А давайте заведем тему за киноляпы?

Мусаши

Именно в формате ИХО (в соседних разделах есть схожая про стрелковое вооружение и технику). Вот я сейчас смотрю фильм "Охотник за караванами" (2010) про войну в Афганистане. Кадр - полевая ставка главного душмана, по-видимому режиссер пытался изобразить "восточную атмосферу", а на коврах висят....дениксовские и волгоградские казачьи шашки! Очень забавно))

Harryflashman

Охотно подключаюсь
"Илья Муромец", вроде про времена Киевской Руси, а т.н Тугары ( кочевники-степняки) вооружены ятаганами и турецкими палами, что как минимум 18-й век.
Xорошо ещё, что нашей еры:-)

Мусаши

...ух, смотрю фильм дальше - повсюду мелькают 53-ие НРы, но я не знаю, я конечно там не был, но разве были они в Афгане?

Еще навскидку вспоминается АдмиралЪ, и кортик Колчака размером с добрый меч, с темляком до земли.

Илью Муромца смотрел давно, надо пересмотреть еще раз, какое там оружие...

Foxbat

Ерунда это. 98% сисек в кино давно силиконовые, и ничего, никто пока не умер.

Не умрет никто и от кочевника с подзнаменкой. 😊

ЯРЛ

А у Памелы Андерсен титьки силиконовые или натуральные?

orm2006

у Памелы Андерсен
по разному-))

ЯРЛ

по разному-))
А какя? Правая или левая?

Александэр

"Диверсант. Конец войны" вспомнился. Эпизод отдыха в бхазии. Кнопочный кортик отечественный, в дерево втыкающийся.

Harryflashman

QUOTE]Originally posted by Foxbat:

Ерунда это. 98% сисек в кино давно силиконовые, и ничего, никто пока не умер

[/QUOTE]

Фоксбат, не о материале говорим ( меч киношный хучь из пластика делай), а о правильной внешней конфигурации.
У Памелы сиськи хоть и поролоновые, но всё ж не жопа из лифчика выпирает.

ЯРЛ

Коленочки у Памелы конечно худенькие и остренькие, но жопа великолепна!

Foxbat

Harryflashman

У Памелы сиськи хоть и поролоновые, но всё ж не жопа из лифчика выпирает.[/B]

Я не знаю... я не проверял что у нее откуда выпирает...

А ты? 😊

Harryflashman

Я всегда думал, что сиськи... А что, неужто действительно ето у неё жопа такая???

Серж777

Да таких киноляпов полно- "Белое солнце пустыни" у поручика, который "да гранаты у него не той системы" на поясе мечь сержантский син-гунто обр. 1938 г.
В первой части "Неуловимых мстителей" очкарик тренеруется бросать НР-40.
Вспомню что-нибудь ещё - добавлю.

svs-68

Этого добра много наберется, в основном, конечно, небольшое несовпадение исторических периодов бытования или тоже небольшое несоблюдение "штатной" вооруженности (в тех же "Неуловимых" штабс-капитан Овечкин таскает солдатскую драгунку). Но есть и повеселее: шпага чиновника к. 19 в. у командующего в 1812 г. в фильме "Гусарская баллада" или М27 с приделанной гардой у стрельцов в, если память не изменяет, "России молодой" (сцена штурма стрельцами какой-то крепости).

егер

А в "Сибирском цирюлнике" не ходят ли юнкера с мосинками? Да и на одной из них штык 1891/30!

Мусаши

Да, в цирюльнике вообще очень много ляпов, и про мосинки - верно

В "Турецком гамбите" тоже немало ошибок и по вооружению и по обмундированию, даже целый сайт кажется был про это.

диверсант

киношники вообще народ себе на уме, в разделе мастерская как то был клич была фотка короткого кинжала, если не ошибаюсь то кинжал исторически был сделан для русского владетеля, был он у кого то на форуме антика, так вот им надо было срочно три копии таких кинжалов сделать, можно и без закалки ) мастеровой люд сделал вывод послать их подальше, у многих был негативный опыт работы с киношниками, во первых капризны во вторых жадные, часто кидали. ну и по фильмам видно что им просто жалко нанять специалиста.
еще случай был по огнестрелу, снимали сериал в Питере так вот тут же на ганзе просили для съемок сцены короткоствол, газовые травматы макеты, в награду предлагали со своими же стволами сняться в массовке )

Пономарь

Возьму лопату в аренду. В награду Вы сможете сами вскопать ей мой огород!

диверсант

Пономарь
Возьму лопату в аренду. В награду Вы сможете сами вскопать ей мой огород!
вроде того )

Карагоз

Мусаши
В "Турецком гамбите" тоже немало ошибок и по вооружению и по обмундированию
У них контейнеровоз на заднем плане чего только стОит.

Vau

Я в кино мала-мала работал, так обычно, если я пытался влезть и поправить чего-нибудь на площадке, то оператор говорил что-нибудь из серии "это заметишь ты и ещё два человека, на кассу фильма не влияет, так что отойди". Максимум моего успеха - успел в сцене на базаре (13 век) в последний момент заставить кукурузу и картошку из кадра убрать 😊.
По оружию - киношникам главное, чтобы зрелищно было. На подготовительном этапе я как-то пытался влиять, потом уехал на пару месяцев - и там таких орочьих ятаганов наковали, мама не горюй! Потом только и пытался, чтобы они в кадр не очень лезли 😊.

PAN horunj

Тема получиться ,познавательная .Но вот вам к примеру 1642 .Так по моему кино называется.Там то как быть,если там ко всему прочему ещё и единороги бегают.

Vau

1612, по-моему.
Не, ну единорогов ещё обсуждать - это уже пусть на ветеринарных форумах 😊

Harryflashman

Был такой сериал, Сандокан , про филиппинских пиратов, очень завлекательный. Так там индус был, он на тигров охотился, метая в них непальские кукри. И получалось, что самое странное!

PAN horunj

И получалось, что самое странное!
ООО ,в кино ещё и не такое бывает.Тема то Мусаши.Но я эт ,позволю себе поумничать.Может быть есть смысл .Брать отдельный конкретный фильм и разбирать его по косточкам .Как думаете ,хозяин.

svs-68

Как раз посмотрел "Россию молодую" (вчера шла) стрельцы с М27, повешенными по-сабельному. На некоторых гарды для пущего антуражу. И шпага не петровских времен. И это относительно старый фильм и действительно кино-ляп (некоторое несоответствие в целом достоверно воссозданному времени).
А рассматривать современную киноподелку даже смысла не вижу - там не киноляпы надо рассматривать, а кино-удачи, если вдруг показанное ХО соответствует периоду. Современные т.с. "мастера кино" вообще не заморачиваются такой "фигней".

shuravi10

НРы в Афгане были,в 1980-м привезли нам ящик в разборе,хоть с чем то более менее приемлимым по горам-зелёнкам шастать.Вообще сливали всё с НЗ:продукты 20-летние;в Термезе на формировке пытались даже броневики с брезентовой крышей всучить.Но мы не взяли).

Мусаши

Спасибо за информацию, мне тоже кстати кажется, что НР - самый что ни на есть удобный нож. Простой, как х..пять копеек, и ничего лишнего. Куда там всяким глокам-шмокам 😊

shuravi10

Работяга войны и по качествам неубиваемый,а то ШН-вещь геть никудышная)

AllBiBek

Вчера пересматривал "Аттилу". Улыбнулы гунны со скимитарами...

Пан

Мусаши
...мне тоже кстати кажется, что НР - самый что ни на есть удобный нож. ...
Ну это под вопросом. Всё на любителя 😊
Но вот когда Валерка в "Неуловимых мстителях" занимается его метанием в дерево, это конечно круто 😊

Harryflashman

А вот ешё пример: "Тарас Бульба". Казаки там саблями РУБЯТ латы поляков. Тут уж только руками разводить надо.

Khiber

Господа, чем рубят в фильмах конечно удивляет, но КАК рубят удивляет ещё больше...Был такой фильм Турецкий Гамбит, запомнилось как турок там тоненьким шемширом (вполне аутентичным к стати)с одного замаху казаку чистенько срубил голову....голова упала и покатилась))))

gor200766

Кстати,в фильме Троя с Бредом Питом..в руках у него насколько помню было нечто похожее на фалькату,греческий серповидный меч копис?

