Кхукри / Кукри Непальские, 19 век

В продолжение этой темы http://guns.allzip.org/topic/5/67515.html

Наконец приехали ко мне три Кхукри из знаменитого непальского арсенала, Давно хотел получить себе парочку и вот решил купить три штуки, чтоб один в обменный фонд был 😊
Пару взял с ножнами, ножны в целом бодрые, но всё же с потерями.
Малого ножичка и точила нет. кончились уже, надо было раньше покупать

Клейма все разные на трёх ножах. Были покрыты толстым слоем пушечного сала, пришлось повозиться почистить

здесь есть кусочек фильма о том как проходил этот гешефт по вывозу арсенала http://www.youtube.com/watch?v=Fb9UVyPN6rY

фильм целиком надо наверное тоже заказать, всё равно думаю ещё у них штыков взять британских.

Кстати, в России это будет считаться ХО или нет? а то я смотрю на сайтах, продают вроде много новых с сертификатами что не ХО, но эти правда довольно массивные, наверное будут Оружием считаться?

pablito
Кстати, в России это будет считаться ХО или нет? а то я смотрю на сайтах, продают вроде много новых с сертификатами что не ХО, но эти правда довольно массивные, наверное будут Оружием считаться?

нет ибо обух сильно вниз опущен

рукоять маленькая? у меня в среднюю по размеру ладонь не влазит толком.

Хацу один.

под мою руку отлично, даже с небольшим запасом. Но у меня не лопата 😊
Для захвата 9 см есть реально.

надо поточнее узнать про законность в России, думаете не посчитают ХО?

тот что у меня в обменном фонде в середине (в ножнах тоже он). Его клеймо тоже среднее.

pablito
надо поточнее узнать про законность в России, думаете не посчитают ХО?

признак не хо прогиб обуха более 15мм вниз

у меня кукри была клинок 10 дюймов обух 12мм и не хо

Давно хочу узнать; у кукри в основании клинка М-образный вырез - у него какой функционал? Ведь не для красоты же...

Зовётся оно Кауди, Каура ( наверное, вариант транслитерации) или Чо. Про чё ето Чо, уже все забыли. но варианты циркулируют: чтобы кровь не стекала под рукоятку; символ Ноги Коровы ( божья животина) ; символ гениталий Богини. Вам, со студенческими увлечениями сексуальных легенд, может импонировать последняя версия :-)

Каждый характерный элемент кукри имеет не только практическое значение, но и символическое значение. Так, например желобок (или желобки) у обуха зачастую ошибочно трактуемые как кровоток предназначены для повышения амортизационных свойств и жесткости клинка как для рубки, так и для ударов обухом. Этот желобок носит название "Меч Шивы" и призван даровать кхукри силу оружия бога разрушения Шивы. Кольца на рукояти обеспечивают уверенное удержание кхукри даже влажной рукой и символизируют собой уровни мироздания. Лезвие с переменным углом заточки обеспечивает максимальную эффективность лезвия в рубящих, режущих и колющих ударах и символизирует Солнце и Луну - традиционные символы Непала. Выемка на лезвии у рукояти называется чо и бывает различной формы, и обозначает трезубец Шивы - основной атрибут и символ силы бога разрушения. Существуют также формы чо, являющиеся символами богини Кали или чо "в форме следа коровы" (корова является священным животным в Индуизме). Практический смысл чо в том, что данная выемка препятствует образованию трещин, которые могли бы привести к сколу клинка рукояти.). Металлическая шляпка на головке рукояти символизирует всевидящее око бога, а в практическом плане закрывает кончик хвостовика лезвия, проходящего через всю рукоять, и позволяет использовать рукоять кхукри в качестве молотка. Клинок традиционного кукри имеет не только заточку с переменным углом, но и зонную закалку. У обуха лезвие значительно мягче, чем у кромки лезвия. Сохранить упругость клинка при такой высокой твердости помогает традиционная техника ковки, передаваемая из поколения в поколение непальскими кузнецами ками.

"А-бал-деть" (с).
Пасип)

Угу написано много, но на мой взгляд и много фигни, я не вдаюсь в символику, но вот насчет практического смысла...

