Господа, хочется услышать мнение касательно этого небольшого собрания предметов. Владельцу они достались по наследству (Германия), ну а я помочь не в силах... (не утих ещё шум баталий Индия - Европа)
Подразумевая что предметы настоящие (по Европе гуляет масса репродукций такого рода) - стОящие вещи, хотя и не в моем вкусе. Испанские кинжал и рапира, фальсион может быть немецкий или итальянский, на мой взгляд.
Как-то уж очень хороши. Особенно фальчион, они вообще известны науке в подобном сохране?
Сам знаешь что на аукционах проходит масса репродукций "В стиле", и многие из них сделаны отменно нынче.
iv2006Да, известны. В данном случае клинок очень похож на итальянскую сторту, а вот к эфесу имеются вопросы.
Особенно фальчион, они вообще известны науке в подобном сохране?
На верхнем фото знаменитая сторта Козимо Медичи.
А где обещанная Индия?
"Eye Candy" для Гарри Флешмана))))
Две булатные кханды....
Ай-яй-яй.....
Красиво....
А более подробных фоток нет? ( дай мне палец, я руку откусить попробую)
Есть другая кханда с полностью булатной ручкой... поделитесь своим мнением по поводу региона и времени оного предмета pls
Очень интересный клинок.
Такая сложная система долов и доликов встречается на китайских саблях, но форма клинка не их.
Может клинок из Моголистана?
Да, нечего сказать.... Только слюна на клавиши течёт...
В принципе, ето на ханда: те прямые. Ручка то, что Роусон звал корзинчатой, и такие действительно регулярно стояли на Xандах. Клинок без индийского рикассо, так что безоговорочно к Индии причислить трудно. Долы такие были очень распространены в Афганистане: как бы закытая коробка около рукоятки. Три ямки интересны и тоже намекают на Афганистан: ето тамга Тимура, и они часто её на клинок ставили. Конечно же, весь клинок может быть привозным, торговым. Если он булатный, то рисунок булата может много рассказать.
Прекрасная штука!
Согласен штука класс... обе кханды храняться в сикхских семьях а Канаде... так что булат там специально не расчищали, но пару фото сделать удалось))))
Булат вроде индийский, кристаллический.
На ручке булата не вижу, но верю на слово.
После такого, кто-то хочет ещё встать и начать монолог про преимущество европейского холодного оружия над восточным, про нефункциональность индийского, и вообще про Белую Расу?
Преимущества каждый видит такие какие он хочет, их можно сколько угодно наковырять в любую сторону, так что это неверный ход мысли. С такой хреновиной невозможно было заниматься итальянским фехтованием или пользоваться как катаной.
Это не говоря уже о том что металлургические свойства данного клинка никому не известны.
К чему эти противопоставления? Есть масса европейских клинков гораздо красивее и элегантнее - на мой взгляд - чем данный предмет... но что с того?
Я-то как раз и не противопоставляю: я, так, риторически, к некоторым на форуме, которые в прошлом с пеной у рта пытались доказать, что Белая Раса отличалась функциональностью и еффективностью своего холодняка, а у туземцев всё было ритуально, но ни к чему не пригодно. И мол, из-за нашего английского клинка мы их и покорили!
Оружие на Востоке было замечательное. А качество клинка? Так и на рапиру в начале ветки глядя, не скажешь хороша ли с металлургической точки зрения. А техники, конечно же, разные были: вилами яму тоже не выкопаешь.
Красивее и елегантнее, тут я и спорить не буду. У каждого свой вкус, как сказал ёжик, слезая с половой щётки...
Дайте мне ети ханды, себе возьмите рапиры со стортами, все довольны, вот и ладушки.
Отчасти все эти меряния как споры о том у кого на полотне баба красивее - у Рубенса, Дали или Михайлова.
После такого, кто-то хочет ещё встать и начать монолог про преимущество европейского холодного оружия над восточным, про нефункциональность индийского, и вообще про Белую Расу
Этот монолог вот уже лет пятьсот (а может и больше) долдонит её величество История.
Только у кого-то в ушах финиковые косточки
Ну вот, пример тому, что я сказал :-)
Ради смеху: гляньте ещё разок на самую последнюю и, положа руку на сердце, скажите: а какой европейский тяжёлый кавалерист от такой бы отказался?
Harryflashman
Ну вот, пример тому, что я сказал :-)
Ради смеху: гляньте ещё разок на самую последнюю и, положа руку на сердце, скажите: а какой европейский тяжёлый кавалерист от такой бы отказался?
Европейская тяжелая кавалерия сотни лет воевала палашами, а не кривыми саблями.
Индийское оружие не моя тема, но в моём понимании термин ханда относится к прямо-клинковому оружию, с эфесом, которой удобно было держать двумя руками, и которым пользовались пешие раджпуты. Как ей можно вертеть сидя в седле, мне трудно представить.
Harryflashman
Ну вот, пример тому, что я сказал :-)
Ради смеху: гляньте ещё разок на самую последнюю и, положа руку на сердце, скажите: а какой европейский тяжёлый кавалерист от такой бы отказался?
Не спора ради.
А вот скажите, насколько просто было сварганить тысяч пять подобных штуковин для вооружения тех же кавалеристов.
