Шашка: нужны мнения.

Вот такая вот шашечка. Клинок красив.
Что за "белеет парус одинокий"?
И почему на верхней накладке ножен белиберда какая-то псевдо-арабская? Русский мастер?
Ну, конечно, интересно узнатть про возраст, ценность, и вообще.

+1

А на клинке просто рисунок или надписи есть?
(пока писал - появились фото)

Фото не очень,но серебро похоже на правду по этим фото.По клину не знаю...уж сохран от ножен отличен

Прикольная шашка, продаваться будет?

Чисто мое мнение, если оно интересно.
Мне кажется, что клинок старый.
А золото (латунь? по фото не поймешь) - старое или нет - я не знаю.
Серебро старое.
Как на рукоятке, так и на приборе ножен.
Ножны так же нравятся.

Возраст - хочется верить, что 19 век.
Она какая-то "творческая".
Не старались быть похожими на традиционные шашки.
И это не мусульмане и не для мусульаман по моему мнению.
Потому как кто из них корабль нарисует?
Дагестанская работа по серебру, чисто Дагестан.

Ценность в таком случае колоссальна.

Конечно,живя на берегу Каспия,откуда дагестанцам знать лодку и парус 😊
кстати,на парусе инициалы латиницей.Шашка вероятно первой трети 20-го века,какое-то время при Советах кавказские народы писали латиницей,потом перешли на кириллицу.Краснота проглядывает на рукояти-посеребренная медь?На устье сзади подпись мастера и выше видимо имя владельца,еще не такие кренделя закручивают бывает.Хотя не факт,что ножны родные,низ отломан и непонятно вошел бы клинок в целые ножны.По таким фото больше вопросов чем ответов.

Добавлю...такой разрез на устье делают при гораздо большей кривизне клинка,клинок немного шире рукоятки,весомые поводы усомниться что клинок и оправа родные.

....По таким фото больше вопросов чем ответов.

Есть впечатление, что ножны, рукоятка и клинок воссоединены в этом предмете "насильственно". Но сам клинок, лично мне очень понравился. 😛

АланАс
какое-то время при Советах кавказские народы писали латиницей,потом перешли на кириллицу

кстати,на парусе инициалы латиницей

Да, на парусе вообще непонятно что, это даже не латиница.

Старший брат невесты наверное был рыбаком.. вон его силуэт с удочкой за парусом..

Невесты?
Это что, элемент женского свадебного костюма- женская шашка?

Интересен не столько предмет, сколько то на чем он лежит - похоже на подкладные пеленки для лежачего больного типа Depends.

Экое неуважение к старине!

Пеленки детские,у меня на такие собака писает

Интересен не столько предмет, сколько то на чем он лежит - похоже на подкладные пеленки для лежачего больного типа Depends.

Экое неуважение к старине!

Старший брат невесты наверное был рыбаком.. вон его силуэт с удочкой за парусом..

Невесты?
Это что, элемент женского свадебного костюма- женская шашка?

После окончания кавказской войны ношение шашки для горцев было в запрете, традиции изготовления боевого оружия постепенно к концу 19 века терялись, но шашки всё же делали, т.к. небольшой спрос.., но был.. это так называемые "свадебные шашки", у некоторых народов сабли или шашки входили в список вещей отдаваемых за калым, тоесть плату за жену, например саблю или шашку должен получить из калыма старший брат невесты.. шашки эти как правило хорошо украшены, но по клинку мало пригодны.. например когда формировалась Туземная конная дивизия (дикая), то как и казаки добровольцы - всадники, должны были явится с конём и шашкой (потом казна компенсировала затраты), они и явились с подобными свадебными шашками, которыми их снабдили сельские комитеты, закупив их у "разных лиц", известен документ того времени подписанный полковником Клишбиевым - "Его сиятельство командир Кабардинского конного полка граф Воронцов-Дашков телеграммой сообщил мне, что при осмотре оружия, имеющегося у всадников вверенного ему полка, клинки шашек, приобретённых комитетами у разных лиц, за исключением тех клинков которые были взяты ими из старинного отцовского оружия, - признаны совершенно негодными." Так, что не всё хорошо, что блестит.. шашки конца 19, начала 20-го как видим были признаваемы негодными для боевого применения самими горцами.. Я лично вообще дагестанские шашки конца 19-го начала 20-го не признаю.. да и грузинские того же времени не далеко ушли.. тоже стараюсь их не иметь..как впрочем и казаки в указанный период от них не случайно воздерживались.. красивые, и на отделке их поработали немало.. но по клинку они нестабильны.. то перекал, то недокал, многие лучше не гнуть, так как присутствует потом остаточная деформация.. да и, что с них взять.. в большинстве случаев, для других целей делались. С ув.