"Так, например желобок (или желобки) у обуха зачастую ошибочно трактуемые как кровоток предназначены для повышения амортизационных свойств и жесткости клинка как для рубки, так и для ударов обухом." - И чего ради? Сто раз уже спорили про долы и желобки, ничего они не повышают! А только снижают вес!
" Практический смысл чо в том, что данная выемка препятствует образованию трещин, которые могли бы привести к сколу клинка рукояти." - Ага, сейчас! Уменьшение сечения и концентратор напряжений, по сути!

А кукри отличные! ПОЗДРАВЛЯЮ!

OVM
Угу написано много, но на мой взгляд и много фигни, я не вдаюсь в символику, но вот насчет практического смысла...

А я и не говорю, что вы выдумываете 😊, но вот повторять всякую фигню не стоит!
Кукри у меня есть, инженерное образование тоже, сопромат изучал и применял.
Так что знаю, о чем говорю.
Что касается Колдстиловских кукри, то там излом идет по другим причинам, а не из-за отсутствия канавок-долов или чо. ПМСМ 😊

Ну, и ладно. 😊 Я сопромат, к сожалению, не изучал, а спорить со спецами себе дороже. Насчёт "повторять всякую фигню не стоит" полностью согласен.

Специально освежил данные по Колд Стилу 😊 (сбегал на сайт ихний), так там толщина клинка 2,75 мм !!! 😊из углеродистой 1055 стали, зонной закалкой и не пахнет. Делайте выводы 😊

А кстати, что интересно, на саблях, палашах, мечах и прочего ХО, подобных выемок "Чо" нету 😊 А били и по "твердому". И толщина их меньше 10 мм в обухе, как правило. ДА! Не доперли европейцы и всяческие арабы до чо ! 😊

Спасибо, OVM! Как приятно с Вами общаться! 😊 Ещё немного и мы подружимся...

Взаимно! 😊

У топикстартера прошу прошения. 😊

Ну, в споре рождается истина 😊... иногда...

из современных могу рекомендовать продукцию Windlass Steelcrafts - http://www.windlass.com/c-60-kukris-and-machetes.aspx
использовал в экспедиции в Азии два сезона, удобно для многого. И по прочности было ок. Но камни и дрова не рубил. Поменял правда там на местный нож, и сейчас заказал себе новый в Штатах, несмотря на пересыл там дешевле чем у нас.

Я тоже читал что эта выемка для снятия напряжения в металле. А возможно просто дань традиции уже, корни которой никто не помнит...
И в любом случае это служит стопором для точила при заточке!

И в любом случае это служит стопором для точила при заточке!

я себе в поход взял подлинный кукри 1930 годов, подвернулся недорого, но рукоятку менять придется, все равно мала, а может привыкну...

AllBiBek
Как считаете, имеет смысл выпиливать аналогичную на кукревидном клинке российского производства? Сорт стали не помню, высокоуглерод. Могу в принципе фотки и тех. характеристики вывесить, это мой походный. Просто как раз опасаюсь, что у основания переломиться может, а рубить им периодически приходиться немало...

[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/2867519.jpg][/URL]

Я считаю, что не стоит, ослабление имеющегося сечения, если только в качестве подражания 😊

Ну, если кто верит в "чо", то проведите простой опыт: возьмите две пластинки одинаковые, стальные или нет - без разницы, у одной сделайте выемку и нагрузите их поочередно до разрушения или изгиба, ну и что будет? 😊 Естественно, пластина с выемкой сломается при меньшем усилии!
Может миф родился оттого, что прекращение распространения и заделку трещины обычно начинают с того, что засверливают ее конец? Не уверен, но похоже 😊

OVM
Ну, если кто верит в "чо", то проведите простой опыт: возьмите две пластинки одинаковые, стальные или нет - без разницы, у одной сделайте выемку и нагрузите их поочередно до разрушения или изгиба, ну и что будет?

Ну да, получается, что если закаленная зона, то вся в микротрещинах?! 😊
Так клинок при ударе будет "сыпаться" в любом месте.