Андрей 55

В Баязете (Русско-турецкая война 1877-78гг.) у кубанских казаков (хоперцы и уманцы) непонятно какие-то шашки-сабли типа запорожских. А есаул Ватнин для поединка с турком дал Карабанову казачью шашку горловской модели 1881 г.

ant134

Тут шамширом махают
http://www.coldsteel.com/shamshir.html

AllBiBek

gor200766
в руках у него насколько помню было нечто похожее на фалькату
Обыкновенный бронзовый ксифос, у него листовидный клинок, с бронзой это нетрудно. Основной косяк фильма, ИМХО, в том, что Спарта с какого-то перепоя стала морским портом, хотя от нее и до моря по Эвротасу - несколько дней пути, и - государство Спарта никогда не имело морского флота. Косяк поменьше - как государство Спарта оформилась лет через 700 после событий фильма, в те времена там просто была область Лакедемон, населенная ахейскими греками; города Спарта в ней тогда не было. В 11 веке пришли дорийцы, и образовалась собствено знаменитая Спарта с её законами Ликурга. Но это уже косяк Гомера, он не был современником событий.

Ну и так, по мелочи; в момент похищения Елены Парисом Менелай был вообще на Крите, откуда спешно отплыл к Агамемнону за помошью, у них была дочь Гермиона, и - Менелай был во главе воинов, прятавшихся в коне. Войну он успешно пережил, с братом они разосрались уже на обратном пути. А еще по тексту поэмы он бросил вызов Ахилесу, но его отговорили. Сам фильм ценен в основном показушными боями в лучших традициях "театрального фехтования".

Hronist

AllBiBek
Спарта с какого-то перепоя стала морским портом
Я когда смотрел аж в учебник полез. Аккурат тогда сдавали ИДГ. Думал что-то забыл. Оказалось забыли авторы...

AllBiBek
в лучших традициях "театрального фехтования"
Ну есть и лучше...

Если уж говорить о "театральном фехтовании" или точнее о историко-артистическом то мне вспоминается Роб Рой. Финальная дуэль Главного Героя и Канингема.

AllBiBek

Hronist
Роб Рой
По-настоящему кошерен в данном вопросе Дункан МакЛауд из клана МакЛаудов)). Из серии в серию все более кошерен.

Hronist

А этого я не написал потому что опасался что кинуться доказывать как он не крут и вообще не правелен и ещё кучу "не". Это относительно этого сериала делать любят )

Меня этот фильм, в своё время в фехтование привёл ))))

Надо бы пересматреть кое что..., из старенького )

Мусаши

Маклауд крут, он катану держит, как бейсбольную биту

Мусаши

Вспомнился еще Индиана Джонс, одна из частей, где его атаковал некий арап с каким-то ужасающим ужоснахом в руках, вроде как "восточный меч" наверное это был, по замыслу режиссера.

iv2006

атаковал некий арап с каким-то ужасающим ужоснахом в руках

Мусаши

Да-а-а-а, вот эта игрушка)))

Hronist

Мусаши
Маклауд крут, он катану держит, как бейсбольную биту

Там смак не в том ))))

/А ляпов полно, да./

AllBiBek

А давайте лучше искать исторический фильм без ляпов в холодняке и антураже? Сходу только "Огнем и мечом" вспоминается. Хотя - нет, там у гусар крылышки к спине привязаны. Тогда "Когда солнце было Богом"... Тоже нет, блин, там ярл викингов в рогатом шлеме воюет...(((.

Мусаши

Фильмы Акира Куросава...Семь самураев, и проч.

AllBiBek

Мусаши
Семь самураев
Согласен, сходу и не припомнишь, а при первом просмотре единственное что бросилось в глаза, это как после похищения одного из двух фитильных мушкетов при атаке на деревню разбойники из оставшегося одного менее чем за 20 секунд дважды пальнуть успели... Я тогда все фильмы с Жуком на коленках просматривал, у него было несколько строк о сроках перезарядки дульнозарядного, да еще и с фитильным замком. Потому и запомнилось. Но - фильм классный! Пересмотреть его прям сейчас чтоль?

Мусаши

Ну, это возможно...Но когда в советских фильмах из семизарядного нагана стреляют раз двадцать без перезарядки, это смотрится не так критично 😊

Мусаши

Вот я еще вспомнил такую картину, как "Русь Изначальная"

Там все весело, и собственно русичи шестого (по сюжету) века, и хазары, и византийцы того же века.

У глав-хазарина в шатре крест-накрест сувенирные кизлярские шашки висели в качестве украшения.

AllBiBek

Мусаши
сувенирные кизлярские шашки висели в качестве украшения
По сравнению с линиями электропередач на заднем фоне хлебных полей в том же фильме - сущая ерунда.

Пан

Ну а как колхозники в те далекие времена телевизор смотрели, без электричества? Вы еще скажите, что у них и телевизора не было?!!! 😊

Hronist

Я вот находясь по эту сторону экрана, среди зрителей, думаю что зрителям этим от и до историческая правда может и не нужна.
Это грустно конечно, публику надо образовывать, формировать..., но пока вот так. Могу и ошибаться. Это просто частное мнение.

У нас в кино, насколько я понял, куда важнее что бы оно смотрелось, картинку делало, а всё остальное уже вторично.

Не так давно в приступе безделья посмотрел телефильм "Сатисфакция". Много там к чему можно придраться. И в плане оружия и поединков в том числе. Однако поединки эти - смотрятся. И смотрятся приятно. Временами вообще возникало ощущение что каскадёры и фехтовальщики сделали кино про себя.

Пан

Hronist
... думаю что зрителям этим от и до историческая правда может и не нужна. ...
Не согласен в корне. Так мы можем договориться, что немцы пришли в 41-м как освободители от гнета Сталина. Лишь бы смотрелось. Итак иногда смотришь фильмы и все наши разведчики, НКВДшники и пр. - сволочи хуже фашистов. Раньше Дж. Бонд воевал со Смершем, а сейчас наши режисеры уже переплюнули. На западе нашу историю уже забыли, а сейчас уже мы её забываем. Например факт: приехала туристка из Германии в Саратов, на набережной увидела памяткин Гагарину, вопрос "а это кто?", ей отвечают "Ну как же - первый космонавт", она "Ну нет. Вы русские смешные люди, все в мире знают что первым был Амстронг, а вам лишь бы что-то нафантазировать. Может это первый русский, но никак не первый в мире."
Hronist
... Это грустно конечно, публику надо образовывать, формировать...
Чем и должно заниматься кино, а не фантазировать как Михалков со своей боевой саперной лопаткой.
Hronist
... У нас в кино, насколько я понял, куда важнее что бы оно смотрелось, картинку делало, а всё остальное уже вторично..... Однако поединки эти - смотрятся. И смотрятся приятно. ...
Смотрятся ладно. Но когда мушкетеры начинают лупить ногами как каратисты это абсурдно. Как и многозарядные арбалеты и пр. и пр. и пр. Зрелищность зрелищностью, но переврав оружие, стиль боя, форму, технику мы в принципе докатимся до ахинеи, не имеющей никакого отноршения к историческим событиям.

Vau

Ну, при этом, конечно, очень трудно полностью соответствовать правде-матке, поэтому за Куросавой почти никто и не пошел - поединки, если их делать по правде, они не зрелищные совсем, пара ударов - и всё. Какой-то, кстати, помню старый фильм про наполеоновские войны, не наш, жаль, названия не знаю, так там очень достоверно, как понимаю, была показана штыковая атака - никакого фехтования, по одному удару, кто удачнее попал. При этом, пока ты из одного штык вынимаешь, тебе второй уже свой в живот присовывает. Так жутко смотрелось, хочу сказать. Тоже понятно, почему так не снимают. Кино - это всё-таки развлечение, нельзя требовать, чтобы они 90 процентов времени и бюджета на достоверность тратили, а меньше никак, если по уму.
Другое дело, что, конечно, хотя бы стремление снять как надо должно быть. А его часто нет как класса, потому как неохота париться, слушать историков, деньги тратить. Вот это - плохо. Что безграмотные люди считают, что всё это никому не нужно.
Тем более не должно быть вообще клюквы, когда все в кучу намешивается, это вредно на мозги влияет, должна быть мера.
Вон, Дюма, клюкву, конечно, писал, но по этой клюкве несколько поколений советских домохозяек и инженеров так историю Франции выучивало, что теперь в Сен-Дени как к бабке на могилку ездят, французы удивляются, думают, это всё специалисты- историки.
А вот патриотическое воспитание - это отдельная тема. Вопрос, не было ли случайно смершевцев хуже фашистов предлагаю тут не обсуждать, ибо к оружию он отношения не имеет.

AllBiBek

Пан
Как и многозарядные арбалеты
Как-то раз немало удивился, узрев китайский магазинный арбалет в каком-то второсортном фэнтези про эльфов и драконов. Причем аутентичный арбалет.

Фильмов про античность, где фигурирует весьма распространенный в античном мире гастрофет, так и не припомнил...

Vau

В Китае, между прочим, были многозарядные арбалеты. Правда, мало, скорее как кунштюк, и тяжелые.

