Поскольку европейское древковое оружие раньше прочих исчезло из арсеналов армий и в силу габаритов не использовалось как гражданско-дуэльное, вместе с этим оружием канула в лету и техника владения им.
Предлагаю в этой теме выкладывать фотографии картин, барельефов, мозаик, гравюр на которых изображены древние воины в момент пользования ими древковых видов оружия.
Интересно все, начиная с вариантов удержания.
Картинки с китайско-японской темой можно опустить - эти ребята сохранили технику работы древковым оружием в полном объеме и донесли до наших дней.
Хорошая темка. Если брать древности, то - Ассирия, Египет, Вавилон, и прочее считаются? Там много на барельефах, и в походах, и в бою. Греция? Там на вазах дохрена осталось. Рим?
Ассирия, Египет, Вавилон, и прочее считаются? Там много на барельефах, и в походах, и в бою. Греция? Там на вазах дохрена осталось. Рим?Конечно считаются.
Эти ребята с дрекольем Мир держали! 😊
Вот персы. "Бессмертные".
Шумер, Ассирия, Вавилон, Персия.
УЧЕНИЕ И ХИТРОСТЬ РАТНОГО СТРОЕНИЯ ПЕХОТНЫХ ЛЮДЕЙ, 1647 г.
ТРЕТIЯ ЧАСТЬ, ПЕРВЫЯ КНИГИ,
копейнымъ, или пикном ученiи.
УЧЕНИЕ И ХИТРОСТЬШикарные картинки. 😊
Но это, похоже, техника строя пикинеров против кавалерии?
А по коротким пехотным копьям, по рогатинам есть что-нить там?
\\ техника строя пикинеров против кавалерии?\\
И против кавалерии и против пехоты.
"Перво надобъ ему въдати какъ копья противъ пъхоты уложити, и то надвъ статьи бываетъ. Первая какъ ты копье прямо передсобою уложишъ, и недругу острее прямо вочъ или вгорло уставишъ, и то отподлиннаго искуснаго салдата можетъ учинитися, потому хоти ты недругу копье высоко и влицо уставишъ, и ему мочно легкимъ обычаемъ, копье рукою вверхъ или насторону отворотити.
Второе когда ты копье недругу прямо подпоясъ въбрюхо уставишъ которое есть подлинная и лутчая уставка, или уложити вурядствъ противъ пехоты, и то уставливанiе, или уложенiе бывает натри статьи."
Весь текст главы о копейном и пикном учении можно найти тут:
http://www.peter.petrobrigada.ru/reg/pike/pike.htm
Весь текст главы о копейном и пикном учении можно найти тут:"И то годно въдати, какъ въ старину когда пушекъ и пороху, и всякаго огненаго бою не было, лучше и краше и рыцарственнъе копейнаго оружiя небывало, и тъмъ великую силу противъ конныхъ и пъшихъ людей чинили.
Такъ же и нынъ въ полъ пики или коше добръ надобное оружiе противъ райтаръ, и особно его княжское пресвътльство графъ моврицыусъ оранской, не даромъ то вымыслилъ и почиталъ, что копiе добръ нужно и надобно, и всъ, свои роты рядовыхъ салдатъ онъ розъ делялъ, что было внихъ половина копейщиковъ, а другая половина мушкътеровъ.
И то тъмъ обычаемъ, когда унего сто, или тысяща салдатовъ, и онъ учинитъ пятьдесятъ, или пять сотъ копейщиковъ, да пятьдесятъ, или пятьсотъ мушкътеровъ."
Очень интересно. Спасибо.
Это инструция к длиному копью.
А к короткому, к копью типа рогатины (1,8-2,5 метра) есть подобное?
