Хирш

iv2006

Как уважаемая публика оценит возраст ножика?




iv2006

ещё


Ren Ren

Хаааааарош! Рукоять тянет на XVII в. Да и травление с прорисовкой пером...

agvozd

17-18 век

Александэр

Не позднее 18-го.

Foxbat

18й.

Dmitry Z~G

Прекрасный предмет. Скорее всего одно из германских государств.
Всё в нём индикативно 17 веку. Я датирую его не позже конца 1600х, скажем 1650-1690.

Foxbat

Тяпка действительно отличная.

Mower_man

Dmitry Z~G
Я датирую его не позже конца 1600х, скажем 1650-1690.

??? Подобная, узнаваемая "хиршеобразная" форма рукояти с заклепками, с клювом/расширением появилась ИМХО, на/к началу начало 1800, вместе с уменьшением размера клинка. До этого хирши были с малую саблю размерами, клинок слегка изогнут... У меня были охотничьи тесаки на 17 век, там все под другому сделано, крашенная зеленая кость с ручейками, и т.п..

Dmitry Z~G

Mower_man
Dmitry Z~G

Я датирую его не позже конца 1600х, скажем 1650-1690.

??? Подобная, узнаваемая "хиршеобразная" форма рукояти с заклепками, с клювом/расширением появилась ИМХО, на/к началу начало 1800, вместе с уменьшением размера клинка. До этого хирши были с малую саблю размерами, клинок слегка изогнут... У меня были охотничьи тесаки на 17 век, там все под другому сделано, крашенная зеленая кость с ручейками, и т.п..




Рекомендую приобрести широко-доступную книгу Блэкмора по охотничьему оружию, хотя прилагаемое фото не из неё.
Эволюцию такого эфеса можно проследить и по предметам в книге Бэшфорда Дина.

Касаемо рукоятей из рога, с заклёпками, то они появились на охотничьих мечах и хиршах ещё в 16 веке. Этот стиль, похоже выпал из моды где-то в конце 17 в., и возобновился в 1770х, в частности в Баварии. Но такие предметы довольно легко отличить от более ранних.

Ещё я заметил, что в 18 эфесы хиршей такого фасона стали намного более декорированы, чем в 17 в, а клинки наоборот, стали гораздо проще, и по форме, и по характерному однообразному стилю декораций. Чаще всего они отливались из латуни или бронзы, что было намного легче и дешевле.

Гравировка клинка несравенно болеее сложная, более красивая, чем на большей части хиршей 18 в., целая охотничья картина. Позднее декорации стали проще, с изображением одного, иногда двух персонажей, чаще всего оленя, охотничьего пса, или кабана.

Разумеется всё что написал относится к предметам рапространённым, а не хиршам висящим в лучших музеях. Предметы такого калибра порой датировать сложнее.

iv2006

Клинок и рукоять действительно середина 17 века, самое позднее 1680-е. Очень душевный клин, из-за него и взял. К сожалению с обратной стороны гравировка почти ушла, только следы угадываются.
А вот по поводу гарды с ракушкой у меня сомнения возникли, тем более что одета она, как видно на фотографиях, со стороны клинка.
Ожидалось бы каких-то украшений и резьбы, чтобы соответствовать боковинам рукояти. Поэтому допускаю, что гарда ставилась позже, в 18, может быть даже 19 веке. Ракушка кованая и со внутренней стороны видно что очень старая, покрыта мощной черной патиной. Снаружи её чистили, много раз - к краям истончается почти в ноль, так что 18 век вероятнее.
Потом нашел на Херман Хисторике картинки - такое впечатление что у родных предметов гарда тоже ставилась со стороны клинка. Такое предположение подтверждается также наличием сохранившихся хиршей 1650-х годов с рукоятью, но без гарды. Интересно было бы посмотреть на подобные предметы в музеях - действительно ли гарду часто ставили через клинок.

А крашеная зеленая кость с ручейками - это на 100 лет попозжа делали, 1750-1800


Mower_man

Dmitry Z~G
Рекомендую приобрести широко-доступную книгу Блэкмора по охотничьему оружию, хотя прилагаемое фото не из неё.
Эволюцию такого эфеса можно проследить и по предметам в книге Бэшфорда Дина.

Да, рукоять один в один с книжкой... как и струганный узкий дол, изгиб и длина клинка 😊

iv2006
Клинок и рукоять действительно середина 17 века, самое позднее 1680-е.

Столько бы не дал, гравировка не рядовая, качественная, но и для 1680 по моему перебор по уровню исполнения. Вещи были грубее, а это на заказ эрц-герцога по уровню ну ни как не тянет, просто качественная вещица, не из дешевых. Гарда похожа на позднюю доделку, а как она крепится? Снять без разборки можно?

Dmitry Z~G

iv2006
А вот по поводу гарды с ракушкой у меня сомнения возникли, тем более что одета она, как видно на фотографиях, со стороны клинка.
Ожидалось бы каких-то украшений и резьбы, чтобы соответствовать боковинам рукояти. Поэтому допускаю, что гарда ставилась позже, в 18, может быть даже 19 веке.