Vau

А, простите за избыточную реплику

AllBiBek

Vau
Правда, мало, скорее как кунштюк, и тяжелые.
Достаточно, и не такие уж и тяжелые:
http://mobidic.ru/gpage56.htm

Vau

Ну, достаточно массово, в общем, не применялся. Однозарядных всегда больше было, хотя многозарядный очень давно изобрели.

Пан

AllBiBek
Как-то раз немало удивился, узрев китайский магазинный арбалет в каком-то второсортном фэнтези про эльфов и драконов. Причем аутентичный арбалет. ...
Вот это действительно странно, что попался. Обычно придумывают, что-то вообще из рук выходящее.

Hronist

Пан, я думаю меня не совсем правильно поняли.
Та историческая правда о которой говорите Вы - нужна однозначно.

Я говорил скорее о том о чём было сказано несколько ниже моего предидущего комментария - поединок, если ставить его по всем законам истории развития боевого искусства - не слишком зрелищен. По крайней мере для обывателей.

Кроме того что ещё и короток черезмерно.

Пономарь

Самый большой киноляп - в фильме, которого я не смотрел, но знаю о его существовании.
Тихий Дон Бондарчука.
Там казака Григория Мелихова играет пидорас.
Это круче и позорнее, чем если бы в этом фильме казаки шли в атаку не с пиками и шашками, а в балетных пачках с бумерангами верхом на страусах.

Vau

Ну, знаете, а то, что его англичанин играет, Вас не напрягает?
Если бы он играл хорошо, так и спросу бы не было, я считаю.
Но он и играет соответственно (т.е. как англичанин и пидорас), вот в чем проблема. Да, это прокол режиссера, причем аховый.

Пономарь

Нет, как он играет не смотрел.
Проблем в его национальности не вижу - играть может кто угодно кого угодно.
Русский актер может играть фина, римлянина или индейца- не проблема. Да и казаки-немцы были, казаки-евреи, не говоря про не экзотические национальности - калмыки, буряты, башкиры, татары, поляки - пруд пруди.
Мне вон один потомок забайкальцев рассказывал, что они были неотличимы от местных бурят по внешнему виду, но при этом у них были совершенно различные обычаи и быт, и в быту они с местными не сильно соприкасались.
Но раз внешний вид один, то и гены, получаются, одни.
Так что гены не важны.
Не вижу принципиальной невозможности англичанину стать казаком. Пусть и не природным.
Да даже и не важна национальность актера - пусть играет, как видит и понимает, будет его переложение произведения. Английское прочтение Тихого Дона, ну что, они не могут его прочесть и по-своему пережить?

Но когда пидор в офицерских казачьих погонах расхаживает - это оскорбление.

Vau

Если бы он хорошо играл - то не было бы проблем, мне кажется, кто он. Но он играет так, что сразу видно, что он гомик и англичанин, и это плохо, и для актера, и для фильма вообще.

А так - за казачьих офицеров говорить не буду, чтобы не обострять, но так-то среди офицеров Российской империи голубые попадались, чего уж греха таить...

Мусаши

Давайте лучше обсуждать киноляпы применительно к ХО

estetes

Мусаши
Давайте лучше обсуждать киноляпы применительно к ХО
Извините меня, но всё же я выскажусь.
К чести исполнителя главной роли в обсуждаемом фильме--он сказал следующее: "Когда меня пригласили сниматься по роману Шолохова, я очень удивился: мне казалось, что я не очень подхожу на роль Григория Мелехова, русского казака. Я был ошеломлен. У нас нет ничего общего. Я был, вероятно, самым странным выбором для этой роли. Я понимаю, что эта роль--мечта для любого актёра, но это в то же время и кошмарная роль. Прочитав роман, причем не один раз, я все равно смог приблизиться к этой роли очень ограниченно..."

Так что какой бы ориентации он там не был --в здравом смысле и скромности ему не откажешь.

Foxbat

Hronist
Кроме того что ещё и короток черезмерно.

Не всегда. В документальной литературе описаны поединки продолжавшиеся очень долго, когда израненные противники истекали кровью.

Hronist

Безусловно и такое было.
Я не говорю что сказанное мной правило не имеющее исключений.


Я ещё и о том что красота поставленного по всей исторической правде фехтовального поединка может быть не очевидна широким массам (на которую как ни крути расчитано кино, ибо они деньги платят в кинотеатрах и за диски).

papasha1

"Но когда пидор в офицерских казачьих погонах расхаживает - это оскорбление."


Феликс Юсупов, граф Сумароков-Эльстон младший, - офицер, аристократ, представитель древнего дворянского рода, супруг племянницы Николая II и он же - активный участник покушения на Григория Распутина, любимца царицы... Учился в Оксфорде...
Голубой.
В эмиграции - дом моделей одежды IrFe (Ирина-Феликс)

AllBiBek

papasha1
Феликс Юсупов
Могу и ошибиться, но офицерский чин у него был наследственным, точнее - службу он начинал автоматически, по достижению совершеннолетия, и сразу с офицерской должности, причем - даже не являясь на службу. И - Юсупов не был боевым офицером. И уж тем более не был казаком. ЕМНИП, казаки чины не наследуют, а заслуживают. Казаки-дворяне были казаками только на деле, по факту - аналог "детей боярских".

andy panda

если вспоминать про качественные в плане ХО исторические фильмы, первое, что приходит на ум - "И на камнях растут деревья"! наши вместе с норвегами ее делали, а у тех проблем с историей вроде поменьше. очень интересно в плане мечей! а в "Баязете" еще немного наклюквили 😊 немного не про холодное, но все же про оружие: у пехоты вместо капсюльных винтовок - французские МАС1936

Vau

Не было в 19 веке никаких наследственных офицерских чинов. Начинали служить с младших офицерских, с прапорщиков - если после кадетских и пажеских корпусов.
С "Тихим Доном" - уже писал - явный прокол Бондарчука, актер не при делах.
И идиот лысый, что папин позор на свет вытащил.
Но вообще - согласен с Мусаши. Давайте не отвлекаться.

Vau

Если про киноляпы - то, помню, очень смеялся, когда смотрел "Притаившийся тигр, невидимый дракон" - там полфильма говорят про супер-меч династии Хань, а потом показывают такой классический поздний цзянь, причем в модификации "шаолинь для лохов", у него ещё кончик так дрожит смешно, лезвие тоооненькое, жестянооое 😊

Пан

Vau
... у него ещё кончик так дрожит смешно, лезвие тоооненькое, жестянооое 😊
Я не специалист в этом вопросе. Притом просто ни какой. Но у меня был студент - чемпион Европы по спортивному маханию этими прибамбасами (ушу какое-то), так с его ответа на мой вопрос, почему такая тонкая жестянка, отвечал что это так задумано было с самого начала.

Vau

Да нет, в данном плане трясущийся кончик - это не киноляп, просто это чисто ушуистские находки поздние, а в ханьское время мечи были литые, фултанг, там ничего не дрожало 😊.

Пан

Vau
...просто это чисто ушуистские находки поздние, а в ханьское время мечи были литые, ...
Понял. Спасибо.

Foxbat

Hronist
Я ещё и о том что красота поставленного по всей исторической правде фехтовального поединка может быть не очевидна широким массам

С этим спору нет.

Harryflashman

Пономарь
Но когда пидор в офицерских казачьих погонах расхаживает - это оскорбление.


По многочисленным исследованиям ( вполне обьективным, не Кинси) в любом обществе процент гомосексуалов среди мужчин как минимум 2-3%,
Так что в каждой казачьей сотне по меньшей мере 2 гомосека погоны носили и шашками махали. И сотники, и комдивы, и знаменосцы среди них были...
И ничего, все дружно пели казацкие песни и Георгиев на грудях носили...


Vau

Ой, что щас начнется... 😊))))

Arabat

Ага! А воины Александра Македонского, говорят, все сплошь. Да и сам он... 😊

Hronist

*усилено стараясь вернуть беседу в прежнее русло )))*


Foxbat
С этим спору нет

Для меня вот, например, вообще мало что можно придумать эстетичней классической композиции на тех же дворянках ну или даже ранних рапирах без всяческой акробатики.
Просто качественные стойки и точные движения.

Но большинству такое смотреть будет не интересно.

Foxbat

Hronist
*усилено стараясь вернуть беседу в прежнее русло )))*


Для меня вот, например, вообще мало что можно придумать эстетичней классической композиции на тех же дворянках ну или даже ранних рапирах без всяческой акробатики.
Просто качественные стойки и точные движения.

Но большинству такое смотреть будет не интересно.

А как же прыжки с балкона на балкон, перемахи из одного окна в другое на удачно подвернувшихся веревках, перерубание других веревок с обязательным падениям люстр, отражение десяти клинков одним своим, с последующим падением всех нападающих?

Нам, выросших на фильмах Три Мушкетера с Милен Демонжо без такого уже никак не возможно.

Мало того что смотреть спортивное фехтование нет никакого интереса, так теперь еще и киношное у нас отобрать?