Редактирование не работает.. после казаки запятая..

..то как и казаки, добровольцы - всадники...

После окончания кавказской войны ношение шашки для горцев было в запрете, традиции изготовления боевого оружия постепенно к концу 19 века терялись, но шашки всё же делали, т.к. небольшой спрос.., но был.. это так называемые "свадебные шашки", у некоторых народов сабли или шашки входили в список вещей отдаваемых за калым, тоесть плату за жену, например саблю или шашку должен получить из калыма старший брат невесты.. шашки эти как правило хорошо украшены, но по клинку мало пригодны.. например когда формировалась Туземная конная дивизия (дикая), то как и казаки, добровольцы - всадники должны были явится с конём и шашкой (потом казна компенсировала затраты), они и явились с подобными свадебными шашками, которыми их снабдили сельские комитеты, закупив их у "разных лиц", известен документ того времени подписанный полковником Клишбиевым - "Его сиятельство командир Кабардинского конного полка граф Воронцов-Дашков телеграммой сообщил мне, что при осмотре оружия, имеющегося у всадников вверенного ему полка, клинки шашек, приобретённых комитетами у разных лиц, за исключением тех клинков которые были взяты ими из старинного отцовского оружия, - признаны совершенно негодными." Так, что не всё хорошо, что блестит.. шашки конца 19, начала 20-го как видим были признаваемы негодными для боевого применения самими горцами.. Я лично вообще дагестанские шашки конца 19-го начала 20-го не признаю.. да и грузинские того же времени не далеко ушли.. тоже стараюсь их не иметь..как впрочем и казаки в указанный период от них не случайно воздерживались.. красивые, и на отделке их поработали немало.. но по клинку они нестабильны.. то перекал, то недокал, многие лучше не гнуть, так как присутствует потом остаточная деформация.. да и, что с них взять.. в большинстве случаев, для других целей делались. С ув.

Есаул ТКВ
Редактирование не работает.. после казаки запятая..

Не совал бы казаков куда надо и не надо и редактировать не пришлось бы 😀

АланАс

Не совал бы казаков куда надо и не надо и редактировать не пришлось бы 😀

Ну а иначе как бы я объяснил у кого добровольцы, побросав свои негодные свадебные, боевые шашки на ПМВ позаимствовали? 😀

самоцитирование любимая вещь нарцисов, к психологу бы хорошему.

Есаул ТКВ
Старший брат невесты наверное был рыбаком.. вон его силуэт с удочкой за парусом..

Так это для более лучшего понимания заданного мне вопроса, что мол за брат невесты за парусом с удочкой.. 😀

Есаул ТКВ

Ну а иначе как бы я объяснил у кого добровольцы, побросав свои негодные свадебные, боевые шашки на ПМВ позаимствовали? 😀

У казаков позаимствуешь,как же...только плакали как все дорого,а шашки в порядке содержать не удосуживались 😀
За счет государства выдали им шашки ККВ со складов,не за счет казаков если что.

Не заказывало военное ведомство шашки ККВ и ТКВ самостоятельно, и не хранило их, их заказывали сами казачьи войска, в постановлениях все заказы расписаны.. да и Окунцов приводит данные по заказам на ЗОФ на ПМВ, небыло заказов ККВ для складов( казачьи неприкосновенные запасы не в счёт), на ПМВ шашки так же сами казачьи войска заказывали.. поэтому и нет казённых учётных номеров на шашках ККВ, да и не выдавали всадникам шашки, а они сами их покупали за счёт зарплаты и компенсаций за лошадь и первоначально заведёное ХО.., а вот холодное оружие убиённых казаков продавалось, так как собственным оно было, не казённым, а деньги семье на похороны отправлялись..

Значит из НЗ выдали,не было у них времени на заказ/получения.Через месяц уже на передовую отправили.

Интересно.
Что де получается.
У старшего брата, допустим, 5 сестер и 5 братьев - не редкость для Дагестана.
Теперь представим, что все они выходят замуж.
В итоге - у него 5 не нужных плохих шашек, а у его братьев - ни одной.
Странный обычай.

Так поэтому и продавали сельским комитетам, что у кого-то излишек был.. Кроме того старшие братья вырастали и отделялись от семьи и за старшего мог быть уже следующий.. И почему плохих? Кому как. Шашку мирные кавказские люди, которые даже в Российскую армию не привлекались к тому периоду (разве добровольцами), оценивали по красоте и стоимости, а не по боевому применению.. Чем дороже и красивее, тем мол у нового владельца шашки сестра как невеста достойнее..

