Помогите определить клинок ? [русский тесак пехотный солдатский, поднят с 6 метров ]

добрый вечер !
помогите опредилить что за клинок ??? Хотелось бы узнать хоть какую-нибудь инфу., рядом с ним были найдены монеты 1727 года....

со дна морского его выловили что ли?

ну не со всем со дна 😊), с 6 метровой глубины откопали 😊

Ни разу не специалист, но чисто по картинке похож на пехотный тесак 1807 г.

katerin
с 6 метровой глубины откопали

ума не приложу, как он на 6 метров попал, во рву крепостном замыло его что ли? Обстоятельства находки рассказали б.

а клеймо, что значит ???? Видела в инете, оружие времен Екатерины II, там такое же клеймо : буква Е, сверху корона, а посередине буквы римские цифра II. одним словом такое же как здесь, только здесь, как клинок, а там двойка ...Так вот я грешным делом подумала, может это период Екатерины I....и по дате на монетах подходит 1727 г, так же монеты были 1730,1757 год, как раз Екатерина 1 правила...... хотя я в этом деле валенок, просто предположения.

муж работает под землей, рыли катлован 6 метровый..... и сначала ребята монеты нашли, ботинки, кости, нож с дерявянной резной ручкой, а муж нарыл этот тесак 😊, вот таком виде его и нашли, он в глине весь, лежал в ножнах, ножны правда местами порвались по линиям сгиба кожуха, но сама кожа не пострадала, единственное, что внутри были деревенные штуки 😊 (извитнте за сленг), но они сгнили, и он их выбросил.... мы его пока даже не трогали, не мыли .....я сама в шоке если честно 😊

А ножик можете показать?

с ножиком сложнее, он не у нас...... там кто что, как говорится нашел, тот то и забрал, муж тесак, вот и принес, а нож нашел другой человек, он его себе забрал..... могу попробовать, поросить фотки, чтобы переслал....

Нашла фото тесака 1807 года, да внешне они похожи, но вот клеймо выглядит, как я и писала выше...

Тесак пехотный солдатский обр. 1763 года, первый вариант.
Только вензель почему-то похож на вензель Елизаветы Петровны, а не Екатерины Второй, хотя Елизаветино время кончилось на год раньше, чем такая модель была принята на вооружение.

Хотя, эфес какой-то промежуточный между 1756 и 1763, имеет признаки и того, и того, а кое-чего не хватает.

Клинок - то на 1756 больше похож.

Спасибо !!! Сейчас добавлю еще несколько фото.

katerin
муж работает под землей, рыли катлован 6 метровый..... и сначала ребята монеты нашли, ботинки, кости, нож с дерявянной резной ручкой

нож очень интересен в контексте форума, большая просьба добыть фото и линейку приложить. А все же, место находки? Ибо 6 метров для захоронения или места боев - это много, напрашивается вариант погибшего солдата в штольне, осевшего крепостного рва или что то в этом роде.

Находка просто замечательная.

Mower_man

нож очень интересен в контексте форума, большая просьба добыть фото и линейку приложить. А все же, место находки? Ибо 6 метров для захоронения или места боев - это много, напрашивается вариант погибшего солдата в штольне, осевшего крепостного рва или что то в этом роде.

Находка просто замечательная.

+1

Если есть возможность получить фотографии ножа - очень прошу.
Если с линеечкой вообще будет супер.

котлован роют на набережной, рядом с гостинцей Санкт-Петеребург... на другом берегу Аврора напротив стоит. Муж говорит шпонированные бревна еще там были в земле.... фотки ножа к завтрешнему дню постраюсь достать ....
А вензель не Екатерины I ???

Вензель все-таки Елизаветы Петровны.

"Палаты Санкт-Петербургской Академии Наук, библиотеки и кунсткамеры..." (1741) с автографом графа Разумовского и вензелем императрицы Елизаветы Петровны на крышке красного сафьянового переплета (из собр. А.А. Половцова). Фрагмент - вензель.