Хрена!!! 😊

Кстати, так, по памяти, поединок в конце фильма Роб Рой отдает некоторым реализмом, на мой взгляд... в пределах дозволенного, конечно. Хотя выбор оружия там странен - клеймор против английской рапиры.

Hronist

Ну спортивное мне самому не слишком интересно смотреть..., а вот классическое я смотреть люблю.

Можно и без прыжков. Ну всем же разное нравится ))).


Мне нравится как поставленные некоторые сцены в телефильме "Сатисфакция" (это который про козни г. Бенкендорфа в исполнении Сухорукова)


Foxbat
отдает некоторым реализмом, на мой взгляд... в пределах дозволенного, конечно

Вот тем он мне и понравился да.
Там кажеться был палаш/рапиры (она правда тоже какая-то странная была, я даже не понимаю чем она мне странной показалась, кстати).


iv2006

Выбор оружия как раз нормальный - насколько я понимаю, шотландцы очень любили свои палаши и ничем другим не пользовались. Т.е. это историческая реконструкция возможной дуэли между англичанином и шотландцем

Foxbat

iv2006
Выбор оружия как раз нормальный - насколько я понимаю, шотландцы очень любили свои палаши и ничем другим не пользовались. Т.е. это историческая реконструкция возможной дуэли между англичанином и шотландцем

Что оружие типично для одного и другого - это понятно. Неясно правдоподобна ли была такая дуэль.

Foxbat

Hronist

Там кажеться был палаш/рапиры (она правда тоже какая-то странная была, я даже не понимаю чем она мне странной показалась, кстати).

[/B]

Да не, рапира совершенно нормальная, типичная английская периода около 1630 года.

Hronist

Foxbat
Да не, рапира совершенно нормальная, типичная английская периода около 1630 года.
Спасибо. Буду знать.
А может даже буду думать про реплику такой.
*сейчас посмотрел эту дуэль, понравилось оружие )))*

iv2006
шотландцы очень любили свои палаши и ничем другим не пользовались
Там, насколько я могу судить очень здорово получилось подметить достоинства того и другого оружия.
Главный Герой нанёс один..., можно даже сказать "обезьяний" удар - но ставший фатальным. Тогда как противни усиленно "резал" храброго горца.
С другой стороны все мои рассуждения могут быть разбиты простым - Как постановщик сказал, так и воевали.

Foxbat

Hronist
Там, насколько я могу судить очень здорово получилось подметить достоинства того и другого оружия.
Главный Герой нанёс один..., можно даже сказать "обезьяний" удар - но ставший фатальным. Тогда как противни усиленно "резал" храброго горца.
С другой стороны все мои рассуждения могут быть разбиты простым - Как постановщик сказал, так и воевали.

Главное что Плахиша никто не учил что рапирой надо колоть... а не махать как членом за пивным ларьком.

Hronist

Foxbat
Главное что Плахиша никто не учил что рапирой надо колоть...
Вопрос почему "прекрасный фехтовальщик" Каннингем сосланный чуть ли не за дуэль (или я путаю) не разу не провёл выпад с уколом мучил меня все годы...

Впрочем..., сделай тот выпад и отважный горец мог бы уже не встать.
Могло слишком быстро всё кончиться )))

Foxbat

Hronist
Впрочем..., сделай тот выпад и отважный горец мог бы уже не встать.
Могло слишком быстро всё кончиться )))

Да делает он выпады... тока почему-то вниз и в сторону! 😊

Иначе действительно все могло бы быстро кончиться. Тот второй, пердила здоровенный, тот еще хвехтовальщик, и устал, выдохся быстро, в спорт зал давно как видно не ходил.

Harryflashman

Ах, господа, какие Роб Рои или Мушкетёры...
Уж лучше Скарамуша смотреть
Лучший бой мечами, по-моему, был в японском фильме Xаракири. Там один совершенно разьярённый самурай нападает на штук 50 врагов, и всех ( почти) кончает. И самое главное, смотришь как он такое делает, и веришь на 100%. Очень советую. Старый фильм, где-то 50-60-х....

Hronist

Harryflashman
Уж лучше Скарамуша смотреть
Классику то и забыли.
Согласен на все 100% )))).

Foxbat
Иначе действительно все могло бы быстро кончиться.
О чём и речь. )

andy panda

эх вы! разобрали мой любимый бой по косточкам.... а мне так нравилось, как Роб Рой Каннингема кончил... эх вы.... 😛

Foxbat

Harryflashman
Уж лучше Скарамуша смотреть

Фо хум хау.

Я его посмотрел не так давно, оказалась полная параша. Юношеской памяти доверять не стоит.

Про Мушкетеров ведь говорим так, шутя, никто их всерьез не воспринимает, махание на публику из подростков. Фильмы типа Роб Рой хоть сделаны с большой долей серьезности, ничего подобного ни в Скарамуше ни в Мушкетерах нет совсем.

Еще из более-менее серьезных, правда, тоже уже по многолетней памяти, это фильм Дуэлянты - там, разумеется, бои на саблях. Все ищу его чтобы посмотреть еще раз, но пока не нашел.

AllBiBek

Foxbat
но пока не нашел.
Чем богаты:
http://cat.fileshare.in.ua/dl/films/i88106#links

Foxbat

AllBiBek
Чем богаты:
http://cat.fileshare.in.ua/dl/films/i88106#links

После того как написал, посмотрел еще раз на Netflix, он там появился, так что поставил его вперед своей очереди!

Перед ним стоит лишь один фильм - Израильский "Ливан"... так что через несколько дней посмотрим. 😊

andy panda

можно еще вспомнить "Приключения Квентина Дорварда стрелка королевской гвардии". его финальный бой с Гийомом Де Ла Марком. тоже веселая сцена

kafffka

А, кстати, что скажете насчет трилогии Храфна Гунлаугссона (Полет ворона/Тень ворона/Белый викинг)? Мну, лично, показался одним из немногих фильмов, где косяков по оружию не так и много, по оружию скандинавскому, имею в виду.

andy panda

ну насчет темы викингов, я уж писал про "И на камнях растут...". по-моему, очень грамотный фильм

Foxbat

А еще хорошие фильмы где бабы красивые, и не слишком одетые!

Arabat

А еще хорошие фильмы где бабы красивые, и не слишком одетые!
А ляп тут в чем?

Hronist

andy panda
ну насчет темы викингов, я уж писал про "И на камнях растут..."

- Выбирай что тебе понравиться.
- Я выбираю это.
- Нет, это нельзя. Это доспех для берсерка.
- А кто такой берсерк?
- Это воин которого хранят Боги...
- А зачем ему доспех?
- На всякий случай.

c И на камнях растут деревья.

Foxbat

Arabat
А ляп тут в чем?

Это уже надо смотреть близко и внимательно...

kafffka

"И на камнях растут..."
Там, по-моему, главное в исторической правде - когда героиня гладит героя по щеке, и видно, что у нее ногти с черной каймой 😊
ЗЫ. Дык? что скажете про Гуннлаугссона?

SAOjga

А кто-нибудь "Капитан Алатристе" смотрел? Там очень хорошо боевые сцены вроде-как поставлены.

Hronist

Позавчера таки посмотрел это творение.
Скажем так - сцены смотрятся.
Глаз даже почти ничего не режет.

Ну по крайней мере мне и сейчас.
Может быть будет резать потом - когда приобрету уровень повыше, но пока - смотрится.

Foxbat

Alatriste у нас пока на Netflix не появился, но я его забил... как придет так посмотрим!

диверсант

Foxbat
Alatriste у нас пока на Netflix не появился, но я его забил... как придет так посмотрим!
так ему уже года три )

svs-68

По поводу Роба Роя: колоть противника, когда он машет здоровущим мечом представляется не самой лучшей идеей - собственно поединок и кончился, когда Роб Рой удержал клинок англичанина и таки попал...

Arabat

колоть противника, когда он машет здоровущим мечом представляется не самой лучшей идеей
Есть другие предложения? 😊

Foxbat

Фильму три года, но я беру в конкретном прокате где некоторые фильны появляются с задержкой, зато есть огромный выбор хороших фильмов, называется контора Netflix.

Там за $9 в месяц получаешь несколько DVD на руки, плюс неограниченный стрим на телевизор, чем мы в основном и занимаемся. Качество вплоть до HD.

Кроме того, на рынке вообще нет DVD многих достаточно старых фильмов. Почему их продюсеры их не выпускают - непонятно, но такого много. Никакими качками я не занимаюсь, так что иной раз и пролетишь, но у меня в Netflix и так на очереди больше сотни фильмов стоит, так что чего смотреть хватает.

Насчет укола - боец с мечом если пролетает и не попадает по цели, то становится полностью открытым для укола. Так же он открыт и при замахе, в этом недостатки меча или сабли.

