Помогите идентефецировать и "оценить".

Fox 967

Нужна помощь в оценки и идентификации. Стоит клеймо "АРТЗАРЯ" и цифра "3",год изготовления начало 40х.
Заранее всем спасибо!




Sissi

Красота!
Артельная финка номер 3. Стоить может много, особенно если настоящая. Знатоки русских ножей точнее скажут.
А размеры какие? И можно вторую и третью фотку резче сделать(переснять)?

мак

Люди внимательно читают книги и смотрят интернет, молодцы. Исходник - кухонный шеф, все остальное начало 21 века.

Fox 967

Sissi
если настоящая. Добавил фото.
Настоящая! Состояние конечно не супер.


Александэр

Ну как минимум полное несоответствие состояние клинка и рукояти.

Bonart

ИМХО, изготовление недавнее, неаккуратное. цена 100 руб.

Барм

Bonart
изготовление недавнее, неаккуратное. цена 100 руб
Вы ноль забыли написать, за 100 рублей даже китайца на базаре поискать надо...
Fox 967
Состояние конечно не супер.
в том то и дело... ))))

MAK
Люди внимательно читают книги и смотрят интернет, молодцы. Исходник - кухонный шеф, все остальное начало 21 века.
Вы же Андрей Артурович людей и надоумили своими постами...
Кто рассуждал, что б такое из кухонников напилить.... )))

Bonart

для сравнения http://img.allzip.org/g/79/orig/3179292.jpg

Bonart

Вы ноль забыли написать, за 100 рублей даже китайца на базаре поискать надо...
это смотря где. на "блошинке" в Лианозово за 100 руб можно и хороший старенький ножик прикупить 😊

Fox 967

Александэр
Ну как минимум полное несоответствие состояние клинка и рукояти.
Рукоятка была покрыта какой то дрянью типа лака. Я его удалил шкуркой.

Fox 967

Bonart
для сравнения
Были тоже кожаные ножны но рассыпались.

OgorodVV

своими посами...
😀 😀 😀
зачем же вы Андрей так с людьми, и нибось еще прям на головы и с крыши 😀

мак

Так я искренне, я-ж не думал, что народ воспримет настолько буквально ...

Fox 967
Настоящая!
Обманщик.

Fox 967

мак
Обманщик.



И в чём обман?Нож почищен ,отшкурен и смазан маслом. За последние 40 лет 100 процентов с ним больше никто нечего не делал.

мак

Клянетесь?

Fox 967

мак
Клянетесь?
За больший период ответить не могу , а примерно 40 лет гарантия.

Fox 967

По просьбе Va-78 доп фото.


мак

Сделан вчера.

Fox 967

Лежал около 40 лет, если были какие то переделки то более 40 лет назад.

Bonart

Сделан вчера.
Лежал около 40 лет
к чему дебаты по в инете? есть возможность показать-посмотреть предмет вживую на выставке "Арсенал" 😊

Fox 967

Да действительно дебаты не к чему, я не продавец рекламирующий свой товар.
Я всего хотел идентифицировать и определить редкий этот нож или нет.
Так и не услышал не одного ответа, зато услышал кучу не понятных обвинений.
В этой ветке форума я в первый раз, и больше сюда заходить нет желания.
Откуда такая озлобленность?Почему если Вы профи в данном вопросе просто не подсказать дилетанту?
Кстати в других ветках форума ЛЮДИ не настолько агрессивные, и делятся своими знаниями с Форумчанами.
Всем спасибо.

Bonart

Откуда такая озлобленность?Почему если Вы профи в данном вопросе просто не подсказать дилетанту?
небыло ни озлобленности, ни агрессии. видимо, вы так толкуете негативные отзывы о предмете.
работа с историческими и антикварными предметами основана на критике и недоверии ВСЕГДА. по сему первым номером рассмотрения любого предмета всегда бывает оставление в стороне всяческих легенд, семейных преданий и пр.
настаивание же владельца предмета на правдивости таких легенд-преданий всегда является причиной для недоверия.
ИМХО, дабы отделить зерна от плевел в данном конкретном случае у вас есть очень хорошая возможность показать сей ножик спецам на выставке "Арсенал". чем вам не понраву мое предложение?