Например, напряжение на границе между каленой и некаленой частями. Хвостовик некаленый, возможен облом у самой рукояти. Выемка в каленой части снимает напряжение у хвостовика

AllBiBek по моему на фото кованный викинг про, достаточно хорошие отзывы на него и без переделки, разве заточить по другому, 😊!
Вопрос к знатокам 😊, на боевых кукри рукоять на смоле, на универсальных на клёпках(12мм обух), почему? У моего стала разваливаться после 2-х часов рубки сырых стволиков для крепи, правда он прошел перед этим сплав по одной из рек Непала, откуда и был привезён 😊!

достаточно хорошие отзывы на него и без переделки

Ну это распространенные косяки, я имел ввиду клинок 😊!

Scheer
Ну это распространенные косяки, я имел ввиду клинок !

а клинок бы хотябы с плоскими спусками . иль лучше выпуклыми сделать. но никак как у вн вогнуты)

Ну таки это и не настоящий кукри 😊, а нож сделанный по мотивам 😊!

разве заточить по другому, !

pablito спасибо за ролик, жаль что меня там не было, наверно не один я жалею 😊!

OVM
Специально освежил данные по Колд Стилу (сбегал на сайт ихний), так там толщина клинка 2,75 мм !!! из углеродистой 1055 стали, зонной закалкой и не пахнет. Делайте выводы

Да, дал маху 😊 смотрел вот эти http://www.coldsteel.com/kukrimachetes.html

А на этих около 8 мм.

Правда какие ломали, нужно бы уточнить.

ну вот как раз приехал их младший брат от Windlass Steelcrafts 😊, которому весной предстоит отправится в Центр Азии (интересное путешествие у него - из Северной Индии в Штаты, оттуда ко мне в Германию, и отсюда поедет в верховья Енисея... Почти кругосветка)

Надо сказать, что раньше я считал эту модель довольно мощным предметом (Колдстил отдыхает), но теперь сравнил с их дедушкой... особенно обратите внимание на сравнение толщины обуха 😊

pablito
ну вот как раз приехал их младший брат от Windlass Steelcrafts

да уж... полная деградация наследия предков, лепят игрушки и щеки надувают. Полно подлинных рабочих прекрасных кукрей за смешные деньги, сделанных для работы.

http://kukri.ru/katalog/products/nepalskie-kukri/nozh-9-nepal-armi-kukri

вот тут 12.7 обух мм

может просто не всегда кукре такой обух нужен

и как понимаю Windlass Steelcrafts это такаяж кукря как в армии у них. а там лишний вес будет всеже не очень нужен+тольще оно я думаю дороже)

точно, хотя этот предмет ещё из хороших современных...

а сколько стоит кукря такая старая? новые то недорогие. если во на ебае то совсем не дорогие)))

Это все кукри табельные или просто?

Это все кукри табельные или просто?

wlad1
Это все кукри табельные или просто?

подписные по обуху - табельные

Есть у меня предположение о функции Чо. Непальцы, кажется, шарфы носят, или какие-то тряпки. Если обмотать руку и прихватить клинок в точке Чо, будет надёжнейшая удержка кукри и защита руки.
Рассуждения о снятии стресса считаю неосновательными, т.к. сталь ближе к рукояти отпущена и не хрупка. Убирание материала в критическом месте только ослабляет всё, что угодно, не прибавляя прочности. Копыто священной Коровы просто религиозно-поэтический эпитет, имеющий место быть.

Чо не высверливается (что было бы идиотизмом), а выбивается, в процессе ковки. В результате получается уплотнение кристаллической структуры и некоторая страховка от переламывания. ИМХО.

Господа, кукринисты. закзал с Индии:
общая длинна 301мм
лезвия 205мм.

А я заказал в Германии ...

вопрос, если я хочу продать один из этих старинных кхукри в России, то в каком разделе мне это делать на этом сайте?
предмет не ХО, как я понял

pablito
вопрос, если я хочу продать один из этих старинных кхукри в России, то в каком разделе мне это делать на этом сайте?
предмет не ХО, как я понял

в разделе "антиквариат" например или "купи-продай".