Hronist

Поменьше представителю достойного рода Каннингемов позёрства и лежат Робу трупом )))

/Кстати на редкость не удачно сценаристы фамилию выбрали. Каннингемы были одним из кланов, что служили в Шотландской гвардии французских монархов. То есть он вроде как и не чужим в тех местах куда приехал был ) /

svs-68

"Хороший замах нужен везде, кроме фехтования" 😊
Замахивающийся или промахивающийся боец открыт для укола. Но если колющий боец пролетает мимо цели или попадает не туда (т.е. не выводит противника уколом из строя), то тоже полностью открывается для удара...
Не смог найти, недавно читал о конном поединке француза с англичанином времен Наполеона, описанном очевидцем - француз нанес укол и попал, а англичанин, умирая, разрубил ему череп.
У кого-то из наших поэтов (Пушкина? Лермонтова?) есть стих о казаке с пикой и делибаше с шашкой, запомнилось: "посмотрите, каковы: делибаш уже на пике, а казак без головы".

диверсант

Foxbat
Фильму три года, но я беру в конкретном прокате где некоторые фильны появляются с задержкой, зато есть огромный выбор хороших фильмов, называется контора Netflix.
предельно понятно, но у нас проще ) как в Одессе, есть все )

orm2006

предельно понятно, но у нас проще ) как в Одессе, есть все )
кроме закона-)

Пономарь

Harryflashman
posted 20-1-2011 18:51 Click Here to See the Profile for Harryflashman пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Пономарь:

Но когда пидор в офицерских казачьих погонах расхаживает - это оскорбление.


По многочисленным исследованиям ( вполне обьективным, не Кинси) в любом обществе процент гомосексуалов среди мужчин как минимум 2-3%,
Так что в каждой казачьей сотне по меньшей мере 2 гомосека погоны носили и шашками махали. И сотники, и комдивы, и знаменосцы среди них были...
И ничего, все дружно пели казацкие песни и Георгиев на грудях носили...



Собачья чушь.
Гомосексуализм - это извращение и грех.
Человек с ним не может бороться, только если ему потакает.
Тогда - конечно, уже и не справишься.

При правильной духовной жизни человек успешно борется с дурными мыслями, которые ему на ум приходят.
Не только с педерастичными, но и с другими постыдными.
Пидоры встречались, возможно, но в казачьей среде они бы не выжили.
А если человек обуреваем дурными помыслами, а с ними борется - это отнюдь не грех, а духовная брань.
Помыслы могут быть любыми, вопрос как к ним относится сам человек - сдается или борется и с Божьей помощью побеждает.


А все эти "исследования", которые хотят показать, что педерастия естественна направлены на то, что бы из людей сделать пидоров.

unecht

SAOjga
А кто-нибудь "Капитан Алатристе" смотрел? Там очень хорошо боевые сцены вроде-как поставлены.
Капитан Алатристе, легко и непринуждённо из года в год закалывающий противников своим тупым стропорезом, доставил немало радости.

scramasax

Возвращаясь к теме. Повторю из аналогичной темы в "истории оружия". Мог ли Малюта Скуратов помахивать Да-Дао?

Мусаши

ух ты)))))))

Foxbat

Тем временем нашел-таки и заказал DVD польского фильма который шел в совейском прокате как Крестоносцы. На диком Западе оказывается он зовется Black Cross. Найти его по этой причине оказалось непросто.

По памяти из детства там весьма неплохие битвы, как придет - посмотрим и тогда уж отпишу

melkii_i_zloy

"Капитан Алатристе, легко и непринуждённо из года в год закалывающий противников своим тупым стропорезом, доставил немало радости."

http://cgi.ebay.com/RARE-Spanish-Spain-TOLEDO-Spear-Point-Fighting-Knife-/250723896164?pt=Collectible_Knives&hash=item3a604f0b64

вполне себе пыряло называется вроде как "пунтийо"

Uzel

В музыкальной комедии Труффальдино из Бергамо , в конце
фильма , Клариче собирается заколоцца Российским морским кортиком. 😊

Serega80

Кстати про "Приключения Квентина Дорварда стрелка королевской гвардии"...

ролик с нарезкой, в начале есть сцена из этого фильма с поединком. Специалисты, скажите своё веское слово - так было или нет? 😊


Foxbat

Serega80
так было или нет?

А так это как? 😊 В чем конкретно вопрос?

Serega80

Foxbat

А так это как? 😊 В чем конкретно вопрос?

В смысле походит этот поединок на реальный? На тот который мог произойти где-то в середине 15 века, во Франции - В смысле техники боя пеших рыцарей на здоровенных мечах в таких доспехах...

gor200766

так было или нет?
как участник Куликовской битвы и Трафальгарского сражения,со всем авторитетом заявляю...Нэ так это било,нэ так... 😊

Volpertinger

Посмотрел на днях "Рай под тенья сабель" 1992 года, о имаме Шамиле. Первая половина 19 века на дворе, 1832 год, а Шамиль со своими мюридами постреливает из трёхлинеек )))

Пехотинец

Джентльмены, раз уж тут речь о кино - не подскажете, чем вооружены гоминьдановские конники в этом впечатляющем видеофрагменте?
http://www.youtube.com/watch?v=BbcWL3ZDF5E&feature=related

AllBiBek

Пехотинец
чем вооружены гоминьдановские конники в этом впечатляющем видеофрагменте?
пост N13
http://guns.allzip.org/topic/79/647215.html

Пехотинец

Благодарю!
Хотел бы поинтересоваться насчет определения "киноляп". Когда оружие явно "опережает свое время" - это понятно. А вот когда временные рамки не нарушены, но оружие оказывается в, как бы сказать, малоподходящем для себя месте? Например, в одном децком фильме наемник колониализьма-душитель свободы в Африке вооружен почему-то штык-ножом от СВТ. СВТ в Африку поставляли?



Serega80

даже не киноляпы а какая-то параллельная реальность с альтернативной историей...



севеРянин

Нда, тема... Тема крайне флудная. То что в кино снмают что попало и сеют мифы все мы давно знаем. Я лично понимаю "исторические фильмы" исключительно как современное фэнтэзи на историческую тему, и никаких проблем. Смотрю как есть. Только в случаях откровенной задуманой фальсификации истории возмущаюсь, но это уже другая тема.

Serega80
Специалисты, скажите своё веское слово - так было или нет?
В смысле исторически аутентично? Единственный реальный источник того времени это фехтовальные манускрипты 15-16 веков, где собсно показано как и чем воины в "готике" сражались. Есть энтузиасты которые это дело реконят, вот что у них получается:

http://www.youtube.com/watch?v=Fv-Vut0xb9Y
http://www.youtube.com/watch?v=852OWMNYSu8#t=06m26s

Ну и не забываем что против доспехов очень охотно поллэкс применялся.

Raffattan

Гхм, а как это им с рук сходит за клинок держаццо? Рикассо там в упор не вижу, а использование яблока рукояти как ОСНОВНОГО поражающего элемента как то не смотрится совсем. Такая техника под топор бы подошла вполне имхо.

Мусаши

Чуть не обомлел: показалось, что на поясе бойца висит иорданская шибрия))))

http://guns.allzip.org/topic/79/842395.html

Но оказалось, это пола черкески так завернулась)))


PAN horunj

Фильм украинский ,из новых.
Богдан Зиновий Хмельницкий.Там момент есть когда Нечай передаёт ему занятнц. колекцию сабель.Сам фильм мне нравиться ,а тут такой облом.

диверсант

Volpertinger
Посмотрел на днях "Рай под тенья сабель" 1992 года, о имаме Шамиле. Первая половина 19 века на дворе, 1832 год, а Шамиль со своими мюридами постреливает из трёхлинеек )))
блин не заметил, на какой минуте ?

диверсант

PAN horunj
Там момент есть когда Нечай передаёт ему занятнц. колекцию сабель.
не понял ?

Volpertinger

диверсант
блин не заметил, на какой минуте ?

Где то в самом начале, когда их окружили в башне

ABZRG

Интересно, а может завести тему "Кино без киноляпов"? Но, боюсь, в одну страницу уложимся...

PAN horunj

Диверсанту,я тоже откровенно говоря не понял.
Что хотел режисёр сказать.Нечай приходит к Богдану и отдаёт ему штук шесть сабель,трофеи что ли .

kvantun

При штурме башни в Гимрах Шамиль был мюридом Гази-Магомеда.