Странно, чем они мерились...
Хевсуры вон кольцами друг у друга волосы рвали, а тут мерились красотой сестры...
Да, Кавказ населен множеством народов, и у каждого свои обычаи.

Причём тут красота сестры? Она и с кривыми волосатыми ногами могла оказатся.. критерий достойности сколько за неё калым могли заплатить.. чем больше калым тем больше уважения и к сватам и к семье тестя.. денюжки, отрезы и другие подарки в сундук.. ну а шашку на свадьбе братан нацепил, и на показ соседям и другой родне, пусть по шашке прикидывают, сколько там в сундучке прибавилось..

Есаул ТКВ
Шашку мирные кавказские люди, которые даже в Российскую армию не привлекались к тому периоду (разве добровольцами), оценивали по красоте и стоимости, а не по боевому применению..

Мирные кавказские люди с красивыми и некачественными шашками Российскую армию, казаков включая, рубили в капусту. Вспомним Шамиля или нет?

Пономарь
Интересно.Что де получается. У старшего брата, допустим, 5 сестер и 5 братьев - не редкость для Дагестана. Теперь представим, что все они выходят замуж.

Есаул ТКВ
Чем дороже и красивее, тем мол у нового владельца шашки сестра как невеста достойнее..

Есаул ТКВ
Кроме того старшие братья вырастали и отделялись от семьи и за старшего мог быть уже следующий.

Есаул ТКВ
ну а шашку на свадьбе братан нацепил, и на показ соседям и другой родне, пусть по шашке прикидывают, сколько там в сундучке прибавилось.

Ладно, рассказываю всю историю. Выставлена она была не е-бее, полностью мис-идентифицирована, даже слово шашка не употреблялось. Якобы, откуда-то из Азии. Я, конечно, послал личку, предложил купить как есть. Но продавец ( разумно) решил попытать счастья на аукционе. Мне понравилась, но сомненья грызли, по тем же причинам, что и вас всех.
Вдруг присылают мне личку из форума, что шашка, мол, эта уже пыталась продаться в бывшем СССР ( где, не могу сказать, чтобы корреспондента не подвести, т.к. он писал в личку),но без насечки на клинке. Не продалась, тогда клинку сделали насечку и переплавили за кордон. Антенны мои встали на дыбы, и начали вибрировать. Но всё равно, думал за дешёвку взять. Поставил бид на е-снайп, сижу как мышка. Конкурентов нет, так как никто, как я думал, с такой идентификацией её не найдёт.
Вдруг - исчезла! Кто-то уговорил продавца продать за $4.800. Намного больше, чем я был готов дать, с подозрениями и всем.
Конец истории.
Новому владельцу: имейте массу радостей!

Хорошая история!

Harryflashman
шашка, мол, эта уже пыталась продаться в бывшем СССР ( где, не могу сказать, чтобы корреспондента не подвести, т.к. он писал в личку),но без насечки на клинке. Не продалась, тогда клинку сделали насечку и переплавили за кордон.

Не верю я в то, что в России нельзя было эту шашку продать.
Без всякого идиотизма с насечкой можно было продать.
И расходов меньше, и вмешательств в исторический предмет нет, и вообще хорошо.

Не верю я в то, что в России нельзя было эту шашку продать.
Без всякого идиотизма с насечкой можно было продать.
И расходов меньше, и вмешательств в исторический предмет нет, и вообще хорошо.

Ремингтон
Так она пару тыщ стоила,а с насечкой почти за пять ушла

И вся недолга :-)

диверсант
ряжеными то горцев никогда не называли в отличие от некоторых у которых и своей одежды то не было, горской пользовались.
хорош может бред нести.

