Надеюсь я не ошибся веткой и задаю вопрос по профилю.
Ищу достоверную информацию о том, какова форма хвостовика у ятагана. По одной информации пластина клинка переходит в пластину рукояти а потом расширяется\утолщается к самой попке(пятке?), монтаж накладной. То есть там, где "крюк" получается изрядный кусок металла. Противовес для балланса? Это чем то напоминает "ушастый кинжал"
По другой версии хвостовик откован как у шашки и просто вставлен(вклеен) в деревянную основу рукояти. Так же встречал упоминание поперечной заклепки через рукоять и хвостовик.
К сожалению ятаганы на фотографиях всегда с рукоятью, голый хвост не могу найти...
Модскажите или ткните носом где можно порыть?
Например:
Утащил данное фото откуда то от сюда, откуда точно не помню...
Сам подобным вопросом маюсь...
Пришел к выводу, что все таки конструкция рукояти типа как у пчака.
Судя по картинкам, "гюльбанд"(поправьте, если я ошибся с термином) не отлит на клинок а накладной. Стало быть рукоять состоит из двух накладных половинок и садится на заклепки.
Попробую найти картинки ятаганов, где заклепок не видно, а рукоять больше похожа на сабельную. Там конструкуция не очевидна.
Здесь пошукайте
http://www.oriental-arms.com
ЗЫ Боюсь погонят нас отседа за такие рассуждения... 😊
Дмитрий , привет! За основу своего ятагана я брал картинку выложенную тобой. Тоже маялся как правильно делается эта рукоять. В итоге сделал на свой страх и риск. Если выбить заклёпки, то костяные накладки снимаются, форма рукояти медная основа на которую напаивался "белый металл" снимается, затем снимается "гюльбант" с ювелиркой. Сборка в обратном порядке.
Зы.. Ты никак всеже расковал длинную полосу! 😊
Спасибо Игорь. Не до конца еще. Одновременно долблю два, поэтому медленно. Чтобы доковывать до финальной формы нужно знать что и как. Вот и рою.
Дерзай, должно получится! Держу кулаки за тебя!
Я так же перерыл весь нет , но ничего не надыбал, раритеты "правильные" никто не даёт разбирать. Я пока остановился на "хвосте" прямом уже клина на 3-5 мм. и посадке рукояти в притык да под заклёп.
Вот вроде другая конструкция. Мне кажется на этом полностью накладной монтаж.
Как щас называется "целнометаллический" клинок.
Это из Азовского краеведческого.
хвостовик откован как на шашке ,как правило утоншается в конце к нему прикрекряется пластина или бывает две накоторую напаен внешний контур, как на фото вверху к нему крепятся костяные или другие накладки
Для простоты жизни накидал по быстрому два типа рукояти.
Вот, можно просто сказать номер.
А то и у шашек разные хвостовики бывают.
Штука в том, что раздвоеный на пятке хвостовик в виде ушей совсем не случайное явление. Кто кует знает откуда ноги растут. И сделать его из металла совсем несложно. Но я не вижу реальных примеров. Почему делали плоский хвост а уши это часть накладки?
Дешевле? Проще? Технологичнее? Ведь с точки зрения прочности металл как основа для ушей откованый вместе с рукоятью и клинком - самое лучшее.
С другой стороны мавританский ушастый кинжал имеет эти уши, являясь при этом чисто тычковым оружием, фактически стилетом. То есть уши в наличии в явном и даже гипертрофированом виде, но уши не несут никакой функциональной нагрузки. Парадоксы какие то...
Ятаган судя по тому, что я читал, оружие рубящее. Уши на рукояти как раз предотвращают выскальзывание из руки. На балканских ятаганах(как на верхней картинке) эти ущи чуть не всю руку закрывают. А хвост внутри все равно плоский?
Дмитрий .МВроде как бы ушастый кинжал из рондела произошел, но я че то в это не очень верю.