Fox 967

Fox 967
Я всего хотел идентифицировать и определить редкий этот нож или нет.
Легенд никаких нет просто он у меня всю мою жизнь. Мне 5й десяток, первые годы жизни отбросим получится примерно 40 лет. Если кто то считает что он сделан вчера ,пусть так и считает. Доказывать обратное некогда и незачем.

мак

Какая озлобленность? Вы показали, мы сказали. Мне предмет не нравится по нескольким признакам, например, всадной монтаж, все такие ножи, которые я видел, имели сквозной с расклепом. Все бывает, но мне видится переточка из кухни, может я не прав. Может переточка старая, все может быть. Может оригинал, кто знает? Я считаю переточкой, это мое мнение, не факт, что оно правильное. Где озлобленность?

Harryflashman

А человек прав-то, в принципе.
Ответить можно по разному. Скептицизм в антикварном деле всегда есть, но сарказм и прямые оскорбления типа "обманщик" к профессиональному скептицизму не относятся.
Вообще, тон общения на форуме очень аггрессивный, саркастический и попросту неприятный. Тут нужно иметь либо очень толстую шкуру, либо настолько большую нужду в информации, чтобы она перевесила личные нападки. Либо тут нужно быть просто грубияном, получающим удовольствие от оскорбления других. И такая атмосфера заразительна: я начал ловить себя на етом, и стараюсь контролировать.
На других форумах такого намного меньше, а на европейских/американских такого просто нет. Умудряются как-то дать профессиональную информацию вежливо.
Может быть, стоит всем подумать об етом?

Fox 967

мак
мне видится переточка из кухни
Какая кухня?Толщина лезвия 3мм.

Fox 967

мак
всадной монтаж, все такие ножи, которые я видел, имели сквозной с расклепом.
А Вы уверены что всё уже видели?

Mower_man

Harryflashman
А человек прав-то, в принципе.
Ответить можно по разному. Скептицизм в антикварном деле всегда есть, но сарказм и прямые оскорбления типа "обманщик" к профессиональному скептицизму не относятся.
Вообще, тон общения на форуме очень аггрессивный, саркастический и попросту неприятный. Тут нужно иметь либо очень толстую шкуру, либо настолько большую нужду в информации, чтобы она перевесила личные нападки. Либо тут нужно быть просто грубияном, получающим удовольствие от оскорбления других. И такая атмосфера заразительна: я начал ловить себя на етом, и стараюсь контролировать.
На других форумах такого намного меньше, а на европейских/американских такого просто нет. Умудряются как-то дать профессиональную информацию вежливо.
Может быть, стоит всем подумать об етом?

+ 1000 !

zak

Fox 967
Какая кухня?Толщина лезвия 3мм
Да на кухню и 7мм можно найти. Перед тем как чистить нужно было сфотать, тогда б и сомнений было меньше. А фото вообще никакие.
Harryflashman
Вообще, тон общения на форуме очень аггрессивный, саркастический и попросту неприятный. Тут нужно иметь либо очень толстую шкуру, либо настолько большую нужду в информации, чтобы она перевесила личные нападки. Либо тут нужно быть просто грубияном, получающим удовольствие от оскорбления других. И такая атмосфера заразительна: я начал ловить себя на етом, и стараюсь контролировать. На других форумах такого намного меньше, а на европейских/американских такого просто нет. Умудряются как-то дать профессиональную информацию вежливо. Может быть, стоит всем подумать об етом?
Что за блядская привычка рассуждать о том кто как себя должен вести. Приличные люди следят за собой, а не за другими.