трактат "Мунйат ал-гузат", на мамлюкско-кыпчакском языке, Египет
"Эта глава разъясняет, как отбивать копье. Некоторые люди отбивают копье снизу вверх. Я не думаю, что это везде хорошо. Знай, что ловкость копейщика заключается в отбивании [вражеского] копья. Поэтому всегда направляй [букв. делай] свое копье над копьем противника и следи, чтобы никогда не ударить его копье раньше, чем [твое копье] будет над его копьем; тогда отбивай, так как будешь знать, что наверняка не сделаешь ошибки. Если сделаешь ошибку, твое копье упадет на землю, и ты сам позволишь отбить [твое копье] и тебя проколоть. И если ты используешь сагрский хват направо, то остерегайся, потому что здесь случается много ошибок, но успех в том, чтобы отбросить его копье [т.е. копье противника], обвив его своим копьем. Чтобы уколоть, то, когда противник отобьет твое копье, ты, прежде чем отбивать, вытяни и извлеки свое копье из-под его копья, и коли, потому что его копье, когда он будет отбивать, станет тяжелым и упадет на землю. Если он отобьет твое копье вверх, то сделай свое копье невидимым [т.е. уведи из поля зрения], внезапно удали, его копье уйдет вверх; ты используй момент [букв. входи], коли. Однако при [используемом противником] сирийском хвате [описанное] отбивание не удастся. Тогда [следует использовать отбивание] снизу вверх, потому что основание его копья зажато у него подмышкой: когда ты будешь отбивать сверху вниз, его подмышка не позволит его копью упасть вниз. Если противник нападает, держа копье по-сирийски, то при отбивании следи, чтобы не сделать ошибку, потому что в случае ошибки возвратить копье сверху вниз труднее, чем снизу [букв. с земли] вверх. Когда ты боишься своего противника, то помещай свое копье над его копьем. Не отбивай его копья, жестко давя сверху, но, возможно, возвращая ниже, так что копья у вас обоих будут, несомненно, отбиты. И всегда остерегайся, чтобы он не вытащил свое копье из-под твоего копья и не ударил; также остерегайся, чтобы он не сделал тебе тех хитростей, о которые я тебе говорил и учил раньше. Когда с тобой нет копья, отбивай деревянной частью камчи. Если нет камчи, отбивай чалмой, скомкав ее. Отбивай чем угодно, если на тебя нападают, потому что в этом безопасность."
трактат "Мунйат ал-гузат"Ну вот, классическое пехотное копье, и способы его удержания и работы. 😊
На эту технику перевел Суворов штыковую работу своих "орлов" с общепринятого тогда пикейного хвата.
А какой это век?
\\А какой это век?\\
Вроде как первая половина 14 века.
\\На эту технику перевел Суворов штыковую работу своих "орлов" с общепринятого тогда пикейного хвата.\\
В отличие от гренадерских полков сводные батальоны сабель не имели. Но тяга Потемкина к постоянным экспериментам подтолкнула его к решению оснастить сводные гренадерские батальоны Екатеринославской армии новым оружием, названным в документах "ножами". В письме от 30 марта 1788 г. он сообщал А.В. Суворову: "Отправил одного егеря для образца, как быть вооружену баталиону гренадерскому, находящемуся в третьей дивизии. 500 для сего ножей уже к вам отправлено чрез Херсон, а другие пятьсот отдайте запорожцам. Егеря обучены здесь как прицеливаться с помощью ножа. Выдумка моя ежели вам понравится, я буду рад. Вместо ружей гранодерам дайте карабины, которые стреляют лутче, нежели ружьи, а столько же далеко, будучи легче несравненно и удобнее для заряда скорого. Прикажите пули перелить по калибру карабинов, ружьи от них отобрать, выучить стрелять в цель и ножами, вместо штыков, колоть и рубить вместо сабли" [Письма Г. А. Потемкина к А.В. Суворову (1788). // «Русская старина», 1875. Т. XIII, С 30.] .