А европейских палашей?
Технологичность производства великая вещь, ну а конструктив европейского холодняка отрабатывался столетиями в непрерывных войнах, то тут, то там.
Harryflashman
Ради смеху: гляньте ещё разок на самую последнюю и, положа руку на сердце, скажите: а какой европейский тяжёлый кавалерист от такой бы отказался?
Я не кавалерист, но отказался бы. Те что я держал в руках все были мне очень неудобны, с плохим на мой взгляд распределением веса... я бы скорее предпочел блюхеровку. Это не говоря уже о том что мы не знаем как хорош клинок.
Но при чем тут кавалеристы? Сколько индийских кавалеристов имели такую? Они в основном махали железными тульварами, как я понимаю.
Harryflashman
Ну какой европейский тяжёлый кавалерист от такой бы отказался?
Любой. Солдат бы отказался, потому что неудобна, а офицер - потому что не соответствует тогдашней моде и вообше нелепа с точки зрения современников
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.
Киплинг
Ерунда все это. Я собираю то что собираю не из-за некоего боевого преимущества, а потому что нравится. Иначе собирал бы ломы и динамитные шашки - против них ни тульваром, ни рапирой не особенно помашешь.
Foxbat
Я собираю то что собираю не из-за некоего боевого преимущества, а потому что нравится.
Согласен на 100%
Абсолютно согласен.
Кстати, небольшой офф-топ.
Один из белогвардейцев писал (не помню, кто), как он впервые пошёл в бой с красными.
Ему дали абсолютно тупой и неудобный палаш, английского производства - ничего другого не было.
И он с этим палашом поскакал в кавалерийскую атаку.
И помчался он на пулемет, куда конь понес. А красные вместо того, что бы его расстрелять, испугались и подняли руки.
Он дальше скачет - а там еще один пулемет.
И то же красные сдались.
Так он стал героем, в бою взяв два пулемета противника.
Заметьте - тупой английский палаш.
Говорит ли эта история о том, что тупые английские палаши - лучшее вооружение кавалериста для боя с двумя пулеметными расчетами?
Читал сто лет назад воспоминания какого-то бритиша, учавстовашего в подавлении восстания сипаев.. Так вот, после конных стычек с сипаями, у англичан оставалось много раненных с травматическими ампутациями, сиречь, отрубленными нафиг конечностями... Они всё ломали голову, что за жуткое оружие изпользовали индусы... Пока наконец у взятого в плен сипая не выяснили, что пользовали они английские кавалеристские сабли.. На вопрос, откуда такие жуткие ранения, сипай смущённо объяснил, что "мы остро точим, и сильно рубим".. )))
Странно как-то получается. Воевали воевали, а чем противник в бою размахивает, так и не увидели.
Arabat
Странно как-то получается. Воевали воевали, а чем противник в бою размахивает, так и не увидели.
Действительно подозрительно... Думаете, заговор ? ))
Вроде это был отрывок из Кингстона, напечатанный в "Guns & Ammo", но вот за какой год..
Думаю, надо было как-то оправдываться, почему потери большие. Похоже, давали деру, едва противник на горизонте показывался. 😊
Кстати, странно было бы, если бы сипаи воевали чем-то другим. Чем их англичане в свое время вооружили, тем и воевали.
Известный факт что сабли басурманов всегда были гораздо острее чем сабли типичных европейских кавалеристов. Не потому что это была какая-то особенная стать, а просто их действительно точили и... берегли. Ножны как правило были деревянные, и острие сабли не скользило по стальному устью... просто другая культура и другое отношение к оружия вырабатывается когда человек с детства в седле, а не фермерский сын призваный на службу.
Foxbat
Известный факт что сабли басурманов всегда были гораздо острее чем сабли типичных европейских кавалеристов. Не потому что это была какая-то особенная стать, а просто их действительно точили и... берегли. Ножны как правило были деревянные, и острие сабли не скользило по стальному устью... просто другая культура и другое отношение к оружия вырабатывается когда человек с детства в седле, а не фермерский сын призваный на службу.
Вроде ,там как раз и упоминались такие ножны, и переделанные рукоятки.. Не могу найти, слишком давно читал..
Война выигрывается не более кривым или длинным клинком, и не формой рукоятки. Победа достигается сверх-клинковой технологией ( её у европейцев было традиционно больше, хотя не всегда: Сикхская война), дисциплиной ( европейцы были на 10 голов лучше вымуштрованы как группы), научностью тактики и стратегии ( математика, сапёрное дело, карты) и профессионализмом командиров: не раджа командовал потому как старший сын, а генерал с 30-летним опытом, пробившийся из лейтенантов.
Забудьте на минуту англичан против индусов, вспомните европейцев против европейцев (Конигграц, Трафальгар)или восточных против восточных
( Первый Панипат): те же принципы. Так что не Белый против Туземца или Шпага против Тульвара, а профессионал против плохо тренированного вислоуха или пушка против копья.
Для понту: назовите одну войну, которая была выиграна формой клинка или конструкцией рукоятки меча.
Да и какое всё ето имеет отношение к коллекционированию?
Khiber, очень интересные и красивые предметы. Если есть возможность, представьте ещё фото.