Чей кинжал?

Serg.SPb

Попался мне в прошлом году кинжал с несколько необычным орнаментом. Мнения питерских товарищей разошлись. Лютов считает, что это кинжал изготовлен в России русским мастером для заказчика с Кавказа. Но есть и другие точки зрения.
Быть может уважаемые участники форума выскажут свое авторитетное мнение.
Примечание: пустые гнезда в орнаменте ранее были заполнены эмалью, которая выпала, в отличии от черни.











майкл

Выскажу своё мнение - кинжал сделан на Кавказе, но в рисунке прослеживаются русские мотивы (не класс. кавказские)
Надпись арабскими буквами на ножнах - считаю, не владельческая, а подпись изготовителя предмета.
Если бы он был в России - то надпись была бы по русски, даже если бы её сделал кавказский мастер , живущий в России (в Петербурге, например)

Ren Ren

Всё что видел с эмалью было персидским.

АланАс

Ясно же видно и на клинке и на устье арабское слово"работал".Ни по форме, ни по стилю, ни по орнаменту ничего русского в помине нет. Восточное Закавказье.
Последнюю цифру не видно на устье, 1850-ые годы.
Эмаль не только на персах встречается, хотя в этом случае как раз регион иранского влияния, вернее подвассальных Ирану ханств.

Rivan8

Согласен с Аланом. "Не русский" кинжал. Кавказ. И еще, если год 1260 по Хиджре, то обратите внимание на кольцо подвеса: совсем его не носили что-ли?

АланАс

В этом регионе кинжалы повседневно не носили, кольцо могло и не затереться. Вот насечка на клинке мне видится свежей. Сзади устья
должно было два кармашка под ножички быть, видно серебро распрямили и запаяли,
скорее всего и кожу поменяли. Спереди тоже непонятно какой материал. В общем был небольшой ремонт ножен. В остальном вроде все нормально, чернь старая. Следов эмали что-то совсем не видно.

Rivan8

Рад пообщаться, Алан. Чернь отличная. Следов эмали тоже не заметил. Про ремонт ножен - понятно. Но на кольце даже чернь не потерта. Не примите за скепсис - просто вопрос. Все-таки 150 лет.

АланАс

Rivan8,тоже рад, давненько не видно не слышно было. Там бывал немного не такой подвес как у нас. Не кожаной петлей. Продевался пучок ремешков, снизу заплетался и сверху в петлю, то есть тереться нечему было. Не утверждаю, что именно так, но возможное объяснение.

Есаул ТКВ

Кинжал думаю Армянского мастера с турецким влиянием на него в арнаментике (форма головки, стиль работы - неглубокая гравировка заполненная чернью "сев-сават", тюльпаны, стилизованные подсолнечники). Вожможно мастер переселенец из турецких местностей а Российские кавказские пределы.

Ren Ren

АланАс
Эмаль не только на персах встречается, хотя в этом случае как раз регион иранского влияния, вернее подвассальных Ирану ханств.

Мне и видеть довелось пока не так много, и выразился неправильно... Гораздо лучше Ваше - "регион иранского влияния".

Есаул ТКВ

Ren Ren
Всё что видел с эмалью было персидским.
Есаул ТКВ
Кинжал думаю Армянского мастера с турецким влиянием на него в арнаментике (форма головки, стиль работы - неглубокая гравировка заполненная чернью "сев-сават", тюльпаны, стилизованные подсолнечники). Вожможно мастер переселенец из турецких местностей а Российские кавказские пределы.


Слава богу это не эмаль, а фрагментально нанесённая мелкая чернь (была), вот здесь (4-й рис. снизу) ещё не отвалилась, поэтому можете посмотреть..

Serg.SPb

Дата на ножнах - 1850 год. С лицевой стороны - вытертый красный бархат. Про эмаль(холодную) мне сказал, после тщательного осмотра, очень опытный реставратор. Она (эмаль), действительно по цвету отличается от черни, но на фотографиях это незаметно.
Спасибо всем участникам обсуждения! У меня тоже были подозрения, что это либо Персия, либо Закавказье, но уверенности не было.

диверсант

Человек с кавказа заказал каму у русского мастера, прикольно, сюда добавить еще икону от есаула с утверждением о том что на кавказе кинжалы появились в 18 веке да еще от казаков, то вполне себе версия.

Arabat

Маленький оффтопчик на тему, кто чего у кого заказывал. В китайском классическом романе "Сон в красном тереме" упоминается накидка из павлиньего пуха работы русских мастеров. Где они в России павлинов нашли? 😊

AllBiBek

Arabat
Где они в России павлинов нашли?
"Павлины, говоришь? Хе!" (с) х/ф "Белое солнце пустыни".

диверсант

Работы русских мастеров или казачих, вот тут уточнить надо, хотя если будет рисунок с павлином...

LUYIS

Вот, кстати, птичка! По-моему павлин! На лицевой стороне правда не очень похожа... Но вот не знаю, чьих мастеров будет? Может знает кто, чья это "визитная карточка"?


АланАс

Павлин не павлин, какая то птичка из мифологии, птица Симург например. Закавказье это. Птички часто на обратке ножен, спереди как часть орнамента очень редко. Еще змеи в паре с птичками часто.