диверсант

видимо режиссер так видит ))

PAN horunj

режиссер так видит
Это понятно,дело в том ,что передавал.
Если в массовки особо незаметно ,то в том кадре крупным планом.

andy panda

вспомнил еще один ляп из любимого мной "Шарпа" 😊 в самой первой серии умирающий капитан, кажется Мюррей, отдает свою саблю Шарпу. видать капитан пришел в офицеры стрелков из рядовых кирасиров - сабля, а вернее палаш рядовых тяжелой кавалерии М1796

Old Man

Если судить по книгам, то Шарп этих сабель целую кучу поменял. Есть более чудесные превращения в этом сериале. Серия "Битва Шарпа". Поединок полковника Кейли и француза на 33 минуте. В руках у Кейли в начале поединка сабля образца 1796 без дола.


Но во время поединка у сабли отрастают на гарде дополнительные две дужки и на клинке появляется дол. 😊 Кажется Кейли даже как-то с удивлением смотрит на свою саблю по окончании поединка 😊

andy panda

не-не! только на одном Корнуэлл акцент делает - именно на тяжелом кавалерийском палаше. но в кино показали солдатский. хотя и классный на вид! 😊
а по данному эпизоду. к сожалению такие ляпы и не только с оружием, увы, не редкость почти в любом кино

PAN horunj

Немного не в тему.Всем известное Белое солнце.
Саид с мосиным38,это ладно уже обычное дело,но на прикладе зачем непонятно две выборки ясно заметных,зачем так и не понял до сих пор .И на Ганзе так никто и не ответел.А по ляпам в теме ,режисёры они как сговорились ,в процессе поединка оружие менять.Потоп поединок Кмитеца с Володыевским.

sergeveryold

в любом обществе процент гомосексуалов среди мужчин как минимум 2-3%,
Вы за свое общество говорите, ладно?
Как я сам есть казак по отцовской и материнской опять же линиям, с детства ни разу ни одного гомосека не встречал на Дону и в других местах проживания казаков.

Нам, выросших на фильмах Три Мушкетера с Милен Демонжо без такого уже никак не возможно
Действительно невозможно. Демонжо ни разу не фехтовала (разве что тазом), а там старались Жан Марэ и Жерар Берри aka D'Artanyan. Особенно впечатляют чисто фехтовальные удары ногой в промежность и ногами опять же летя на веревке, оборванной от подходящего предмета.

Саид с мосиным38
Это еще полгоря. Там издалека можно и с другим карабином перепутать.
Но Саид палит из него ОЧЕРЕДЯМИ!!!

PAN horunj

Но Саид палит из него ОЧЕРЕДЯМИ!!!
Ну не очередями а просто подряд дважды ,это просто факт как бы общеизвестный ,я и не стал вспоминать.

andy panda

не очередями, а дуплетом. это ляп звукорежиссера. уже много раз сами создатели фильма

PAN horunj

это ляп звукорежиссера.
Угу,звукооператора скорей ,он при этом двух человек снял ,так шо история мутная.

sergeveryold

andy panda
не очередями, а дуплетом. это ляп звукорежиссера. уже много раз сами создатели фильма
А то, что падают двое - тоже ляп звуков?

Foxbat

В копилку - относительно неплохой фильм The Princess of Montpensier набит оружием и его применением, с этой точки зрения стоит посмотреть... прокол, однако, налицо - дело происходит в 16 веке, но откуда-то у всех появились рапиры 17 века, включая чашечные.

Чтобы французские бутафоры дали такую ляпу вроде трудно поверить - но факт.

Тем не менее фильм, для коллекционера или любителя оружия, как я у же сказал, неплохой.

Евгений 61

////Да и казаки-немцы были, казаки-евреи, не говоря про не экзотические национальности - калмыки, буряты, башкиры, татары, поляки - пруд пруди////.
Злесь, вы голубчик врёте, калмыки, татары на врят ли потому как мусульмане, немцы может быть, но не евреи, им категорически воспрещалось селиться в казачих станицах, и служить в казачих войсках. Да и Русской армии офицеров-евреев не было. А в Гражданскую русские офицеры и казаки, не в Красной Армии, отличались крайним антисиметизмом!

Евгений 61

Пономарь
Нет, как он играет не смотрел.
Проблем в его национальности не вижу - играть может кто угодно кого угодно.
Русский актер может играть фина, римлянина или индейца- не проблема. Да и казаки-немцы были, казаки-евреи, не говоря про не экзотические национальности - калмыки, буряты, башкиры, татары, поляки - пруд пруди.
Мне вон один потомок забайкальцев рассказывал, что они были неотличимы от местных бурят по внешнему виду, но при этом у них были совершенно различные обычаи и быт, и в быту они с местными не сильно соприкасались.
Но раз внешний вид один, то и гены, получаются, одни.
Так что гены не важны.
Не вижу принципиальной невозможности англичанину стать казаком. Пусть и не природным.
Да даже и не важна национальность актера - пусть играет, как видит и понимает, будет его переложение произведения. Английское прочтение Тихого Дона, ну что, они не могут его прочесть и по-своему пережить?

Но когда пидор в офицерских казачьих погонах расхаживает - это оскорбление.

////Да и казаки-немцы были, казаки-евреи, не говоря про не экзотические национальности - калмыки, буряты, башкиры, татары, поляки - пруд пруди////.
Злесь, вы голубчик врёте, калмыки, татары на врят ли потому как мусульмане, немцы может быть, но не евреи, им категорически воспрещалось селиться в казачих станицах, и служить в казачих войсках. Да и Русской армии офицеров-евреев не было. А в Гражданскую русские офицеры и казаки, не в Красной Армии, отличались крайним антисиметизмом!

andy panda

Евгений 61
ЗДесь, вы голубчик врёте, калмыки, татары на вряД ли потому как мусульмане
тем не менее, калмыки и башкиры входили именно в казачьи подраздления

kvantun

Злесь, вы голубчик врёте, калмыки, татары на врят ли потому как мусульмане,

http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_dnklmk.htm
http://khurul.ru/?p=8768

Пономарь

Сам ты голубчик, и сам ты врешь.
Мог бы дать тебе, голубчик, ссылки - но потрудись сам.
Дам одну - на еврея - прапорщика - не тебе, а всем остальным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84

Этот еврей назван первым офицером-евреем потому, что в Империи, по сути, национальности не играли никакой роли в социальном плане. И в паспорте такой графы не было. А была - вероисповедание.
У Императора не было подданных евреев, казахов, башкир, а были - православного, иудейского, мусульманского, католического, протестанского вероисповедания, язычники.
И потому еврей - офицер - это офицер иудейского исповедания.
А евреи по национальности, но Православные по вере, не сомневаюсь, что были, даже генералы были - о чем читал в мемуарной литературе по Гражданской войне - но сейчас просто не вспомню, где и сослаться не смогу.

А по поводу мусульман-казаков...
Их было полным-полно.
В частности, в Самарской области наиболее сохранившие быт и историческую память - именно мусульмане.
Когда они появились и начали записываться в Волжское Казачье войско, все удивились (это давно, в 90-е годы было). А выяснилось, что они всю жизнь были приписаны к Оренбургскому войску и помнят об этом.

Кстати, Курумоч и Ставрополь-на -Волге (нынешний Тольятти) - это то же поселения калмык, посаженных на землю, так же приписанных в казачье сословие.
Башкиры - да что башкиры - татары! - и те в Оренбургском войске были.

Калмыки не оседлые (как в Курумоче и Ставрополе) были приписаны к Всевеликому Войску Донскому.
Они вообще язычники.

Во время Сечи евреи попадали в реестр. Там было правило - казак может быть или православным, или католиком, но про национальность, опять же, никто не говорил.
Потом казак должен быть просто православным. Но это потом, не во время сечи.

В 19-ом веке на Кавказе в казаки приписали кучу горцев разных национальностей.
Сейчас Есаул уточнит, каких.
Правда, как природный казак скажет - есть природные казаки, а есть приписанные к казакам - и обязательно уточнит, что это большая разница.

Ты, Евгений61, языком-то не болтай без толку.

Пономарь

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=162850

Генерал-лейтенант Императорской армии, еврей.
И показано, как им стал: записался Православным при поступлении в юнкерское училище - и все.
И больше он - не еврей для Российской империи.
А остался ли он евреем для евреев или для себя - это вопрос не ко мне.

диверсант

разделений нет, но есть природный казак и не природный, что такое природный казак ? казак от природы ? может и был император идеалистом, но конвой его например не знак патриотизма а почетные заложники из знатных семей, да и народ идеалистом не был никогда, вот казаки тебе в пример, природные )))
эту то тему зачем в помойку превращать.

Пономарь

Слушайте, я отвечаю на ерунду написанную,
Которая адресована лично мне и публично, да еще со словами, что я вру.
Вы-то зачем дискуссию продолжаете?
Пан хорунжий, я, к сожалению, мысли не понял - и ответить не могу.

А, если можно - то и не буду.
Все, больше не пишу в этой теме.

Я вообще пишу все меньше и меньше, тем почти не открываю - чуть что, и искры летят.