Замерьте точно размеры.
Отличие в геометрии 1756 и 1763:
общая длина и там и там 870, у 56 -го длина клинка 700, у 63 - 705, ширина клинка у 56 - 44, у 63 - 40.

И эфес сфотографируйте лучше со всех сторон.
На 56 не катит сам эфес, проволоки нет.
А вот 63 без проволоки как раз.

Все остальное тут от 56.
М.б. пожененный тесак?

Ножны похожи на ножны 56 без верхней обоймицы - не выкинули, случаем?

Елисаветы вензель, Елисаветы.

Замерьте размеры, у меня впечатление, что все от 56, а рукоять эфеса - от 63.

Ширина клинка у одного 44, а у другого - 40, и длина - у одного 705, у другого - 700.

Хотя клинок тут и так понятно что от М-1756

Да уж...... находка и вправду замечательная..... Боюсь спросить... сколько же стоит эта находка.... ???

katerin
сколько же стоит эта находка.... ???

http://guns.allzip.org/topic/79/152046.html

Жалко что растащили все. Эта находка была куда интересней поднятая специалистами целиком.

Если есть желание купить такой тесак - то вот на Молотке за 39 000 рублей, но состояние по-хуже.
Хотя там фотографии 2-х тесаков почему-то даны.

http://molotok.ru/item1052529551_tesak_pehotnyi_soldatskii_obr_1753_goda_b_nozhen.html

Вы не поверите..... может я конечно мерею не так )))) но длина 700, а ширина 40.....

никто я так понимаю не знал, что вообще что-то найдут, работали, люди работали..... там экскаватор копал...

Катерина, посмотрите личку.
Здесь нельзя обсуждать вопросы продажи.

Пишу по-русски - интерес к покупке у меня есть, если Вы так активно его продаете.

Катерина, обычно после третьего вопроса "сколько стоит" на этом форуме банят.

продовать пока не будем однозначно, меня интересует на данный момент вся информация о нем....

а меня интересует, как попал тесак на 6 метров, рядом как понимаю, старые берегоукрепительные шПунтовые сваи пошли.

и с времен Петра войны не было.

Что это могло быть, утеряли/утопили а берег потом отсыпали и тесак оказался в земле а не на дне. Или что то еще.

Уголовщина была всегда.
Детские воспоминаний читал, не помню чьи, о районе СПб, Финляндии - там упоминалось находки могил обезглавленных офицеров в форме 18-го века

Фотографии ножа выложу вечером, должны скинуть мне их.... а вообще хозяину ножа дала ссылку на ваш форум, он собирался сам выложить фото..... ну и я тоже обязательно это сделаю.

Да уж.....что он делал на 6 метрах интересно..... теперь самой и нож увидеть хочется ...вообще заинтриговала меня эта история ,как говорит муж, что нож с деревянной ручкой, а узор просто, как елочкой.

Все я так понимаю было в одном месте. может там еще что-то было, но они не обратили внимание, хотя когда монеты нашли, начали чуть ли не руками всю землю перебирать 😊 а может что-то и еще есть, они же катлован капают, а что там за пределами катлована, кто его знает..... может что и еще лежит ....первыми они нашли монеты, их помоему около 14 штук, все разного года и достоинства, тесак был, нож, подошва то ли от сапог, то ли от ботинок, голинище сгнило и кости человеческие..... а еще ветки, бревна... сваи деревянные, куски березы. даже говорит кора сохранилась.... Доступа кислорода видимо не было... так хоть не сгнило все и не проржавело....

А хранить -то его и ножны (кожанные) ???? может обработать чем ????

целый день копалась в инете. но то ли я плохо ищу, то ли не знаю где искать..... но особо ни какой информации или фото таких тесаков не нашла.... самое что близкое по году встретила - это тесак 1807 года... они встречаются и инфа и фото...
Если кто, что видел насчет него... скиньте ссылочку плизз....