В следующем письме от 1 апреля давалась дополнительная информация: "Отправляю к тебе мой друг сердешной, унтер-офицера Екатеринославского егерского корпуса, который одет и вооружен так, как быть гранодерскому баталиону, составленному из рот ярославских и муромских [по две гренадерские роты Ярославского и Муромского пехотных полков - Авт.]. Прикажи ему перед собой приложиться, утверждаясь на ноже, стоя и на коленках, закинуть ружье за плечи и колоть, и рубить ножом. Сих ножей я отправил к вам пять сот для запорожцев и пять сот для гранодерского баталиона; тоже и патронташей егерских с пряжками, которые принять прикажите. Сумы, ружья и штыки, отобрав содержать в сохранности. Карабины доставятся, так и протчее из Херсона. Сей унтер-офицер должен обучить и егерей пятисотенное число на флотилии гребной" [Письма Г. А. Потемкина к А.В. Суворову (1788). // «Русская старина», 1875. Т. XIII, С 31.] .
В ответном письме на имя Потемкина Суворов отмечал: "...Вашей светлости милостивое письмо от 2 ч[исла] сего месяца получил и егерского унтер-офицера Ивановского с новым оружием, Повеленное в нем вашею светлостью исполню..." [Суворов А.В. Сборник документов. Т. III. М. 1951. С. 400.] .
Кроме сводного Гренадерского батальона из дивизии Суворова ножами и кавалерийскими карабинами был снабжен еще один сводный гренадерский батальон. Так, в рапорте из Херсона от 7 апреля 1788 г на имя Потемкина сообщалось, ":что доcтвлены в Херсон из Крюкова винтовальные карабины две тысячи отпущены присланному из коша верных козаков приемщику, а из гладких отправлено пятьсот в Кинбурн для батальона подполковника Фишера, остальных ж пятьсот приказал я принять в батальон подполковника Хомутова, также и по доставлении сюда егерских патронташей по пятьсот, в помянутые батальоны отпущены имеют". Далее в этом же рапорте о ножах сообщалось: "В числе двух тысяч ножей на ратовищах в Херсоне доставлено тысяча пятьсот, из коих отпущено ж в кош серных козаков пятьсот и такое ж число отправлено в Кинбурн для баталиона подполковника Фишера, да пятьсот отпущено на флотилию принца Нассау; а остальным пятьсот по доставлении сюда отданы будут в батальон подполковника Хомутова" [РГВИА Ф. 52. 0п. 1/194. Д. 87. Л. 460-460об.] . Только этот документ проясняет особенности внешнего вила ножей. "Ножи на ратовищах" - это клинки с широкими ламиями на коротких деревянных древках. Общий вид такого оружия, возможно, внешне напоминал длинный охотничий нож, который иногда укреплялся на толстом коротком древке и использовался как рогатина. Лезвие ножа было именно односторонней заточки и с небольшим изгибом. Такая форма позволяла не только колоть ножом на древке, но и рубить.
Для более удобного ношения гренадерами так называемых "ножей", Суворов придумал приспособление, о котором он написал подполковнику Н.А. Зубову (своему зятю, старшему из братьев Зубовых); "...прибудет к Вам гренадер с ножом и помочью для закидывания ножа за плечо к удобности в походе и атак пальбою, что прошу Вас наискорее исправить:" [Письма и записки князя Италийского, графа А. В. Суворова-Рымникского. 1787-1800. // РА. 1866. С 956.] . Скорее всего, это был ремень, подобный ружейному ремню, с помощью которого короткую пику можно было закидывать за спину.
Кроме двух сводных гренадерских батальонов Екатеринославской армии и "Верных запорожских казаков" ножами такого же образца вооружили и корпус пеших Малороссийских стрелков, для которого в Туле изготовили 5000 ножей во второй половине 1790 г. По ведомости о наличии вещей в комиссариатских магазинах на начало августа 1790 г. в Херсоне хранилось в остатке от всех вышеупомянутых формирований 472 ножа.
Эксперимент с "ножами" имел локальный характер и не распространился на остальные сводные гренадерские батальоны действующей армии на Юге России.
В ответном письме на имя Потемкина Суворов отмечал: "...Вашей светлости милостивое письмо от 2 ч[исла] сего месяца получил и егерского унтер-офицера Ивановского с новым оружием, Повеленное в нем вашею светлостью исполню..."Князь был изящно послан, а в войска шли личные инструкции Суворова - после выстрела перехватить ружье левою рукою (у шейки приклада), а правой удерживать и управлять у штыка. (это я своими словами)
шли личные инструкции СувороваУкажите, пожалуйста, источник информации.
