Привет всем!
Коллеги, для полноты обмундирования в поиске шашка казачья, образца 1881 года. Скажите, каков шанс найти аутентичную вещь? Или стоит довольствоваться репликой, например от Кизляра.
Заранее благодарен за совет.
Не такая уж и редкость...
обрыл все украинские форумы и аукционы - глухо.
Сорри, про Украину - не знаю, а в РФ встречаются...
anri_b
обрыл все украинские форумы и аукционы - глухо.
Такие вещи хоть и не редкость, но и не картошка, их ловить надо.
Мало стало нормального 1881го, вне зависимости драгунка, казачка или артиллерист. Фуфла много, очень много и качество его растёт.
На Молотке бывают за нормальные деньги, но там говорят Гайнуллин МВДшный подставы людям делает, кидают людей и т.п. Так что проблема непросто найти в продаже, а что бы и место нормальное было и полная уверенность, что после покупки гимора на полгода не будет и не кинут.
Если речь об обмундировании идет, то реплика, ИМХО, вполне сгодится. Хотя, конечно, дедовская была бы лучше.
в том то и проблема, что реплики просто отвратительного качества исполнения. А качественный новодел стоит как исторический экземпляр 😊
Не знаю, Вы наверное, просто не ищите.
Казачку найти действительно, труднее, чем драгунку, а драгунок я могу найти сразу штук 5, сразу по окончанию праздников.
Не подумайте, что предлагаю - как раз нет.
Другой вопрос, что если нужна шашка дешево, или необычная, или вся в родне, включая ножны, заточку, темляк и портупею, или офицерская казачка 81- года - предмет весьма редкий, то тогда да, тогда искать можно долго.
Да и про новоделы вы не правы.
Мне привозили по 15 000 рублей очень похожие на офицерки 10-го года казачки, у которых звенят клинки и которые отлично рубят.
На всякие там реконструкции исторические предметы таскать нельзя, иначе Вы ее потеряете.
А современные не жалко.
а чье производство было?
Волгоград.
Там несколько предприятий, которые делают шашки.
Самые дешевые - на какой-то зоне, но они не очень настоящие.
Вот на том, о котором говорю, полностью скопирован эфес 1910 года, отлит с оригинала. Вензель стоит.
Клинки соответствуют по боевым качествам, единственное - они их сами отказываются точить.
Конечно, отличия есть, но для реконструкции и рубки - не существенные.
рубить что - либо я не собираюсь. Не интересно 😊 После занятий кендо фехтование шашкой кажется несколько примитивным. ИМХО конечно.
Интересует только реконструкция.
Наиболее доступный вариант, это перемонтировка драгунки, т.к. клинок и ножны у них одинаковы, а стоимость казачьки раза в полтора-два больше. Купите драгунку и латунь от эфеса казачьки на сайтах копателей, перемонтируйте (черен драгунки подгоняется под казачьку), и по коням.. новодел не берите, не то уже время, казаки стали богаче, и в приличном обществе станичников будете выглядеть уже несолидно (Ростовские реконструкторы например постоянно лезли в общество казаков на парадах и т.д. хвастаясь перед ними своей формой, и даже на кубань ездили в черкесках, это сделало своё дело, многие казаки завели себе лучшую форму и оружие, а реконструкторов по возможности от себя отстраняют.. иногородние мол.. и шашки уних самодельные). Кстати если гайка не будет откручиватся, спокойно высверливайте, т.к. хвостовик у драгунки на 10-15 мм длинеё чем у казачьки, довернёте, если потребуется резьбу дюймовой плашкой, сделаете новую гайку (метчик для гайки- закручиваете хвостовик напильника в эту же плашку, затем выкручиваете и закаливаете) и всех дел.. Дай бог вам красиво жить и шашку носить.. С ув.
Несолидно выглядят те, кто на реконструкции таскает предметы стоимостью 200 000 рублей в раритетном исполнении, плюхает с ними по лужам, вертит их над головой и валит ими мелкие березки.
