то ли кхукри, то ли мачете

ЮЗОН

Камрады, здравствовать!
сами мы не местные, в этих делах особо не шарим
так что помогите разобраться с данным девайсом.

К какой категории, виду, ЭТО принадлежит
Имеет ли какую историческую ценность, или это продукт вешания лапши туристам

ТТХ общая длинна 630 мм.,
рукоять 160мм
обух 5 мм к острию на клин
лезвие- зонная закалка, ширина 35-28 мм
баланс для рубки очень удобный.

Извиняйте за фото, делалось на скорую руку.



Arabat

Я бы сказал, что это кухонный ножик ятаганного типа. 😊

v-g

Скорее тесак ятаганного типа, на Балканах их разнообразие бесконечно.
На любителя.
У нас в музейчике немногоесть для демонстрации эволюции ятагана (ножа-тесака).
С уважением, ВГ.

Foxbat

ЮЗОН
К какой категории, виду, ЭТО принадлежит

Это по-научному называется тяпка.

ЮЗОН

Прошу прощения, немного ошибся в размерах, общая длинна 630мм.
Ножны разборные, какого то красного дерева, внутри плашки выжженые практически до угля.

Harryflashman

Во-первых, ето ятаган.
Во-вторых, откуда дровишки?

Schekotov

Может и рабочий инструмент был, но в целях втюхивания туристам сделали тюнинг - травление и "зонную закалку" :-)

А скорее всего сделан вчера, историческая ценность 0.

ЮЗОН

Во-вторых, откуда дровишки?
Происхождение неизвесно.
если судить по бронзовым накладкам на ножнах, по внешним признакам, либо данное изделие долго находилось во влажном климате, либо это действительно благородная патина.
То что инструмент когда то был рабочий, имеються некие косвенные признаки и ощущения.

estetes

Что это?

Harryflashman

Никогда не видел поддельного ятагана: разные уровни, разные возраста, но фуфла нет.

Кроме того, уровень и качество работы гораздо выше, чем ожидалось бы от базарного сувенира.

Так что, принимая во внимание ограниченность информации, должен заключить, что вещь настоящая. Происхождение и возраст непонятны.

ЮЗОН

estetes
Что это?
1. начало узора на лезви

2. затёртое клеймо.

Может кто подсоветует, можно ли и как попробовать "поднять" клеймо.

Harryflashman

Не сувенир и не фуфло, уж точно.
Паранойя тут на форуме цветёт и пахнет. Сначала портрет Шамиля, теперь етот ятаган.
Раскройте сердца, доверьтесь красоте мира или, по крайней мере, начните принимать антидепрессанты, дорогие товарищи:-)

ЮЗОН

....Паранойя тут на форуме цветёт и пахнет.....
так здоровых тут совсем и нет, все со своими тараканами 😊

просто пытаюсь по скудным сведениям определить происхождение.

estetes

ЮЗОН
1.начало узора на лезвии
Спасибо. Я по первым фото не понял.
ЮЗОН
2. затёртое клеймо
Может быть... Но есть ньюанс... Если возможно--сделайте более качественный снимок этой части клинка. Можно, например, с освещением боковым попробовать. Или--с разными режимами фотоаппарата.

ЮЗОН
как попробовать "поднять" клеймо
Обезжирить и обработать очень маленькой художественной кисточкой разбавленной дистеллиров. водой азотной кислотой, потом хорошо промыть. Но я бы не рисковал без тренировок на чём-то откровенно дешёвом. И этот способ--лишь проявить клеймо тоном. Рельефа так не получится.

p.s. Народный способ: попробуйте положить на это место тонкую бумажку(лучше--кусочек кальки чертёжной, если найдёте) и заштриховать бумажку тонким карандашом. Если есть остатки рельефа-- рисунок на бумажке проявится.
Harryflashman
Сначала портрет Шамиля,
Ну если этот портрет на кинжале ассоциируется с матрёшками с лицами Путина и Горбачёва,которые продаются в Москве на Арбате... Пусть они расписаны талантливыми художниками--но это kitsch и пошлость .Что тут поделать? Конечно, тут сразу у народа сомнения и возникают. http://guns.allzip.org/topic/79/642328.html
Harryflashman
Раскройте сердца, доверьтесь красоте мира или, по крайней мере, начните принимать антидепрессанты :-)
Вспомнилась фраза из какого-то литературного произведения 60-тых : "Уж не волосатые ли они хиппи?" ))))

Harryflashman

estetes
Пусть они расписаны талантливыми художниками--но это kitsch и пошлость

Ну, понятно тогда откуда имя своё взяли :-)

ORK CHIEF

Harryflashman
Никогда не видел поддельного ятагана: разные уровни, разные возраста, но фуфла нет.
Кроме того, уровень и качество работы гораздо выше, чем ожидалось бы от базарного сувенира.