Вот еще пример...
Укажите, пожалуйста, источник информации.
"Перед Итальянским походом 1799 года Суворов, зная, что австрийцы были слабыми бойцами в штыковой схватке, написал инструкцию специально для их армии. В ней давались такие советы:"...а когда противник подойдет на тридцать шагов, то стоящая армия сама двигается вперед и встречает атакующую армию штыками. Штыки держат плоско, правою рукой, а колоть с помощью левой. При случае не мешает и прикладом в грудь или по голове".
"...в расстоянии ста шагов командовать: марш-марш! По этой команде люди хватают ружья левой рукой и бегом бросаются на неприятеля в штыки с криком "виват"! Неприятеля надобно колоть прямо в живот, а если который штыком не приколот, то прикладом его."
Например вот это, интернет приписывает Суворову.
Лично, в рукописном оригинале, я эти инструкции не видел.
По удержанию ружья со штыком в атаке у левого бедра левой рукой, а правой впереди у штыка, были еще инструкции от Суворова.
Я их выкладывал в одной из тем на Ганзе, но тема была удалена.
Попробуйте поискать в сети, если итересно.
Фактически Суворов ввел в свои войска забытую к тому времени технику удержания и фехтования пехотным копьем переложенную на ружжо со штыком.
Технику которой человечество сражалось тысячелетия до появления скорострельного огнестрельного оружия.
А ружья времен Суворова скорострельностью не страдали, потому использование их как копья после крайнего выстрела, было правильным решением. 😊
Jinn07
Штыки держат плоско, правою рукой, а колоть с помощью левой.
не совсем понятно, почему левая рука "силовая", ею наносят удар а правой направляют штык, а не наоборот.
почему левая рука "силовая", ею наносят удар а правой направляют штык, а не наоборотЕсть такие понятия - ведущий глаз, ведущая рука.
Левша, правша...
Обычно ведущая рука правая. Ей фехтуют - направляют оружие, выполняют блоки, сбивы, обводы-отводы...
Поэтому одноручное оружие удерживают в ведущей руке.
Не силы ради, а техники для. 😊
Так и в двуручном оружии - правая рука впереди, левая сзади.
Правая выполняет ведущую функцию, левая помогает.
Представьте, что Вам дали шпагу с очень длинной рукоятью.
Вы возьмете её правой ругой под эфес, а левой будете поддерживать длинную часть рукояти.
При этом переучиваться придется минимально - основная техника в правой руке, и пригодна для управления таким оружием.
А вот правша взявший левой рукой ближе к клинку (штыку), как фехтовальщик будет выглядеть очень бледно.
Так можно держать пику - она менее требовательна к разнообразию техник владения ею.
У Суворова А.В. вообще-то так:
"Ступай, ступай, атакуй в штыки, ура! Мушкет в правой руке на перевесе; колонны между собой насквозь быстро (проходят и) примерно колят."
"Ступай, ступай, атакуй в штыки, ура! Мушкет в правой руке на перевесе; колонны между собой насквозь быстро (проходят и) примерно колят."Вот более полная инстукция. 😊
"Инструкция.
Итальянская армия обязана большею частью побед своих быстрому наступлению и сомкнутым атакам в штыки; а потому все офицеры должны на каждой дневне упражнять вверенные им войска в действиях этого рода.
В отдалении от неприятеля в походе итти рядами (колонной.- А. Б.), потому что для нижних чинов это легче и удобнее. На каждую немецкую милю (7 верст) час отдыху, а если весь переход мили 31/2 и до 7, то подъем в 2 часа утра; вьючныя лошади с котлами и мясом посылаются вперед, чтобы люди могли получить пищу, необходимую для поддержания их сил.
В расстоянии около часа от неприятеля выстраиваются взводы, а лишь только подойдут под пушечный выстрел, берут ружья под приклад и идут в ногу, потому что это единственное средство наступать скоро> {155}
В 1000 шагах от неприятеля всегда строиться в две линии, а потом с музыкой и обыкновенным шагом подойти на 300 шагов от противника; артиллерия всегда становится так, чтобы не мешать движению других войск и деятельно производить пальбу.