Каждому, простите, овощу - свое, извините, место. Ну и время то же.
почему спрашивал про производите, потому как Кизляр производит нечто непонятное.
Оцените фото: если не ошибаюсь, подвес на шашке должен быть с другой стороны, и носились шашки клинком вверх.
Да, фентези.
Насчет подвеса Вы правы.
друзья, подскажите, а на таких шашках, кавказского типа были темляки?
Да никакой не фентези. Сейчас проснусь окончательно, спущусь в машину, фотоаппарат возьму, и покажу Вам Ваш Кизляр в нормальной варианте, тот самый, который у Вас висит.
Надо просто руки приложить.
Клинки на этом Кизляре такого качества, что Златоуст 1904 года отдыхает - они порядком лучше, прямее, звонче, острее.
Вот смотрите.
Это то, что висит у Вас на стене.
Как видите, все правильно висит.
Это моя парадная шашка, рублю я шашкой попроще, но клин такой же.
Я сам не делаю их, но тут все очень просто - достаточно убрать дурацкую рукоять, которая слишком большая и широкая, а так же покрашена такой дурацкой краской, что после рубки рука черная и трудно отмывается, и поставить нормальную. Переделать ножны на другой подвес и перетянуть их.
Все удовольствие - в районе 10 тысяч, если делать вот такую, а в простых ножнах без бархата и галунов - меньше.
Получится песня, а не шашка.
Темляки на кавказских шашках были, и не только наградные, но и офицерские.
Но носились через пень колоду, кто-то носил, кто-то не носил.
А введение темляков у нижних чинов не пошло. Они им усложняли жизнь.
Не помню, откуда источник, но подправят, надеюсь, более опытные товарищи.
По поводу вот той, что я показал - она срисована с реальной шашки. Такие расцветки ножен были.
Пономарь-
То, что на стене висит по фото и то, что Вы показали - совсем не одно и то же (разные, кавказского и азиатского образца - по ручке это видно).
Это просто уточнение.
И второе - я написал фентези (современное) , так оно и есть - мы рассматриваем исторические образцы оружия, а не сувенирные (или для современных казаков )поделки нынешнего времени, грубо напоминающие старые образцы.
Майкл, так то что я показал - сделано из того, что висит на стенке!
А тема как раз про то, что можно использовать в качестве реконструкции.
И я утверждаю, что для всех нужд, будь то казачий круг, парад, реконструкция, тренировка в рубке - нужно использовать только современные шашки, а исторические - хранить как реликвии.
Я уже намахался историческими образцами и эту дурь оставил как дурь.
Спасибо за фото и совет. Сам делать не буду конечно, руки не из того места растут. Буду к мастерам обращаться.
Будете делать 1904 год из Кизляра, лучше сделайте с прибором под кожей, что бы не заморачиваться с прибором.
Всю кизлярскую латунь нужно выкинуть.
Вторая обоймица не на кольце, как у Кизляра, а у нее есть квадратная плоская петля на обороте, тыльной стороне шашки.
Эфес деревянный, опять же - самый простой вариант.
Если надо - я промерю расположение обоймиц, правильно надо располагать, что бы висела слегка под углом (степовые и драгунки висели вертикально вниз, а кавказские - под наклоном).
Нужна будет портупея - могу дать телефон, у кого заказывал. На строевой портупее Кавказ носить не получится - он будет под углом градусов 45.
Вот так выглядит простой вариант.
Обратите внимание на краску.
При пользовании она все равно стирается, потому лучше сделать эфес из ценной породы дерева, я на это не обращал внимание, это плохо.
Любая краска пачкает руку.
Пономарь, такой вопрос к вам, случаем нигде не встречали, как выглядел крест нательный казачий?
Пол инета облазил, а нашел только вот это фото:
http://dnepr.info/images/big/45363/DSC_5498.jpg
Нательный казачий крест выглядел как угодно, потому что нательные кресты не регламентировались никак.
