Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!
Вот такая вот сабля, ничего не скрыто, всё наяву.
Откуда дровишки и как их зовут?
В оружейной палате похожая есть, с подобной рукоятью и елманью.. там она как турецкая атрибутирована, мол из турецких даров, по памяти кажется век 16-й, у неё ещё рукоять пустотелая и в ней горошина тарахтит..
Нет, посмотрел, вижу ошибся, у той закруглённая головка на рукояти и концы перекрестья вперёд загнуты, 15-16 век, и не оружейная палата а эрмитаж, но вцелом силуэт рукояти и клинка с елманью очень похож. Эта тоже Турция? Хотя если бы так просто было, Флэшман загадку не задавал бы..
Xе-хе-хе....
Робким голосом и с задней парты: А она точно настоящая? Не из тех фантазий, что для антуража вешали?
Самая что ни на есть настоящая.
Похоже на переходный вариант к карабеле (или от карабелы). Поскольку всё цельно кованное, склоняюсь к персам. Если б рукоять была с накладками, то сказал бы, что это потурчёные венгры или поляки 😛
Ну, что смолкнул веселия глас?
Ни у кого точного ответа нет?
Так чувствует народ подвох--потому и молчит. Дураком то кому охота выглядеть? 😊 Я вот весь вечер голову ломал. Решусь: у меня есть подозрение, что рубились этим предметом не персы, не арабы и не турки, а их враги--европейцы. Тепло? Холодно?
Народ, клянусь, никакого подвоха нет: сабля настоящая и представляет собой точно определённый образец.
А насчёт "дураком выглядеть", так забудьте об етом. Мы все постоянно учимся, и я рад что сумел представить пример нового и неизвестного. Так что давайте расслабимся и забудем про возможность дать неправильный ответ. Ето ж не вопрос жизни и смерти, просто игра. Чем глубже закопаемся, тем интереснее будет ответ. А он будет, я обещаю.
Надеюсь не обидеть Флешмана, но по мне так называемое "персидское возрождение" поздних каджаров, со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Орнамент травлёный, ручка стальная, не думаю что предмет булатный, насечка то ли золотом, то ли латунью.... За ранее извиняюсь если очернил своим невежеством выдающийся шедевр исчезнувшей народности... Не хочу брать грех на душу
Если исключить орнамент на клинке и рукояти ( который не видно по фото )
то персия периода Карим-хана Занда (1750-79), хотя на вид довольно примитивная , в принципе от сюда могут выходить и Каджары
Да нет, какой шедевр... Да и народность не исчезнувшая:-)
Все ответы крутятся близко-близко, и даю намёк: елман и остриё.
что то другое в голову не идет , разновидность персидской гаддаре , может быть с географическим смешением к индии ,хотя крестовина тянет в сторону аравии
Да мамелюк это. Примерно времен Минина и Пожарского, может чуть позже. Середина - вторая половина 17-го, может начало 18-го. Для карабелы рукоять нехарактерна, поляки ее на свой лад переделали.
Что то с мамелюками у меня вообше никакой ассоциации
А погуглите саблю Мстисавского из Оружейной палаты кремля, та же елмань, такая же рукоять. Вот навскидку: http://www.sablya.ru/kilich.php
понятно ,что Вы имеете в виду но там сабли класические османские ,а это нестандартная , и рукоять и клин на осман совсем не похожа
AllBiBekЕсли я правильно понял Есаула, он именно о ней сразу вспомнил.Да и зачем её "гуглить"? Её все знают.
погуглите саблю Мстисавского
AllBiBekПосмотрите внимательнее-- там большая разница.
та же елмань, такая же рукоять
Есть различие и в геометрии которая влияет на технику использования
А если с такими сравнить?
И все таки, это не турок.
Пятница прошла. Вскрывайтесь Ариэль. 😊
Восточная Анатолия, конец 19-начало 20 века
Азербайджан?
Вскрываюсь
Приз идёт Музею.
Довольно редкий вариант, кратко упоминается только в книге Пант'а с рисунком ( дома сфотографирую и присобачу).
Индо-персидская сабля, зовущаяся Гаддара. Пант пишет, что происходит слово ето от "гаддар", разбой и явно никакого отношения к персидской/азербайджанской Каддаре, однолезвийному кинжалу, или Оманской Каттаре, прямому палашу нет.
Xарактерная черта ето сочетание небольшого, но выраженного елмана с обратной заточкой и копьевидного острия.
Рукоятка была либо тульварная ( просто "Гаддара"), или персидского образца, как здесь ( тогда звалось "Ирани Гаддара").
Тут правильно говорили, что чем-то подобные клинки были в Центральной Европе.
Пару лет назад, аналогичная сабля была на е-бее под названием Карабела. Так поляки на неё набросились и купил её кто-то за несколько тысяч долларов, что смешно. Ладно: буду продавать, тоже напишу Карабела.
Всем спасибо за участие.
HarryflashmanДополню малось: если буквально, то "гад дяр" - "передовой всадник", "разведчик", или же - если копать еще глубже - "всадник, смотрящий далеко вперед". В перевод на русскую фонетику - будет что-то типа "гХатдеЯэр", ударение на "э"; там пара звуков имеют отдельные буквы для обозначения, в кирилическом их нет, в латинице - тем более. Получается, буквальный смысловой перевод на современный русский язык - "гопник", или около того. "Гоп-сабля" - имхо - самое подходящее.
Пант пишет, что происходит слово ето от "гаддар", разбой
Ето тот Гад Дяр (Гайдар)который про Тимуровцев написал, или тот который Егор? :-)
Скорее, скорее несите Гайдару - жив он, нет?
Давай, давай - с этой атрибуцией!
HarryflashmanЯ в рыночных ценах не силён. Но разве--она того не стоит? Красивая и редкая вещь...
Пару лет назад, аналогичная сабля была на е-бее под названием Карабела. Так поляки на неё набросились и купил её кто-то за несколько тысяч долларов, что смешно.
HarryflashmanЖдём...
Довольно редкий вариант, кратко упоминается только в книге Пант'а с рисунком ( дома сфотографирую и присобачу)
Вот фотография: характерные маленькая кривизна, елман и треугольное остриё. По Стоуну, такие он зовёт персидско-турецкими, Пант говорит, что они были популярны в Турции, но я таких турецких никогда не видел. А вы?