В 300 шагах команда: стой! равняясь! Пальба взводами! Заряжай! взвод готовсь! Пли!
Затем бить отбой, а когда люди совершенно приготовятся, то командовать: Слушай! Атака всем фронтом! Ружья на перевес!
Войска берут ружья на перевес, и крепко держат их в правой руке.
Марш!
Войска трогаются несколько усиленным шагом, с музыкой, с распущенными знаменами, и когда подойдут на 200 шагов, то командовать:
Марш - марш!
Войска удваивают шаг; в расстоянии 100 шагов опять командовать: марш - марш!
По этой команде люди хватают ружья левою рукою и бегом бросаются на неприятеля с криком ура!
Неприятеля надо колоть штыком прямо в живот, а если который штыком не приколот, то прикладом его."
Где-то еще было про это с указанием с 80-ти шагов прицельно стрельнуть, перехватить ружжо в другую руку "на левую сторону" и далее бежать в штыковую.
И еще похожее было про тридцать шагов.
Очевидно различия в дистанциях перехвата ружей различались от ... от чего-то. Может от того, идет ли противник навстречу?
Или от того, предполагается ли еще стрелять до сближения, или оставлять патрон для использования уже в штыковом бою?
Там где-то было что-то типа - одного коли, второго стреляй (в упор фактически, значит можно и с непривычной к стрельбе руки), третьего опять коли.
Jinn07Поллэкс тоже нетребовательный?
Так можно держать пику - она менее требовательна к разнообразию техник владения ею.
http://www.sb.pp.ru/fence/poll010.htm
Смотрим на иллюстрации
Jinn07называется "обратной" стойкой. Казалось бы, почему?
правая рука впереди, левая сзади.
Удар древковым оружием руки не наносят. Они его только направляют. А бьёт корпус, конкретно - жопа.
С другой стороны, у французов так:
http://www.sb.pp.ru/fence/poll001.htm
Поллэкс тоже нетребовательный?Поллекс сложнее пики, но проще копья.
Все эти топоро-пико-молоты созданы для увеличения возможностей слабообученых граждан. 😊
Посмотрите на копье персов на первой странице, на копья спартанцев - это идеальное оружие подобного типа, но это оружие профессионалов.
Оно легкое, и потому очень скоростное, оно может сечь, резать, рубить, колоть... Но владение им подразумевает владение серьезной техникой и многих лет для её освоения.
называется "обратной" стойкойКем называется? Пикейщиками? 😊
У Вас, простите, какой опыт владения древковым?
Просто для общего развития - например нагинатой можно напрочь отсечь голову одним движением кисти и предплечья.
почему левая рука "силовая", ею наносят удар а правой направляют штык, а не наоборот
Войска берут ружья на перевес, и крепко держат их в правой руке.Правая рука держит шейку приклада, а левая держит ствол в обхват за цевьё. Как солдат стреляет с правого плеча, так он держит ружьё в штыковом бою. Левосторонняя стойка появилась, когда щит держали в левой руке, а в правой: меч, топор, копьё (или для удара снизу - кулак сверху копья, или для удара сверху, метания - предплечье вверх, кулак снизу копья). Хотя короткое копью-пику при уколе, но не ударе, можно держать левой рукой ближе к наконечнику, кисть сверху, правая рука на закруглённом основании копья - яблоко в кисти.
Где то видел картинки с воинами вооружёнными бердышами. Начал искать.
почему левая рука "силовая", ею наносят удар а правой направляют штык, а не наоборотВ варианте - правая рука держит ружье снизу за цевье (ладонью вверх), а левая держит за шейку приклада (ладонью вниз), приклад у бедра левой ноги, длинный укол одновремено с классическим выпадом, наносится задней левой рукой ("персидский" хват с картинок на первой странице).
При этом правая рука ослабляет хват цевья, а левая рука движется ей навстречу.
В конце такого выпада руки практически сходятся, а дистанция укола удлинняется на ширину начального хвата.