Так что, принимая во внимание ограниченность информации, должен заключить, что вещь настоящая. Происхождение и возраст непонятны.

Еше не поздно увидеть, я знаю людей, которые делают подделки, включительно поддельные ятаганы. ;-)))

Вещь выглядит настоящая, но клинок имеет как то невосточный вид. Может ето европейский тесак одетый под ятагана

Harryflashman

ORK CHIEF
Вещь выглядит настоящая, но клинок имеет как то невосточный вид. Может ето европейский тесак одетый под ятагана

Возможно: ятаганы делались и на Балканах, и в Италии, и в Австрии. Но у етого исламское клеймо, до боли знакомое. Он поздний, конец 19, начало 20 века, я почти уверен, а тогда даже восточные страны делали клинки под европейский манер.
Интересно, что больстера нет, странноватая конструкция.

маратх

клеймо, как на персидских шамширах. и терзают меня сомнения, не позавчера ли его сделали )

Foxbat

маратх
клеймо, как на персидских шамширах. и терзают меня сомнения, не позавчера ли его сделали )



😊 Уж не это ли?

маратх

:) Ну да, где-то, как-то - так

ЮЗОН

Уж не это ли?
Интересно, а что написано?

Foxbat

Asadollah - подписть известного мастера, или под него.

Harryflashman

Очень даже под...

v-g

Это клеймо начали подделывать еще при жизни хозяина, и будут подделывать когда нас не станет. Это как Волчки, А.Феррара, Генуя и т.д. и т.п. Своеобразный знак качества))).
С уважением, ВГ.

dnk

не считаю это ни подлинником, ни переработкой старой вещи, просто подделка, причем, корявая )))

Foxbat

v-g
Это клеймо начали подделывать еще при жизни хозяина, и будут подделывать когда нас не станет. Это как Волчки, А.Феррара, Генуя и т.д. и т.п. Своеобразный знак качества))).
С уважением, ВГ.

Это понятно, но есть подделки разного уровня. Одни сделаны тщательно, другие просто как "размышления на тему". Что там написано на сабже - хрен разберет, может и не Асадола, но суть конечно не в этом, а в том что сделано похабно.

v-g

Foxbat
а в том что сделано похабно.
Так и Кавказские волчки, не Золингеновские, а те не Пассауские. Но мы же их не выводим, а просто снисходительно хмыкаем, а вещами хвастаемся.
С уважением, ВГ.

Harryflashman

Есть такой деятель, Манучер Xорасани, счетовод живущий в Германии. Он издал громадную книгу об оружии Ирана и стал авторитетом в области. Пишет дикое количество популярных статей в популярных журналах, в общем еволюционировал от дилетанта к графоману.
Недавно он написал главу о иранских оружейниках в каталоге португальской выставки ( паршивая, кстати).
Так вот, он приводит все высказывания современников подтверждающие подлинность мастера Ассадоллы, а потом все аргументы разбивает, вот так:

1. Стили картушей разные ( хотя даже он признаёт, что картуши делались не самим кузнецом, а подрядчиками)

2. Если бы подделывали для выгодной продажи, то имитировали бы оригинальный стиль ( скажите ето китайцам!)

3. Ассадулла в переводе Лев Бога, а так себя даже персидкие шахи звали
( ни у кого нет знакомых по имени Пётр, Николай или Александр?)

В общем, он утверждает на основании сиих аргументов, что Ассадулла был почётным титулом дававшийся самым лучшим оружейникам Ирана.
Непонятно только, почему много вещей дерьмового качества с етой подписью, почему всегда Ассадулла Исфаганский ( в Xорасане или Ширазе не было хороших кузнецов?) и почему так подписывали вещи из Сирии, Турции и Индии.


На етом клинке штамп сделан таки ... мягко говоря, не с любовью:-)