И вопрос насчет хранения..... ???? Как хранить тесак и ножны, чем обработать... если вообще надо.... ????

katerin
И вопрос насчет хранения..... ???? Как хранить тесак и ножны, чем обработать... если вообще надо.... ????

находка конечно интересная. жаль только что все так просто разгребли... кости хоть прихоронили по-человечески?
нож также очень интересно посмотреть.

katerin
целый день копалась в инете.

Это? 😊

Про кости честно не спросила...... от радости находки про все остальное забыла....

Спасибо всем за инфу и советы..... обязательно воспользуюсь.... А по виду наш на второй похож, только вензель , как у первого - Елизаветы. А с глиной то, что делать ??? Возникает вопрос о реставрации... сам клинок нормальный, глину снять и он как новенький... а вот с ножнами хуже, состояние кожи нормальное, а вот деревянный наполнитель сгнил..... муж остатки конечно принесет сегодня ...но от них толку мало будет.

как и обещала фото ножа.

Что скажите про нож ????

нож просто БОМБА!
ну, ножевики скажут еще свое веское слово.
только НЕ ЧИСТИТЬ самим клинок!!
вообще ничего не делать. пусть новый хозяин все по уму сделает. можете испортить навсегда.
рукоять в таком сохране (фиг с ним, что немного отколота)...
а на клинке спуски видны? с одной стороны заточен?

только быстрее его продавайте, чтоб дерево стабилизировать - может начать разрушаться.

А то может и весь рассыпаться!

Хорошо бы найти хорошего фотографа, чтобы обснял его с ног до головы так, чтобы все четко видно было.
Не этим ли ножом бедного солдатика и прирезали? 😊

Вот это фурор ножечек произвел 😊 а чего в нем такого бомбовского ???? аж даже за свой тесачок обидно стало, он такой бури эмоций не вызвал..... хотя я думаю они с ножом ровестники 😊))

Дело в том что короткого клинка вообще меньше.
Ну и интереснее он многим. Мне вот точно )))

katerin
сам клинок нормальный, глину снять и он как новенький...

Это вряд ли, все что в Питерской глине, как правило только выглядит хорошо при вынимании, затем начинается ускоренный процесс коррозии. Или реставраторам отдавать, или минимум в керосине его замочить целиком и надолго. Я бы даже проварил в керосине, да.

Тоётоми
нож просто БОМБА!

Да, не вовремя МАК ушёл то. Такие вещи мимо пролетают.

Arabat
Не этим ли ножом бедного солдатика и прирезали?

Ну да, а бросили как килер автомат.

katerin

Вот это фурор ножечек произвел 😊 а чего в нем такого бомбовского ???? аж даже за свой тесачок обидно стало, он такой бури эмоций не вызвал..... хотя я думаю они с ножом ровестники 😊))

да не расстраивайтесь)))
тесак ваш вещь нечастая, но уставная, так или иначе описанная в источниках.
нож же русский вызывает бурю споров всегда. найдите тут тему на этой ветке "русский нож". навряд ли дочитаете до конца.
а тут такой артефакт.
честно скажу, жаль все таки, что находки так варварски растащили (без обид). в руках археологов они были бы полезнее.
скорее их пристраивайте в хорошие руки. главное законсервировать вовремя. сейчас процессы могут начаться очень нехорошие и быстрые.

тисак вроде не сильно в глине загажен.... с одной стороны клинка вообще практически чистый, ну а с другой поболее. но тоже не сильно, завтра будем мочить в киросине... 😊)

А не подскажите тогда, где-жеможно найти эти хорошие руки, которые позаботяться о столь интересном артефакте?!

Mower_man
Да, не вовремя МАК ушёл то. Такие вещи мимо пролетают

Кстати, хочу заметить - что эти два предмета совсем необязательно одного времени - вполне может быть разного (и более старого и более нового, это относится к ножу, уточнение) - написано же, как именно нашли.