Те, кто не знают такой техники, могут быть неприятно удивлены... 😊
Но можно еще больше удлиннить подобный выпад, предварительно перехватив левой рукой ружье за торец приклада.
Jinn07Поллэкс - оружие слабообученных граждан? Ололо...
Поллекс сложнее пики, но проще копья.
Все эти топоро-пико-молоты созданы для увеличения возможностей слабообученых граждан.
Посмотрите на копье персов на первой странице, на копья спартанцев - это идеальное оружие подобного типа, но это оружие профессионалов.
Оно легкое, и потому очень скоростное, оно может сечь, резать, рубить, колоть... Но владение им подразумевает владение серьезной техникой и многих лет для её освоения.
Сравнивать поллэкс с античными копьями?
Джинн один раз уже смачно сел в лужу со своим знанием истории оружия - по теме мечей, а теперь за древковое взялся... ужас.
В теме дальше участвовать не буду - спорить с этим демагогом бессмысленно 😊
Продолжая ряд, получим, что длинная рапира - это оружие малообученных граждан, а профессионалы обходились кописом, которым можно рубить, колоть, сечь.
Продолжая ряд, получим, что длинная рапира - это оружие малообученных гражданЯ приведу другую аналогию - возьмем простой классический лук, и его навороченное развитие - арбалет.
Лук был легок, скорострелен, прост...
Но придумали ему замену - арбалет.
Арбалет мог пробивать защиту, и легко и быстро осваивался стрелками.
Лучник готовился годами, арбалетчиком можно стать за месяц.
Так и тяжелые копья с тяжелыми разносторонне-разнесенными наконечниками - пробивная мощь страшная, но вес и никакой баланс исключили из арсенала работы таким "ломом" большую часть копейной техники.
Jinn07
Так и тяжелые копья с тяжелыми разносторонне-разнесенными наконечниками - пробивная мощь страшная, но вес и никакой баланс исключили из арсенала работы таким "ломом" большую часть копейной техники.
А при чем тут сариссы и их аналоги собственно. Изменилась и развилась тактика пехоты, изменился мир (исчезли мега империи древнего мира), с ними менялась и копейная техника и сами копья.
А при чем тут сариссы и их аналоги собственноНе знаю. Про сарисы не имелось ввиду вообще. 😊
Говорят эта штука имела 5-7 метров длинны, посему ворочать ею не представлялось возможным, и к маневренному пехотному копью такая мачта никак не относится.
Сариса это скорее пика по возможностям, нежели копье.
Jinn07
и к маневренному пехотному копью такая мачта никак не относится.
Если есть маневренное пехотное копье, то наверное существует и "маневренный пехотный бой", интересно, когда пехота с копьями научилась такому фортелю. Какое построение, управление маневрами, обучение... Страна, год?
Вообще-то, самыми неприступными как раз считались баталии швейцарцев-пикинеров, с теми самыми длинными пехотными пиками.
Незнаю можно ли было ворочать сарисы, но про пики в "Учении и хитрости..." сказано:
"всякому умъти копьемъ владъти, и гораздо трясть и трясучи копьемъ надежно подлинно и гораздо толкнути, и то всякому салдату надобно гораздо научитися."
То есть не просто копьем(пикой) колоть, а еще и какие-то зигзаги пикой выписывать, видимо для обмана противника.
Если есть маневренное пехотное копье, то наверное существует и "маневренный пехотный бой", интересно, когда пехота с копьями научилась такому фортелю. Какое построение, управление маневрами, обучение... Страна, год?Все короткие пехотные копья имеют возможности к фехтованию при двуручном хвате.
Назовем это - искусство владения копьем, и допустим, что это искуство являлось базовым, т.к. вставать в строй, и в составе строя пытаться что-то исполнять, это уже следующая ступень.
Предполагаю, что прежде чем научить ходить строем, сначала надо просто научить ходить. 😊
Я не знаю ответов на Ваши вопросы, для того и создана эта тема, что бы собрать здесь картинки современников копья и по ним попробовать определить технику работы этим инструментом.