Зачем гадать, когда в книге Блэкмора есть датированые эфесы и рукояти такой формы...
"Стерильный" стиль стальных деталей эфеса, высокая втулка между рукоятью и гардой, простой квильён, всё указывает на 17 в.

Dmitry Z~G

Mower_man
Dmitry Z~G

Рекомендую приобрести широко-доступную книгу Блэкмора по охотничьему оружию, хотя прилагаемое фото не из неё.
Эволюцию такого эфеса можно проследить и по предметам в книге Бэшфорда Дина.

Да, рукоять один в один с книжкой... как и струганный узкий дол, изгиб и длина клинка

quote:


Ширше надо глядеть. Это не серийная винтовка.

iv2006

Да знаю я типы, знаю. Но ожидал бы какого-нибудь украшения, в крайнем случае резной перетяжки на середине дужки и на килоне, чтобы соответствовать боковинам. Боковины-то в моем резные, как в лучших домах Мюнхену
Как гарда крепилась, интересно.

Длину померял. Общая длина 73 см, ничего себе ломик

Dmitry Z~G

Ты имеешь ввиду вот это место? Не фото других предметов что представил такое-же крепление.
Или я не понимаю что тебя смущает.


iv2006

Не фото других предметов что представил такое-же крепление.
Именно это место, да.
Фотки неясные, вроде как такое же, но полной уверенности не было. Но если не одному мне так видится - значит, наверное, так оно и есть.

Интересно, кстати, почему так крепили. Может, какая-то идея в этом была - возможность легкой замены в случае поломки, например

Mower_man

Dmitry Z~G
Ширше надо глядеть. Это не серийная винтовка.

У мя нет широкодоступного Блэкмора, но есть такие книжки (совсем не про винтовки), что тебя жаба задушит 😀 Вот жду, когда же ты фотку с Блэкмора подвесишь именно по такой форме рукояти хирша и клинку с широким долом.

Dmitry Z~G

Mower_man
У мя нет широкодоступного Блэкмора, но есть такие книжки (совсем не про винтовки), что тебя жаба задушит

Покаж! Что-то меня рано или поздно всё равно задушит. 😀

Foxbat

Тут нельзя быть полностью уверенным, но по чувству, гарда, профиль клинка и его гравировка более отражают 18 век. Рукояти приведенные Дмитрием и Иваном на мой взгляд хотя и похожи, но несут серьзные различия с данным предметом.

Гарда конечно не одета со стороны клинка, это нереально, и учитывая правильно подмеченное Иваном расхождение в стиле боковин (и других деталей рукояти) и гарды, наводит на мысле о сборке.

Но это надо уже смотреть с лупой на месте. В любом случае предмет очень приятный.

iv2006

У этого же продавца ещё предмет есть, по вашей, Фоксбат, части.
Эфес явно лет на 100 помоложе клина и, к сожалению, изувечен маленько



Foxbat

Вы знаете, клинок может быть и родной, первой половины 18 века. Наводят на эту мысль такие моменты - золочение в доле, стиль надписи, и гравировка вокруг дола. У меня есть фото очень похожего клинка на шпаге - но тут конечно хорошо бы увидеть побольше.

Dmitry Z~G

Более вычурный собрат твоего хирша. Клинки похожи по форме.
Датирован 1650 г.

iv2006

Я у геноссе Сохатого на сайте нашел и с почти таким же перекрестьем, думаю, где-то на 1660 - 1670й. Верхние фотки
http://www.antikportal24.de/cms/index.php?Museen:Klingenmuseum_Solingen:Foto_%2312
Тут такая эволюция была: на 1650 были такие, на твоей фотке, слегка напоминающие перекрестье нимчи, только ещё с поперечным кольцом. Потом усы отмерли, кольцо заменилось ракушкой, а боковая дужка "доросла" до поммеля. К 1700 уже были типовыми перекрестья с ракушкой и дужкой укрепленной в поммеле.
Одновременно менялась мода на рукояти - накладной монтаж с роговыми щечками и заклепками заменился на всадной с роговой рукоятью. Таких рукоятей, как у меня, с атрибуцией после 1670-х я уже нигде не видел. То есть мой находится как раз на границе: может быть перекрестье в 18 веке поставили взамен сломанного, но возможно что прямо таким и сделали

Dmitry Z~G

Понравилась картинка.

Ren Ren

Путёвый наборчик! И что приятно, без понтов 😊

iv2006

Мне эти саксонские охотничьи чопперы весьма нравятся, если попадется какой в Швеции то возьму себе.
Но это не самая приоритетная вещь, гусарские сабли таки нужнее

Dmitry Z~G

На фотке - один набор, кстати. Я такого комплекта с ягдшвертом больше нигде не видал пока.

Ren Ren

Dmitry Z~G
На фотке - один набор, кстати. Я такого комплекта с ягдшвертом больше нигде не видал пока.

Аналогично. Как правило, добирать зверя - один набор, а шкурить и разделывать - уже другой.