Добавились ещё кукри. Сделал сравнительное фото непальского, подобного тому что обсуждался выше (на фото внизу)и кхукри на ПМВ для гуркхов служивших в британской армии (в середине), и их же на Вторую Мировую.

ПМВ маркирован годом изготовления (1914)и стрелкой приёмки британского военного ведомства. Тот что на Вторую Мировую клеймён стрелкой приёмки, на ножнах также клейма, год изготовления 1944 и ещё что то.

Когда мой отец в начале 70-х привёз из Индии кукри, то ему рассказали про зуб возле ручки, Вы его "Чо" называете, историю. История следующая. Бывают боевые кукри, бывают хозяйственные. Для боевой кукри ловим гадюку за голову сзади за ушами и двумя гадючьими зубами в эти пазы и выдавливаем яд на лезвие. Потом палочкой яд равномерно распределяем по лезвию и сушим. Высушив чуть чуть смазываем лезвие поверх яда маслицем, суём в ножны и вытаскиваем только по конкретному адресу. Ядик полезно обновлять при встрече с гадюкой, наслаивать так сказать. Кстати у той кукри которую привёз отец ручка была узкая порядка 8см. Приходилось указательные палец пускать вперёд и не сгибать, а вот мизинец отклячивать не получается.

Два армейских кукри вызывают серьезные сомнения, похоже, что это распространенные подделки. Вот здесь смотрим варианты подлинных клейм. http://swordforum.com/vb3/showthread.php?t=77657

posted 13-4-2010 19:05 Click Here to See the Profile for мак пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Два армейских кукри вызывают серьезные сомнения, похоже, что это распространенные подделки. Вот здесь смотрим варианты подлинных клейм.

Да, я тоже сомневался по клеймам. Но они все три из одного непальского арсенала, и клейма там разные попадаются. Поэтому мне кажутся вполне аутентичными. По ссылке указано же что это часть вариантов, которых было больше, если я правильно понял конечно. И только индийские. А тут могут быть непальские например. Надо разбираться. Или могли поставить клейма просто на старые кукри?

Кукри сырые на голомени, там пробить легко. Непальские кукри для англичан имели клеймо - Nepal order или типа того, без стрелки. Стрелка совсем другая, все линии прямые, а тут какие игривые завитушки. По шрифту даты я когда-то специально консультировался с англичанами, которые на кукри специализируются, мне такой же предлагали, они однозначно сказали, что шрифта такого тогда не было. Это подделка, могли проклеймить и старый кукри, просто цена старого непальского и штатного английского отличается в несколько раз.

Nepal Order Это кажется совсем уже современные. По стрелке скажу что она совершенно нормальная на мой взгляд, вот из тех что у меня есть сейчас на британских штыках конца 19 века.

по поводу даты на ПМВ вполне такое возможно конечно, набить цифры на старый нож.

Все может быть, покажите не здесь - тут нет спецов по табельным кукрям, покажите на блэйдфорумс в разделе Бернарда Левина, там есть по крайней мере один серьезный коллекционер и спец по штатным кукрям из Англии, он все расскажет. Мне не нравится, все что могу сказать, но я не спец.

А почему у этих на фото ручки деревянные? Я видел с медными ручками, или это индусы из-за обилия меди делали?

ЯРЛ
А почему у этих на фото ручки деревянные? Я видел с медными ручками, или это идусы из-за обилия меди делали?

Правильные старые ручки с черешковым монтажом клинка, посаженным на сургуче. Бывают из рога, бывают пустотелые медные, армейские уставные британцы шли с накладным монтажом и без черешка, что бы не ломались.

бывают пустотелые медные

ЯРЛ
Именно так, привезли ребята два кукри, большой и малый в двойных ножнах, медные ручки. Похоже если хвостовик отковать длинее то можно и ручку под нашу руку собрать.

Старые кукри все с малой рукоятью, что попадались мне, не удобно. Черешки длинные, новую под себя рукоять переставить не проблема, греть клинок аккуратно у Чо и смола расплавится. Я себе спецом отложил старый клинок хорошей работы под переделку.