Да, вот и хозяин ножа проявился на форуме 😊,

так, а тесаком что делать, отмочить в керосине и намазать ренессанс ваксом , а кожу... балистолом ???? Не охота такой раритет то загубить..... муж сказал, что все лежало не в глине, а в земле... не знаю насколько это благотворней скажется на тесаке конечно... но и благодря тому, что он лежал все таки в ножнах, он почти весь чистенький, только кое-где небольшие участки заляпаны...... можкет это я правда себя успокаиваю....

Тоётоми

честно скажу, жаль все таки, что находки так варварски растащили (без обид). в руках археологов они были бы полезнее.
скорее их пристраивайте в хорошие руки. главное законсервировать вовремя. сейчас процессы могут начаться очень нехорошие и быстрые.

никто же не знал, что там вообще кто-то, что-то найдет..... так уж получилось, я так понимаю, сразу даже особо никто до конца и не понял, что нашел. .....теперь главное найденное СОХРАНИТЬ.... для меня и правда главное не загубить... а все остальное дело десятое.

katerin
и присторить, как вы говорите в хоршие руки

вот с этим делом все ВСЁ поняли, так что общайтесь через личную почту.

А если вместо керосина в солярке замочить ???? пойдет ??? или лучше в керосине ??? (извините за тупые вопросы, но по другому никак, чтобы ничего не испортить лучше переспросить лишний раз, чем накосячить)

По поводу чистки клинка и рукоятки Вы единого мнения не получите, почитайте тут длинную ветку о консервировании оружия. Выберите тот рецепт что чем-то в душе отзывается. Ренесансом по грязи - то еще консервирование. Не имея навыка Вы точно убьете предмет, лучше отдайте специалисту.

Не знаю как на российском рынке, но на западном гораздо выше ценятся нетронутые предметы, чем надраеные-передраеные неопытным хозяином.

Испортить вещь легко... и притом безвозвратно. Вы ведь не возьметесь "реставрировать" портрет Левитского почитав пару веток на форуме? Почему Вы думаете что работа с оружием требует меньшего навыка?

Керосин сам по себе нихрена не сделает, после него надо чем-то отдирать, и вот тут-то... чем и как, и отделяет мастера от угробителя. Была бы у Вас подзнаменка ржавая - так и хрен с ней, туда ей и дорога, а у Вас в руках ценная вешь.

Фотографии весьма не ах, но вроде на них не видно активной ржавчины, а это - единственное с чем надо бороться. Мой совет - консервировать, а не чистить. Поищите что-то вроде Break Free CLP, и регулярно (скажем раз в 3-6 месяцев) им покрывайте. Предмет будет в сохранности, не поврежден, и сохранит свою ценность.

katerin

я сама в шоке если честно 😊[/B]

И я сама в шоке... Пятый экземпляр за последний год (только я 5 видел). Все как родные братья с одинаковыми клеймами, правда не пробитыми, а пролитыми вместе с деталями. Но это не важно.

При находках встречаются сопутствующие предметы, например:

нож же русский вызывает бурю споров всегда.

Pss
Пятый экземпляр за последний год (только я 5 видел). Все как родные братья с одинаковыми клеймами, правда не пробитыми, а пролитыми вместе с деталями. Но это не важно.

Ты хочешь сказать, что на форуме легендируют находку, а предмет состаренный новодел, потом у что клейма выглядят как литые?

Ну в общем по фото я бы сказал, что и сталь и особенно латунь корродировали в мокрой земле.... долго долго. И сталь повреждена и насыщена порами, как классика питерского копа. Снаружи отлично - внутри до трухи может дойти коррозия.

Кста, вряд ли тесак непосредственно на трупе лежал, иначе при таком сохране он был бы в родной перевязи. Утопили скорее всего в прибрежном болотце, а потом город рос и берега отсыпали. Да и при наводнениях народ тонул пачками и под лед уходили.

Остатки башмака не менее интересны, чем ножик и тесак, да. Там бы покопаться получше, вдумчиво. Эх... Сколько раз трактористы цепляли ковшом изумительные артефакты да потом основная масса мелких, но очень интересных находок шла в отвал.