С другой стороны мавританский ушастый кинжал имеет эти уши, являясь при этом чисто тычковым оружием, фактически стилетом. То есть уши в наличии в явном и даже гипертрофированом виде, но уши не несут никакой функциональной нагрузки. Парадоксы какие то...
Дмитрий .МА можно пояснить, я не кузнец(только мечтаю...), но все же в кузне бывал и даже чуток работал, может пойму в чем фокус.
Штука в том, что раздвоеный на пятке хвостовик в виде ушей совсем не случайное явление. Кто кует знает откуда ноги растут.
При вытяжке из прутка легким молотком на конце прутка автоматом пролучается "fish tale". Ну или ласточкин хвост, если по русски. Его только нужно разогнать и оформить чтобы получилсь уши.
Происхождение ушастых кинжалов неизвестно точно. Я читал мнение, что это наследие "испанских мавров". Но поскольку сам в теме полный ноль, за что купил, за то и продал. Могу только точно сказать, что функционально эти уши - полный ноль.
Кстати, когда делал ушастый кинжал на заказ, перерыл весь интернет в поисках фотографий реальных кинжалов. Нашлось буквально штук 6-7. Поэтому пришлось импровизировать в меру способностей. Это не была реплика, скорее вольная фантазия на тему ушастного кинжала. Заказчик был доволен.
Для простоты жизни накидал по быстрому два типа рукояти.
Вот, можно просто сказать номер.
А то и у шашек разные хвостовики бывают.
хвостовик на ятагане как 1вый номер
Нашел сканы статьи об эволюции ятаганов. Не комментируя саму статью просто воткну картинку. Нижний ятаган по моему имеет всадную рукоять.
Музей, спасибо. Так и сделаю.
Дмитрий .МЗначит я правильно догадался.
При вытяжке из прутка легким молотком на конце прутка автоматом пролучается "fish tale". Ну или ласточкин хвост, если по русски. Его только нужно разогнать и оформить чтобы получилсь уши.
Есть один минус в Ваших рассуждениях.
Тогда прутков с круглым сечением не было.
Или маленький шар(ну скорей сплюснутая капля) или полоса рубленная от более крупного слитка, где-то так кажется...
Дмитрий .МНе думаю, при обратном хвате высоко поднятые уши вполне могут выполнять тычковые функции, типа явары.
Могу только точно сказать, что функционально эти уши - полный ноль.
MuzeiСпасибо, все таки как я и думал(и писал выше),что конструкция как у пчака(всмысле как у национального, а не как у новодельного).
хвостовик на ятагане как 1вый номер
Еще выскажу один момент, не актуально для кузнеца-художника в данный момент делать ятаган. Вроде нет сейчас балканского вопроса или там трений с Турцией. Греки конечно бузят из-за денег, но тут скорее нужно какие то параллели с ганзейским союзом проводить... Но вообще, сейчас главная тема "65-летие Победы".
Насколько я знаю, "уши" это наследие рукоятей ножей из кости крупного рогатого скота, распиленной на две половины, с суставом.
Еще выскажу один момент, не актуально для кузнеца-художника в данный момент делать ятаган.Ещё как актуально! Просто , что бы не было непоняток. Делаются не просто реплики а в какой то мере востановление утраченного ремесла. Дмитрий не полосу напильника жмякает на ятаган, да и мой не из рессоры 😊. За Нашу Победу ни кто не оспаривает, Великий Праздник, только вот ковать "финку НКВД" из булата не совсем комильфо для данного металла.
50мк76Да это понятно.
Делаются не просто реплики а в какой то мере востановление утраченного ремесла. Дмитрий не полосу напильника жмякает на ятаган, да и мой не из рессоры
Только "дорого яичко к красному дню".
Да и символизм в искусстве тоже восстанавливать необходимо.
Тут недавно видел изумленное высказывание в одном посту, что мол странно воевали с горцами, а сами(дворяне, офицеры) под них же и косили.
Просто они больше нашего в языке иносказаний понимали...
Барм, извините, но вы ничего не поняли. Точнее поняли все неверно.
Думаю дискуссию можно закрывать, вопрос о форме хвостовика выяснен.