Пономарь

Я этого вообще не писал такого.
Не знаю, как меня можно было так понять.

gor200766

вставить что ли свои пять копеек? Я вообще, как выясняется среди казаков живу. Есть такой труд А.И.Левшина трехтомник «Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей» был издан в 1832 году в Петербурге.

Old Man

Пономарь
... Я вообще пишу все меньше и меньше, тем почти не открываю - чуть что, и искры летят.
😊 А Вы попытайтесь писать по теме. Может искрить и перестанет. А то вместо обсуждения киноляпов спровоцировали гнилой базар.

Neter

Всем советую "Utlagin", В русском прокате "Северная легенда"
Вот как надо снимать!!!
Фильм по исландской саге о Гисли. Я ее читал и он на 100% соответствует написоному.
В фильме все совершенно аутентично и одежда и обычаи и быт и бои.
Мой личный number one из всего что я видел про викингов.
На втором месте "И на камнях ростут деревья",
но там боевка слабенькая.
А еще вопрос к форумчанам, как на щет ляпов в Андрее рублеве? А то я как то не заметил ни одного, хотя в теме про русь того времени я плаваю.


barukhazad

камарады, а "300 спартанцев" ? особенно умилил боевой носорог , к тому же на бегу броском копья 😀

Мусаши

300 спартанцев, это же комикс, там и кроме носорога много разных любопытных персонажей

barukhazad

согласен , Зооспартанцев вообще фееричный фильм. вы не поверите , но я лично знаю человека который считает , что именно так всё и было.

Dmitry Z~G

Foxbat
Чтобы французские бутафоры дали такую ляпу вроде трудно поверить

Верить вообще никому не нельзя. Можно мне. (с)Мюллер

Недавно попробовал посмотреть "Картуш" с Бельмондо. Сначало насторожило упорное присутствие капсюльных пистолетов, потом пошли в ход рапиры типа таза. Действие происходит где-то в середине 18 в.
Дерьмовый фильм. В 12-летнем возрасте он мне наверняка казался верхом "экшн".

Foxbat

barukhazad
но я лично знаю человека который считает , что именно так всё и было.

(Затаив дыхание...) А как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ?

Мусаши

А я сейчас "Патриота" пересматриваю с Мэлом Гибсоном, пользуясь случаем хотел бы спросить, а есть еще какие качественные фильмы похожего жанра, в смысле, чтоб там шеренгами так маршировали и палили из ружей, ну на 18 век то есть? Исключительно сам экшн понравился.

маратх

Мусаши
А я сейчас "Патриота" пересматриваю с Мэлом Гибсоном, пользуясь случаем хотел бы спросить, а есть еще какие качественные фильмы похожего жанра, в смысле, чтоб там шеренгами так маршировали и палили из ружей, ну на 18 век то есть? Исключительно сам экшн понравился.
"4 Пера", в котором мне нравится сцена, когда махдисты атакуют британское каре.
Зулусы с Майклом Кейном в главной роли - тоже на мой вкус - хороший фильм, хотя шеренгами не маршируют и дело уже не в 18 веке происходит))

Ren Ren

Neter
А еще вопрос к форумчанам, как на щет ляпов в Андрее рублеве? А то я как то не заметил ни одного, хотя в теме про русь того времени я плаваю.

Интересно, есть всё же или нету? там ведь консультантом работал М. В. Горелик 😛

Мусаши

"Четыре пера" я пересматривал совсем недавно на днях, причем как современную версию, так и первый вариант 1939 года. Возник вопрос применительно к ляпам, хотя и не оружейным: в новых "перьях" там британцы в красных мундирах - белых пробковых шлемах, а в версии 1939 - в форме и в шлемах цвета хаки. То же и в фильме "Хартум", показаны британские офицеры в форме-хаки. Я могу ошибаться, но по-моему эту форму ввели позднее рассматриваемых событий, буквально накануне 20 столетия, т.е. по идее все же в красных мундирах они должны были бы быть...Зулусов посмотрю, спасибо.

маратх

Помнится форма цвета хаки была введена во время англо-бурской войны.

Мусаши

к/ф "Седая Легенда" по одноименной повести В.Короткевича, СССР-Польша, времена Речи Посполитой, у шляхтича-полковника Ракутовича на боку висит парадная блюхеровка. На скриншоте видно плоховато, но это именно она, не удивлюсь если унтер-офицерская третьего рейха 😊


andy panda

Мусаши
А я сейчас "Патриота" пересматриваю с Мэлом Гибсоном, пользуясь случаем хотел бы спросить, а есть еще какие качественные фильмы похожего жанра, в смысле, чтоб там шеренгами так маршировали и палили из ружей, ну на 18 век то есть? Исключительно сам экшн понравился.
думаю, в моем любимом "Шарпе" полно таких сцен....
кстати, маратх, не взыщите 😊 но вам бы точно не понравилась бы экранизация второго романа о Шарпе 😛

маратх

andy panda
кстати, маратх, не взыщите но вам бы точно не понравилась бы экранизация второго романа о Шарпе

Смотрел) Не понравилось)) тем более, что там в фильме они умудрились куски сразу из первых трёх романов запихать)))

вольга

\\(Затаив дыхание...) А как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ? //

я думаю, что ближе к истине будет вариант из "Истории" Геродота, книга 7-я:

"208. Во время этого совещания Ксеркс послал всадника‑лазутчика выведать численность и намерение врагов. Ведь еще в Фессалии царь получил сведения, что в Фермопилах собрался маленький отряд под начальством лакедемонян и Леонида из рода Гераклидов. Когда этот всадник подъехал к стану, он не мог, правда, разглядеть весь стан (ведь тех, кто находился за восстановленной стеной, нельзя было видеть). Лазутчик заметил лишь воинов, стоявших на страже перед стеной. А в это время стражу перед стеной как раз несли лакедемоняне. И он увидел, как одни из них занимались телесными упражнениями, а другие расчесывали волосы. Он смотрел на это с удивлением и старался заметить число врагов. Когда же он все точно узнал, то спокойно уехал назад, так как на него не обратили никакого внимания. По возвращении всадник передал Ксерксу все, что видел.

и далее..." 😊

вольга

\\Помнится форма цвета хаки была введена во время англо-бурской войны. \\

Помнится стишок пажей из Пажеского корпуса:

"Дубиной дрался троглодит, как диким свойственно натурам, теперь же просвещенный Бритт, трепещет в хаки перед Буром. Но англичанин и дикарь Хранят все свойства человека: Как били морду прежде, встарь, Так будут бить ее до века..."

andy panda

нет-нет, маратх! 😊 вы не поняли! я имел ввиду именно ВТОРОЙ роман о Шарпе! его как раз не экранизировали 😊 там про битву при Ассае 😛

Мусаши

Фильм "Сорок первый", о гражданской войне в России, у мужика слева на винтовке штык образца 30-го года.


НР-43

Гм. В "Иван Васильевич мненяет профессию" в машину времени инженера Тимофеева втыкается не бердыш, а алебарда швейцарского, или немецкого типа. Среди стрельцов затесался ландскнехт?

Мусаши

там у стрельцов и хэнгеры какие-то на боках висели, вроде как тесаки куда более поздних времен...

НР-43

В "Бриллиантовой руке" тоже пистолет Семёну Семёнычу выдали странный - явно не макар. Никто не в курсе, что за экземпляр - что-то из ранних браунингов(1900), Беретта М-34, или Тульский Коровина?

andy panda

совершенно точно - Беретта. вот по модели не скажу

Мусаши
Фильм "Сорок первый", о гражданской войне в России, у мужика слева на винтовке штык образца 30-го года.
ну уж! 😊 хоть и косячок, конечно, но ма-а-а-ахонький

AllBiBek

вольга
ближе к истине будет вариант из "Истории" Геродота
Тогда уж Ктесий, он более аполитичен. У Геродота этот момент примерно как "Они обнаружили лазутчика, но дали спокойно себя пересчитать".

AllBiBek

НР-43
втыкается не бердыш, а алебарда
Ээээээ... а как там мог бердыш воткнуться? Он как бы не совсем метательное оружие даже в теории...

НР-43

а как там мог бердыш воткнуться? Он как бы не совсем метательное оружие даже в теории.
Потому и заменили алебарщдой, ибо у неё шип есть. Но Шурик, если правильно помню, железяку бердышом назвал(впрочем, он не реконструктор, так что простительно), когда из машины вытащить пытался.

OVM

НР-43
В "Бриллиантовой руке" тоже пистолет Семёну Семёнычу выдали странный - явно не макар. Никто не в курсе, что за экземпляр - что-то из ранних браунингов(1900), Беретта М-34, или Тульский Коровина?


Беретта М-34
Отличный, кстати пистолет.