Pss
И я сама в шоке... Пятый экземпляр за последний год (только я 5 видел). Все как родные братья с одинаковыми клеймами, правда не пробитыми, а пролитыми вместе с деталями. Но это не важно.

v-g
Я только второй. Но примечательно, что парочка из женщины и мужчины продавали на слете с еще одним фуфловым предметом. Когда я им сказал, они не очень то и смутились. Но кто-то купил.
Кто следующий?
С уважением, ВГ

прошу прощения, но я пока спрашиваю, как вещь сохранить....... а на все предложения о покупке, я ответила, что пока не собираюсь...... так что давайте не будем всех одной гребёнокой причесовывать, ок ?! И эфесы у тесаков абсалютно разные, как я поняла, по тем фото которые выложили из книжки... то ваш дружище вариант из раннего...

katerin,можно без вспышки, крупно и резко посмотреть на выделенные мной моменты вашего тесака?

Ты хочешь сказать, что на форуме легендируют находку, а предмет состаренный новодел, потом у что клейма выглядят как литые?
Ну в общем по фото я бы сказал, что и сталь и особенно латунь корродировали в мокрой земле.... долго долго. И сталь повреждена и насыщена порами, как классика питерского копа. Снаружи отлично - внутри до трухи может дойти коррозия.
Кста, вряд ли тесак непосредственно на трупе лежал, иначе при таком сохране он был бы в родной перевязи. Утопили скорее всего в прибрежном болотце, а потом город рос и берега отсыпали. Да и при наводнениях народ тонул пачками и под лед уходили.
Остатки башмака не менее интересны, чем ножик и тесак, да. Там бы покопаться получше, вдумчиво. Эх... Сколько раз трактористы цепляли ковшом изумительные артефакты да потом основная масса мелких, но очень интересных находок шла в отвал.

Оптимальный вариант сохранности - это в глине, но конечно не в земле.

Ремингтон
А в питерском грунте не гниет кожа, дерево и не образуется патина? я сам не находил такого и не знаком со свойствами глины

В синей глине так особенно не гниет и кожа в том числе, после жирования вазелином как новая.
6 метров со слов находчиков, это как понимаю, уже ниже уровня воды в Неве или почти рядом, в общем в сырости вечной, т.е. ил, земля, глина, органика в количествах, без доступа кислорода. Хорошая среда для консервации.

На фотках хорошо видны начальные язвы на клинке, вот под ними и вспучится со временем и труха пойдет. Тут надо профф консервацию, искать тех, кто с подводной археологией на Балтике связан, есть такие сайты, там по идее специфику должны знать.
Латунный эфес кородирован в связке с другими металлами, характерная зернистость и пористость (гальванопара была)

Оптимальный вариант сохранности - это в глине, но конечно не в земле.
+++ у меня есть сабля которой лет 700,нашли на кавказе в глине, сгнила в ножнах, отлично сохранился только кончик клинка-на наконечник ножен металлический пришелся весь удар ржи. и ни кусочка дерева и кожи не было. а ведь лежала почти в идеальных условиях

Mower_man

На фотках хорошо видны начальные язвы на клинке, вот под ними и вспучится со временем и труха пойдет.

От этих слов меня вообще кондратий хватит...... и как быстро пойдет эта труха ???? что такое "гальванопара была " ????

Пипец короче...... отправила мужа в магазин оружейный, за чудо штукой для консервации..... попробуем его сегодня просто тупо протереть, не шкрябая , ничем... отмочить в керосине, авось, что и отойдет... уж хуже, я так понимаю от керосина точно не будет. а потом намазать чем нибудь консервирующим..... ну и спецов надо поискать.... пока в поисковике ничего по консервации оружия в СПб не нашла.....

Я у компа уже живу с этим блин, тесаком... все читаю , читаю.... а у меня еще муж и двое детей.....))) помимо тесака....

пора тему менять... на : Помогите законсервировать тесак !