Если хотите узнать компетентное мнение, а не мое, то лучший спец по меднолитой пластике, мне известный - Марк вот с этого форума: http://www.icon-art.info/phpBB2/index.php а сам это форум- лучший некоммерческий по иконам. Там такие спецы, что ой-ой-ой.
Вот регистрируйтесь, находите и пишите в личку.
Надо учитывать, что Уральцы, например - старообрядцы. Соответственно, различно написание Тропаря Кресту, например - у старообрядцев, например, вместо слова "расточатся", "разыдуться" - это на обороте крестов тропарь часто писался.
Ну и т.д.
Откройте в ветке "Ставрография" (это как раз про кресты) этого форума тему.
вот спасибо, большое человеческое.
Пономарь, рекомендую вам заклёпки из медной проволоки поменять на железные, хотябы из гвоздя, иначе после нескольких ударов рукоять начнёт шататся, ну а если нанести один но приличный, слегка смещённый от точки удара, при достаточной прочности деревянных щёчек, хвостовик с первого раза перекусит медную проволоку, можно и руку повредить. С ув.
Эх... все таки решил не переделывать свою кизлярскую. Закажу мастеру только переделать подвес и рукоять. На рукояти дерево поменять на ценную породу. Наше казачество носит шашки образца 1881 года. Под соберу денег и куплю либо исторический образец, иль новодел кизлярский. А эту оставлю, пусть будет. Подарок все таки 😊
Ребят, а не подскажите, какой подвес должен был быть на шашках, как у меня на фото?
Ну какой - я же показал, какой.
РК вперед, образцы обоймиц - в основном такие, одно кольцо и одно крепление сзади, редко - два сзади, такую в руках держал.
Два кольца - не помню, что бы так было на кавказских
anri_b
Эх... все таки решил не переделывать свою кизлярскую. Закажу мастеру только переделать подвес и рукоять. На рукояти дерево поменять на ценную породу. Наше казачество носит шашки образца 1881 года. Под соберу денег и куплю либо исторический образец, иль новодел кизлярский. А эту оставлю, пусть будет. Подарок все таки 😊Ребят, а не подскажите, какой подвес должен был быть на шашках, как у меня на фото?
Вот порылся в своих фотоархивах, и нашёл таки вам подходящее фото для наглядности.. У Есаула слева ваша кизлярская (не переделанная), у другого, что справа ККВ 1899г., с подвесом как вам нужно сделать. У казака, того, что с кизлярской есть ещё М1927, но кизлярскую он тоже хранит, он её получал как приз на скачках. С ув.
Пономарь
Два кольца - не помню, что бы так было на кавказских
Пономарь, я вам напомню, у единственого Российского образца кавказской шашки, как раз и был подвес на двух кольцах.. но и на "азиатских" (как с рукоятью утапливаемой, так и встык с устьем), подвес на двух кольцах, гораздо реже, но встречается.
Есаул ТКВ, у есаула слева подвес как у меня. Не переделывать значит?
Повесьте лучше на стену (хотя если не проблемой окажется обоймицы можно перевернуть), а себе по возможности хотябы М1927 справьте.. С ув.
anri_b
обрыл все украинские форумы и аукционы - глухо.
на рейберт зайдите в раздел ХО. Как кафна.
а линк можно?
Шашка драгунка 1881 (ископаемая)) на Рейберте:
Здорово живёте,парни! Найти казачью шашку начала века в хорошем
состоянии нереально.У кого такая есть-вряд ли продадут.Вещь!
Большая вероятность-продадут подделку.Так что купить то что надо
шибко не надейтесь.Если только случайно по жизни не наткнётесь на
такую .Благодарите за дефицит геноцид казачества.
Тимо
Благодарите за дефицит геноцид казачества.
Что сказать то хотел? Шашек таких в оригинале не проблема.