AllBiBek

НР-43
Потому и заменили алебарщдой
Тоже верно, не думаю, что из доступного реквизита на мосфильме была хоть совня завалящая. Хотя - простолюдинское оружие, в охранке у царя в оружейках вряд ли предусмотрена.

НР-43

Тоже верно, не думаю, что из доступного реквизита на мосфильме была хоть совня завалящая.
А вот алебард 16 века было больше одной - в сцене отправки войск на Изюмский шлях(под "Марусю") у нескольких выходящих из ворот стрельцов именно алебарды видно. Впрочем, там и бердыши несколько разнотипные.
Ну и в порядке глумежа "капают слёзы на копьё" - чтобы слёзы на копьё попадали оно должно горизонтально расположенным быть, не иначе, копейщик его при прощании на землю положил.

barukhazad

да ладно вам ! это ж комедь , а не исторический фильм

AllBiBek

НР-43
чтобы слёзы на копьё попадали оно должно горизонтально расположенным быть, не иначе
Оффтоп - там не уточнено, что на своё именно, и - копьем не только оружие называют, но и орган конкретный...

ZagZag

Гхм, а как это им с рук сходит за клинок держаццо? Рикассо там в упор не вижу, а использование яблока рукояти как ОСНОВНОГО поражающего элемента как то не смотрится совсем. Такая техника под топор бы подошла вполне имхо.

А это техника такая, полумеч. Я так думаю, заточке подлежит только последняя треть клинка. Вот скажем атлас Талхоффера:

http://sb.pp.ru/talhoffer/tal005.htm

AllBiBek

ZagZag
заточке подлежит только последняя треть клинка
Угу. И на клинок еще дополнительно короткий сквозной рукавок надевается, скользящий, ручки не отбить.

Goblinnss

Ой-ёй, почитал рассуждения о "Роб Рое", и аж зарегистрировался 😊
Поединок, пожалуй, лучший из виденных. Очень хорошо показана именно работа шотландского палаша против рапиры. Совершенно верно было сказано о том, что Каннингхэм сто раз мог Роба заколоть, так ведь он поизгаляться над ним хотел, собственно весь фильм нас к этому финальному поединку и подводит, что мол какой бы ты ни был супер фехтовальщик, нефиг понтоваться с оружием и недооценивать противника. Отсюда и его понтовые фишки типа ударов из-за спины "задних" защит. И, кстати, рапирой на конец шестнахи - начало семнахи не только кололи, а очень даже и рубили... ну скажем так - секли острием, вызывая многочисленные неопасные но глубокие порезы, изматывающие и деморализующие противника, что собственно нам и показали.
Вот к чему придрался бы, так это к длине рапиры: она рассчитывалась так: расстояние от плечевого до лучезапястного сустава умноженное на 2 - это длина клинка без эфеса. Так что там рапирка коротковата... хотя - погуглил: Тим Рот ростом 170см...

НР-43

Не знаю, упоминалось ли, но:
-Отечественный "Остров сокровищ" - у Чёрного Пса сабля(с длинной рукоятью и кольцом на навершии) - китайский дадао, вряд-ли знакомый британским пиратам.
-У Бена Гана (там же) духовая трубка с отравленными иглами(в книге не было), свойственная для индонезийского региона,либо латинской Америки. Где он вообще мог столкнуться с такой приблудой?
-мультик "Рапунцель" (оставим за кадром магию и говорящего коня) - стражники за вором гоняься с баллестрами - итальянскими ПУЛЕВЫМИ арбалетами(по хитровыгнутой форме форме ложи видно), но к сёдлам коней приторочены колчаны со стрелами.

7alex7

-У Бена Гана (там же) духовая трубка с отравленными иглами(в книге не было), свойственная для индонезийского региона,либо латинской Америки. Где он вообще мог столкнуться с такой приблудой?
Действие "Острова сокровищ" приходится примерно на середину 18 века, а английские пираты в начале этого века вовсю шерстили испанские форты на побережье южной америки. Бен Ган вполне мог на заре своей пиратской карьеры сталкиваться с коренным населением карибов. А то, что Флинт помер в городе Саванне это вполне подтверждает.

Мусаши

А вот и к вопросу еврейского ХО: Мастер и Маргарита, сцена убийства Иуды, какой-то сувенирный кривой нож.

К слову, в этом же фильме в квартире у Воланда был замечен германский палаш на ПМВ.

Мусаши

Оттуда же: нож Левия Матвея. Вообще, не такой уж и ляп, пожалуй, на фоне давешней этимологии древних кривых ножей Иордании, Израиля и окрестностей:


Мусаши

Что ж, смотрел сегодня две серии новой "Белой гвардии" по Булгакову. Ждал долго - трейлеры были многообещающими.

На выходе, кино как таковое недурно, по крайней мере куда ближе к тексту, нежели чем советская экранизация. Но с ХО и обмундированием подкачали, хотя местами все на хорошем уровне, но есть и немало дурных ляпов.

В частности, Шервинский - адъютант Скоропадского, - почему-то расхаживает в русском мундире с триколорным шевроном на рукаве шинели а-ля штабс-капитан Овечкин, хотя форма на нем должна быть гетманская, в т.ч. клиновидные погоны, круглая кокарда с тризубом и тд. На боку у него висит казачка для нижних чинов, хотя до старой службе он был лейб-гвардейский улан, а по книге должна быть "сабля с дамасским клинком, подаренная персидским принцем"

Шполянский - командир броневиков, носит погоны прапорщика как и по тексту, но именуют его почему-то "господин подпоручик".

Ну и другие ляпы, какая-то кавказская шашка у полковника, подвешенная по-сабельному. Самые разные сабли вместо положенной м1881...в общем, смотрите сами

НР-43

Камрады, а в отечественном мьюзикле "Три мушкетёра" в сцене плавно перешедшей в драку с гвардейцами дуэли Д"Артаньяна с мушкетёрами никто на вооружение гвардейца внимания не обратил? яТам он в Боярского умудрился метнуть то ли два, то ли три кинжала-леворучника. Причём судя по гарде, дага саксонская - "гарда" с прямыми упорами и кольцом сбоку, а на итальянких и отчасти французских дагах упоры загнуты вверх паралельно клинку для перехвата клинка противника.

SeRgek

Мусаши
К слову, в этом же фильме в квартире у Воланда был замечен германский палаш на ПМВ.
ну и? в чём проблема? 😊

Нумминорих

НР-43
Не знаю, упоминалось ли, но:
-Отечественный "Остров сокровищ" - у Чёрного Пса сабля(с длинной рукоятью и кольцом на навершии) - китайский дадао, вряд-ли знакомый британским пиратам.
-У Бена Гана (там же) духовая трубка с отравленными иглами(в книге не было), свойственная для индонезийского региона,либо латинской Америки. Где он вообще мог столкнуться с такой приблудой?
-мультик "Рапунцель" (оставим за кадром магию и говорящего коня) - стражники за вором гоняься с баллестрами - итальянскими ПУЛЕВЫМИ арбалетами(по хитровыгнутой форме форме ложи видно), но к сёдлам коней приторочены колчаны со стрелами.

Отечественных фильмов - три: 1937, 1971, и 1982 годов (мультипликационную версию считать не будем).
Очевидно, имеется в виду 1982 года. Показательная в отношении к оружию деталь: в качестве ружья там была использована охотничья двустволка-"переломка". О реалистичности говорить не приходится...

НР-43

О реалистичности говорить не приходится...
Это не только отечественнному кину свойственно: А что: киноляп?-Киноляп. Оружейный?-Оружейный 😛 Мне именно холодняк в глаза бросился несвойственный европейскому флоту.

Нумминорих

Согласен, все правильно; просто очень часто бывает так, что проще отметить редкие полуслучайные соответствия, чем разобрать всю гору несообразностей 😊

НР-43

Тут надо и период и, к сожалению, бюджет учитывать. В шестидесятые, например, и у нас и в Европах всяких средневековые доспехи массовки изображались подчас крашеными в серебрянку вязаными свитерами 😊

Мусаши

Смотрю сериал Беглец, забавный, там фигурируют классические катаны, которых милиция оч долго проводила экспертизу гадая, что ж это за такие мечи - корейские, египетские (sic!), и лишь через долгое время бесплодных поисков один капитан Очевидность, ученый-эксперт, сверив с древними манускриптами сказал - не, они на самом деле японские!

И все удивились. Ну надо же...японские, мм...


Нумминорих

НР-43
В шестидесятые, например, и у нас и в Европах всяких средневековые доспехи массовки изображались подчас крашеными в серебрянку вязаными свитерами
Вот кстати любопытно узнать, кто и где первым начал применять в кино настоящие кольчуги?

Foxbat

НР-43
В шестидесятые, например, и у нас и в Европах всяких средневековые доспехи массовки изображались подчас крашеными в серебрянку вязаными свитерами

Ну вот... щас Вы еще скажете что кровь изображалась красной краской!