Прошу прощения, но эта шашка вроде бы мною в Тбилиси куплена. Правда, ко мне еще не приехала.
Тут уже обсуждалась, не про фуфловость, а про треугольное кольцо.
http://guns.allzip.org/topic/79/761512.html
Вот тема.
Клейма те же.
Номера никак не сравню, кажись, те же?
Ничего себе!
У меня номера - 926, здесь - 928.
Получается, бойцы в одной шеренге стояли, и тут их оружие всплыло на одном форуме с промежутком в неделю через 70 лет после изготовления?
Странное совпадение.
сомнения усиливаются...
Я считаю свою подлинной, а эту - то же подлинной.
да поймите, не реально это...
У меня клинки все вот этого года, 1927, утоплены больше в рукоять... Все.. Пята что-то тут большая.. И поздние тоже пяты пониже.. Шас я полезу посмотрю поподробнее.
А где клейма и номера ? И на гарде должны быть кое-какие буковки.. Это не с киностудии " Грузия - фильм" ?ыыы
Это не с киностудии " Грузия - фильм" ?ыыы
Это ближе к теме...
Кажись тыльник лили на коленке..Или чеканили.. Сомнения усиливаются.
Кажись тыльник лили на коленке..Или чеканили.. Сомнения усиливаются.
Обратите внимание на двойное пробитие клейма и года, причём на обоих предметах пробито одинаково... ну не бывает таких совпадений...
Может быть это инвентарный номер ?
Обсуждаемая шашка моя.
Приехала с Тбилиси.
По оригинальности как заинтересованное лицо высказываться не буду,
а нажны на ней стоят от царевой казачки, для М1927 они несколько длинноваты.
Ну и моя оттуда же, только не приехала еще.
И она так же с чужими ножнами.
Они обе нормальные.
На нижней втулке рукояти с левой стороны в период с 1928 по 1932 гг наносилась надпись ЗЛАТ. ОР. ФАБР. и ниже год изготовления. На пяте клинка с левой стороны по кругу наносилсь надпись ЗЛАТОУСТ.ОР.Ф.и изображение серпа и молота в центре, а рядом дата изготовления.
Короче, не знаю я.. Может - и настоящие..А может - и нет..
Не верю в подделки такого качества (под качеством подразумевается не только клинок и детали, но и патина со следами бытования)
Моя шашка - абсолютно нормальная.
Прежде всего - по патине. Смотрите и запоминайте, патина на латуни - несколько десятков лет.
Искусственная патина темная и кусками.
Это очень просто атрибутирует ее как подлинную.
Вторая - уже лизанная, я принципиально оставляю себе вещи в патине.
Так вот, на второй патины нет.
Но она и так нормальная.
убрал
Самурай, сейчас бан будет.
Это не правильный вопрос на этом форуме.
Да, Пономарь прав, мою пытались надраить, хорошо в этом сильно не преуспели и предмет не испортили.
Тоже люблю в патине.
Кста, совецкие шашки делали еще с использованием царских клинков... Было такое.. Со старых запасов брали.
Это один из мифов, ничем не подтвержденный.
Чуш короче.
анекдот бородатый:
Во время Московской битвы Буденный сказал Сталину, что новых шашек нет, и кавалеристам выдали старые с надписью "За веру, царя и отечество".
- А немецкие головы они рубят? - спросил Сталин.
- Рубят, товарищ Сталин.
- Так дай же Бог этим шашкам за веру, царя и отечество! - сказал Сталин.
Но, видимо, сказка ложь, да в ней немек - может и вправду чего-то такое и было. Мемуары Яковлева о том же:
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/03.html
Daugava7Есть у меня такая. Сборная солянка наверно.. Клинок царский,а рукоять совецкая.
Это один из мифов, ничем не подтвержденный.Чуш короче.
Во время Великой Отечественной войны, говорят, использовали пушки 1812 года.
Не факт конечно, но в памяти отпечатался рассказ об артиллеристе, которому досталась такая французская пушка (м.б. сейчас уже путаю, и она была не 1812 года а помоложе, но явно не наша и явно 19-го века).
Читал в детстве.
Использовать абсолютно все, что можно дыло использовать в качестве оружия и амуниции в войну приходилось не раз.
Для снабжения партизан, для снабжения дивизий Народного ополчения.
Вполне возможно, что были какие-то варианты использования царских шашек, тем более - нижних чинов, на которых не было вензелей.
Совершенно однозначно то, что в частях шашки ремонтировали - перемонтировали вышедшие из строя, чинили ножны, наверное - подбирали ножны.
