня есть для Вас деловое предложение. Мне, да и всем нам, нужны архивные материалы завода "Труд" по выпуску армейских ножей, ножа финского типа, ножа норвежского типа и др, если они есть. Для этого придется проникнуть в архив завода, причем на законных основаниях, и покопаться там для извлечения материалов. Или иначе - заказать подборку материалов тамошним архивариусам, по договору что ли. Чем больше, тем лучше, с правом публикации. Я готов заказать Вам такую работу, как раз книгу следующую готовлю, хочется разрубить этот гордиев узел немоты завода "Труд". Если есть интерес, то прошу в личку.
Ок, чем смогу - помогу, после НГ свяжитесь со мной.
А вот поддельное клеймо Кондратова, начало 21-ого.
Ходил сегодня на завод, в музей, в библиотеку, в районный архив и в редакцию местной газеты. В редакции и в архиве ничего не нарыл, в музее мне сказали, что в то время Вача называлась по-разному: Вача, Вачу или Вачи, на выбор, и дали брошюрку В. А. Воробьёва ''Вехи'', в коей я нашёл лишь упоминание о начале выпуска этих ножей и прочей военной продукции в '41 году, в библиотеке нашёл 2-ю брошюру того же автора(''Вачские металлисты''), тоже только с упоминанием, а в заводе мне сказали, что такие материалы у них в архиве хранятся 5 лет, затем сдаются в областной архив, и подарили книжку. Так что, мак, ищите нижегородца, пусть дует на пл. Лядова и роется в бумажках. Я туда в ближайшее время вряд ли поеду.
И на том спасибо.
+20коп. 😊 😛!
Ещё +20 коп 😛,специально для начинающих краеведов 😊!Вы говорите ,что с.Вача не склоняли 😞,ещё как склоняли и в именительном, и в родительном, и в дательном ,и.... 😊!
Господа 😊(ТОВАРИЩИ 😛) 😞! Я не специально, но Факты требуют публикации 😞 😛! Хотя...... (МАК) мой ДРУГ, но ИСТИНА дороже 😊Честь имею.
На предпоследней фотке что-то непонятное - типа как "первый (римское "два") сортъ". о_О
подскажите, почему две пары клейм, показанные НеА и Вирус-В и на моём тесаке, третья пара - отличаются? - хвосты у орлов разные: или эти отличия не принципиальны? или какие то из них "не честные"...