Да особенно и не переживайте.
Ну рассыпется- бывает 😊 Ручка уж точно на какое то время останется!
(ничто не вечно под луной)

А по ножу есть еще какая-нибудь инф. или мнение???
И что с ним делать, нехотелось бы чтоб он тоже рассыпался.

katerin
От этих слов меня вообще кондратий хватит...... и как быстро пойдет эта труха ???? что такое "гальванопара была " ????

Гальванопара, это сам тесак, сталь + латунь как минимум и все, что рядом лежало из разных металлов + насколько окружающая почва являлась дял солей и ионов проводником, сколько кислорода поступало.
Выше по Неве стояли заводы, стоки их не чистились веками, пока заводы не умерли. Какая минерализация и Ph невской воды, я не знаю.

Наводнения из финского залива поднимали морскую соль речные берега не один десяток раз.

Для стальных предметов надо по уму, делать деминерализацию, возможно гальваническим способом. Это удел профессионалов.

Керосин всего лишь прервет электролитические процессы в порах клинка. Лануни на воздухе ничего не будет, ее и так поело + отложения органики и солей в виде черной и серой корки

Можер, где так ветка о ремонте/консервации оружия? Куда ты ее подевал?

Как я уже писал, консервировать такой предмет особо не надо, он уже сам хорошо законсервирован патиной, судя по картинкам. Если бы была рыхлая ржавчина то керосин бы был хорош... так он все равно не повредит, держите в нем сколько выдержите сами, но главное после этого ничем крепким не трите, пластиковой мочалкой, жестче не надо, и не долго. Что снимется, то снимется, а остальное я бы все-таки негидролизирующимся маслом покрывал, а не ренессансом, который вообще-то для чистых и блестящих поверхностей.

Как я уже писал, консервировать такой предмет особо не надо, он уже сам хорошо законсервирован патиной

Foxbat
Можер, где так ветка о ремонте/консервации оружия? Куда ты ее подевал?

в архиве ветки лежит

Foxbat
Как я уже писал, консервировать такой предмет особо не надо, он уже сам хорошо законсервирован патиной, судя по картинкам.

это не патина а черные соли железа и бактерий дохлых пленка. Откуда патине взяться под землей.

Я таких навидался копанных под Питером железок. Корка черная или с синюшным отливом. Под ней гнильные куски и язвы. Тоже самое после огня бывает, и когда сразу предмет под землю попадает, идеальное состояние снаружи, корка красно-серая, внутри труха.

давайте придем к общему занаменателю, чем после керосина натереть, нашего красавца 😊) ????

хотелось бы, как нибудь без трухи обойтись 😊))

katerin
давайте придем к общему занаменателю, чем после керосина натереть, нашего красавца ) ????

маслицем нейтральным, без присадок смажьте опосля. Например "веретенным", ваш муж должен знать, что это такое.

Пленку на клинке из восков я бы не стал делать, и дальше чистить латунь и тем более выпрямлять погнутые элементы.

Ножны намочить, и натереть вазелином. Ищите в архиве большую тему по реставрации оружия.

[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
[B]

Ты хочешь сказать, что на форуме легендируют находку, а предмет состаренный новодел

Да никогда, даже в мыслях не было... Просто тарабаню по клавишам пока не забанят.

Тема по реставрации http://guns.allzip.org/topic/79/84169.html

Спасибо )))) будет чем вечером заняться 😊))

Mower_man
Наводнения из финского залива поднимали морскую соль речные берега не один десяток раз

------------------
- It's about thirty minutes away. I'll be there in ten. (с)

Pss
Вот именно, люди старались, а Вы титанический труд и керосином!

+1 😀
...все остальные прикалываются на свой лад?

запаслись керосином и веретенным маслом (муж с работы принес), теперь будем проводить обработку..... всем бААААльшое спасибо за советы, тереть ничем сильно не будем 😊 дабы не испортить......

ножны намочили, точнее даже замочили, и будем натирать вазелином ... короче говоря, полностью последовали вашим советам.

Спасибо еще раз , что не бросили делитантов 😊)