Есть даже руководство по починке М1927.
Так что теоретически допустить можно все, что угодно.
В Китае много шашек сохранилось старых. 100 долларов была цена за них. Много было их у нас на складах, в Хабаровске.. В 90-х годах их рубили и отправляли в Комсомольск.. Там что-то делали из них.
Русский самурайПравда,правда.Как-то проходила офицерская казачка обр.1910 года,но вместо вензеля на верхней втулке припаян польский орел.Данный предмет(ы) были выданны во время формирования Польской Освободительной Армии на рерритории Советского Союза.Польский орел конечно отпаяли,но императорский вензель на нем был прилично утрачен.
Кста, совецкие шашки делали еще с использованием царских клинков... Было такое.. Со старых запасов брали.
Ну разговаривать о периоде Гражданской войны не приходится: понятно, что там воевали оружием периода Царской России, как русским так и иностранным.
Что касается длинноклинкового оружия, то русское превалировало.
Особой популярностью пользовалось кавказское оружие в серебре, которое стало неким знаком различия для командиров РККА.
Так же активно использовалось строевое оружие, причем я лично держал в руках переделанные сабли "За Храбрость", на которых был изменен вензель, а надпись "За храбрость" была забита с помощью штихельной резки квадратиками, драгунские офицерские шашки с вырезанной жестяной звездой укрепленной на месте вензеля.
Тот бардак в вооружении частей РККА в период гражданской войны не стоит обсуждать - тогда было все, что угодно.
Советская "драгунская" шашка обр. 1918 года, повторяющая драгунскую или артиллерийскую шашку обр. 1881 настолько неэстетична, что, несмотря на ее редкость, у меня никогда не возникало желание ее приобрести.
Как ни странно, это касается и всяких переделочных шашек. Первое желание у меня, возникающее абсолютно подсознательно - содрать с них звезды и плуги и молоты, выглядящие на шашках не более к месту, чем седла на коровах.
На ВВ-2 была наградная советская шашка (честному воину РККА), в целом повторяющее Георгиевское оружие - казачью шашку. Там хоть все выглядело красиво, но это уже куда более поздний предмет, по памяти - 1932 год, тогда уже и обычные кавалерийские шашки стали по-красивей.
Наличие клинков периода до 1918 года на оружии после 1927 - это вопрос куда более интересный, и только его и стоит обсуждать.
Поскольку до 27 - это и не нуждается в каких-то доказательствах.
Судя по фотографиям, год проставлен раздельными чеканами и заметно криво..что совершенно не допустимо и не по оригинальной технологии и не оригинальным инструментом..прихожу к выводу, что представленные образци скорее фуфел довольно умело состареный..про ножны не скажу..надо видеть и форму гаек и их клеймение..Увы..
Судя по фотографиям, год проставлен раздельными чеканами и заметно криво..что совершенно не допустимо и не по оригинальной технологии и не оригинальным инструментом..прихожу к выводу, что представленные образци скорее фуфел довольно умело состареный..про ножны не скажу..надо видеть и форму гаек и их клеймение..Увы..
Про ножны речи не идёт, вопрос по клинку. Я слышал что в конце 80-х - начале 90-х в Пакистане сделали партию шашек, предназначенных для продажи на рынке Европы, где и разошлись успешно. В последствии вплоть до наших дней эти шашки всплывают в продаже.
Причем в Европе они продаются как копии по цене 300 евро, а в РФ всплывают уже как оригиналы по цене 1000 евро и выше...
Ну развели тему.
Учите матчасть!
В 90-х годах фуфло было не такое, как сейчас - оно определяется легко с нескольких метров.
А шашку Вашу я могу просто предложить купить, что бы споров не было. Но цена должна быть дилерской - мне она нужна только с целью перепродажи, в коллекцию я ее не возьму.
Но куплю отнюдь не за 100 долларов. Многократно дороже.
Дык не моя это шашка...
Ну это совсем легкая цена.
Рекомендую купить, поскольку это - реально дешево за эту шашку, она настоящая.
Убедили!
SherpaСудя по действительно постоянно всплывающих в продаже,они-таки еще делать(копировать)не научились-все теже характерно повторяющиеся ошибки.Про ножны речи не идёт, вопрос по клинку. Я слышал что в конце 80-х - начале 90-х в Пакистане сделали партию шашек, предназначенных для продажи на рынке Европы, где и разошлись успешно. В последствии вплоть до наших дней эти шашки всплывают в продаже.