Пока я нашел лишь одну картинку с греческой амфоры.
Называется "Юнный флейтист".
про пики в "Учении и хитрости..." сказано:Сказанно вроде про копья, а не про пики?
"всякому умъти копьемъ владъти, и гораздо трясть и трясучи копьемъ надежно подлинно и гораздо толкнути, и то всякому салдату надобно гораздо научитися."
Пика только колет, копье гораздо функциональней.
Jinn07
Все короткие пехотные копья имеют возможности к фехтованию при двуручном хвате.
Бугуртами повеяло 😀
Jinn07
Назовем это - искусство владения копьем, и допустим, что это искуство являлось базовым, т.к. вставать в строй, и в составе строя пытаться что-то исполнять, это уже следующая ступень.
Предполагаю, что прежде чем научить ходить строем, сначала надо просто научить ходить
Много допущений, ходить строем - прерогатива профессиональной армии, в строе нет места для индивидуального фехтунга, потому что нет места, кроме фронта для большинства бойцов.
Главный враг пехоты - конница, пехота на пехоту стала работать наверное уже в эпоху возрождения, когда рулили даже не арбалеты а мушкеты, а древковое приберегали для конницы.
Рекомендуется к просмотру кино "капитан Алатристе", многие говорят, что работа пикинеров там показана достоверно.
Jinn07
Пика только колет, копье гораздо функциональней
По моему натяжка. Масса длинного древка больше массы наконечника для эффективных рубок и центр масс тоже не на конце древкового сосредоточен. Копейный листовидный наконечник - компромисс ранообразования, проникающего действия, прочностных характеристик + наследие форм бронзового века.
\\Сказанно вроде про копья, а не про пики?\\
В "Учении и хитрости..." писали про копья, но подразумевали пики 😛. Об этом говорят картинки из "Учения и хитрости...", наглядно поясняющие упражнения с пикой
Jinn07Ща, накидаю. Кстати, копьё на них - самое частое оружие, мечей куда меньше, с лабрисом фидел тока фреску.
Пока я нашел лишь одну картинку с греческой амфоры.
"Секрет лака, который не тускнеет тысячелетиями, давным-давно утерян, и восстановить его не может вся современная наука. Однако это не говорит о том, что его рецепт грекам передали зеленые человечки" (с)
строе нет места для индивидуального фехтунга, потому что нет места, кроме фронта для большинства бойцовСтрой складывается из индивидуалов, а по поводу "нет места" - а кто сказал что его нет?
Кто сегодня знает какие интервал и дистанция были у строя на марше, на участке сближения под обстрелом лучников, и в момент столкновения с противником на дистанции непосредственного боя?
Масса длинного древка больше массы наконечника для эффективных рубок и центр масс тоже не на конце древкового сосредоточен.А кроме колуна, у какой еще шашки центр масс расположен на конце? 😊
Не понял этот Ваш довод.
Jinn07Гуглить "Вегеций Ренат Флавий, "Краткое изложение военного дела".
Кто сегодня знает какие интервал и дистанция были у строя на марше, на участке сближения под обстрелом лучников, и в момент столкновения с противником на дистанции непосредственного боя?
Jinn07
Строй складывается из индивидуалов, а по поводу "нет места" - а кто сказал что его нет?
Кто сегодня знает какие интервал и дистанция были у строя на марше, на участке сближения под обстрелом лучников, и в момент столкновения с противником на дистанции непосредственного боя?
В общем, тема на мой взгляд бессмысленна, картинок погуглить можно и самому. Для чтения источников по военном уделу от самых ранних известных - есть сайт "хлегио", там и форум имееццо неплохой, можно попробовать двинуть мысли и там. 😊
Jinn07
А кроме колуна, у какой еще шашки центр масс расположен на конце?
Не понял этот Ваш довод.
Как пишите - так и стараюсь понимать, но в таком ключе больше флуд ни о чем..
Mower_manКстати он еще и режет неплохо судя по всему.
Копейный листовидный наконечник - компромисс ранообразования, проникающего действия, прочностных характеристик + наследие форм бронзового века.