мак

Fox 967
А Вы уверены что всё уже видели?
Нет, конечно, но что-то подсказывает мне, что несколько больше, чем Вы ...
У меня есть кухня 4, 8 и ... 10 мм, так что это не аргумент. По предмету: любой, кто показывает здесь ножик, должен понимать, что либо он должен быть известным нам специалистом по именно таким ножам, либо показать его живьем известному .... см. выше. В любом другом случае слова владельца не значат ничего, пустой звук. Каждый, желающий впарить подделку (ничего личного и про присутствующих), рассказывает точно такую же душещипательную историю про семейную реликвию, 40 лет, деда-ветерана, который брал рейхстаг, стреху в деревне, где он нашел раритет, рощицу, где он поднял артефакт и пр. И каждый говорит - я не собираюсь продавать, просто показываю и т.д. Можно привести сотни примеров таких рассказов. Весь бизнес по продаже и изготовлению подделок построен на одном - лжи. Я, как достаточно известный в определенных кругах коллекционер, выслушиваю такие сказки ежедневно. Поэтому уши уже зашнурованы так, что со слов не верю ничему и никому, кроме людей, которых лично знаю как спецов. И то они могут ошибаться, как и я могу ошибиться. Вот как-то так, без обид, никого не хотел оскорбить, просто разговариваю в присущей мне энергичной манере. Для примера покажу шикарный нож, пр-ва Труд, Вача, достался из семьи деда-ветерана, они его берегли как память. Верите? И парочку Нр-ов, на разные года, красивые? И обратите внимание, в отличие от некоторых, показываю крупно, светло, не под углом.



Fox 967

мак
любой, кто показывает здесь ножик, должен понимать, что либо он должен быть известным нам специалистом по именно таким ножам, либо показать его живьем известному
Показать ЗДЕСЬ я его уже показал.
Fox 967
я не продавец рекламирующий свой товар
Вам большое спасибо!Я понял что нож редкий и соответственно достаточно ценный.

Барм

Fox 967
Я понял что нож редкий и соответственно достаточно ценный.
Попробую объяснить, как дилетант дилетанту.
Первый вариант, ЕСЛИ это подлинный ножик, то это достаточно в небольшом количестве сохранившиеся артельный нож, типа русская финка-сучок, изготовление скорее всего между 21-36гг.
Да она имеет ценность.
НО, Вы ее испортили. Вы ее почистили, причем не самым лучшим способом.
К тому же у Вас не качественные фотографии.
Есть еще несколько НО, но я промолчу(тут я могу ошибаться(я дилетант, а не специалист)или, если не ошибаюсь, то иначе раскрою секреты...).
А уже по вышеперечисленным признакам Ваш предмет вызывает большие сомнения.
И второй вариант - это подделка. Сами понимаете, как это плохо...
Вывод можно сделать такой:ценность Вашего предмета весьма мала, как историческая, так и финансовая.
Короче, Вы сами все испортили, либо почистив, либо изготовив...
У Вас есть возможность себя реабилитировать.
Нужно сходить к известному специалисту с мировым именем и пишущему книги на данную тематику, таковой, насколько я понимаю, буде присутствовать на "Арсенале". Вот ссылка http://www.arsenalexpo.ru/
ЗЫ А те предметы, что данный специалист показал в качестве примера, называется реплика(может и не совсем корректная)))), но реплика.

мак

Ну вот, никто не верит, что настоящие ... пойду опписывать их, через месяц сам черт не разберет.

Барм

мак
пойду опписывать их, через месяц сам черт не разберет
Не поможет, больно уж у них очертания правильные...

Fox 967

Барм
У Вас есть возможность себя реабилитировать.
Реабилитировать мне себя не к чему, я не продавец торгующий фальшивками.
Fox 967
Я всего хотел идентифицировать и определить редкий этот нож или нет.
Если кому то интересно посмотреть лично, пожалуйста приезжайте ко мне в ЗАМКАДЬЕ и смотрите.
ВСЕМ СПАСИБО!

мак

Барм
Не поможет, больно уж у них очертания правильные...
Ну, очертания легко изменить парой ударов по поребрику.