Диверсант, как я вижу беседуя с вами, вы не очень сильны в этнографии кавказа, а и в истории его оружия особенно (чисто субъективное моё мнение)..поэтому меня нисколько не удивляет, что и на этот раз вы чего-то не знаете..так вот в адатах горцев (в дагестане их 33 языка, ранее друг друга в 10 км друг друга, иной раз не понимавших, и поэтому из за большой разннообразности вариантов никто толком их там и не собирал, вот нынешним горцам спустившимся на равнины, и прочитать почти негде, хоть и библиотеки стали доступнее..), да ещё потому, что законадателями мод и адатов на кавказе всегда были кабардинцы (черкесы).. на которых ориентировались остальные их соседи..(как и одежду и оружие их перенимали), вот в их адатах и прописано, чего, сколько и какой степени уздень должен получить или заплатить по калыму.. на середину 19 века брат невесты из рода пщи (князя) или первостепенного узденя должен был получить полное снаряжение всадника, как то коня, кольчугу с месюркой и налокотниками, седло, ружьё или сагайдак, и саблю или шашку плюс ещё кучу мелочей..несмотря на то, что это всё уже почти не использовалось помимо праздников.. ну а с течением времени и в связи с тем, что русская власть приравняла к узденям и бывших зависимых крестьян (ну и фактор времени конечно повлиял), калым упростился (зачем мирным весь военный комплес?) вот отголоском и оставалась уже только шашка или сабля (на конец 19-нач.20-го века) для старшего брата.. лет 30-40 назад в калым входило ещё много вещей для каждого члена семьи..но шашки уже небыло.. на сегодня калым упростился и помельчал ещё больше, как и люди своим статусом знатного происхождения.. (я в клубе сегодня уточнял у ингушей, кабардинцев и балкарцев), сейчас это только деньги.. в ингушетии например это довольно определённая сумма 40 тыс. рублей..(нувориши не в счёт), и конечно никакую приличную шашку на сегодня не купишь даже за весь полученный калым..(шашки более мене приличные сегодня были, но по 150) 😊

Harryflashman

Мирные кавказские люди с красивыми и некачественными шашками Российскую армию, казаков включая, рубили в капусту. Вспомним Шамиля или нет?

Флэшман зачем чушь несёте, если в истории Кавказа ни гугу.. Почти весь Кавказ (первыми был замирён Дагестан и Чечня) сдался на милость победителя сразу за сдачей в плен своего предводителя - бывшего имама Шамиля, и стал жить мирной жизнью.. как и Шамиль на даче под Калугой.. это произошло в 1859 году.. и только на западном Кавказе были ещё небольшие очаги сопротивления (убыхи), ведь почта не работала и куда он делся там просто ещё не понимали, а русским не верили..в 1864 году 21 мая на месте строительства нынешних Сочинских спортивных комплексов (Красная поляна) прошёл парад победы, где убыхи испросившие возможности полного переселнения в Турцию, торжественно сдали шашку своего предводителя Хаджи Берсека.. и всё.. вплоть до первой чеченской в конце 20-го века.. Ну а свадебная шашка о которой я писал, это конец 19-го - начало 20-го века.. тоесть когда боевое оружие горцами уже давно там не производилось (ведь горцы стали мирными, зачем им оно?).. ну разве различными поставщиками казачих войск во Владикавказе.. но и оно комиссией работавшей в 1906 году в ТКВ было признано не годным.. и казакам было рекомендовано на срочную службу выходить только со Златоустовскими шашками (которым кстати отдавали предпочтение и горцы в середине 19-го, у Фролова ссылки на это почитайте) ну или с дедовским оружием.. 😛

я же просил перестать нести бред, приведите мне доказательство существования подобного адата в Дагестане, я уверен что вы облажаетесь так как АДАТ не регулирует величину и свойство калыма, вы похоже и не понимаете значения этого слова, не лезьте туда где вы полный ноль, копайтесь в архивах а жизнь это не ваша стезя. не надо пытаться рассказывать и рассуждать как заведено у меня дома так как ваши опусы и попытки оправдавшись меня в грязь лицом как минимум смешны.
про то что негде прочитать известно ли вам о развитости образования в Дагестане на период прихода варваров в лице империи, не пытайтесь опустить мой народ в глазах других, я этого не прощу и буду вынужден принять меры.

я же просил перестать нести бред, приведите мне доказательство существования подобного адата в Дагестане, я уверен что вы облажаетесь так как АДАТ не регулирует величину и свойство калыма, вы похоже и не понимаете значения этого слова, не лезьте туда где вы полный ноль, копайтесь в архивах а жизнь это не ваша стезя. не надо пытаться рассказывать и рассуждать как заведено у меня дома так как ваши опусы и попытки оправдавшись меня в грязь лицом как минимум смешны.
про то что негде прочитать известно ли вам о развитости образования в Дагестане на период прихода варваров в лице империи, не пытайтесь опустить мой народ в глазах других.
по адату, при отсутствии от вас подтверждения о существовании подобного адата в Дагестане я требую от вас публичных извинений.

Есаул ТКВ
Почти весь Кавказ (первыми был замирён Дагестан и Чечня) сдался на милость победителя сразу за сдачей в плен своего предводителя - бывшего имама Шамиля, и стал жить мирной жизнью

Ну если я не прав, тогда скажите где можно прочитать эти адаты, особенно в литтературе до прихода "варваров"? Желательно с примерами.. Чесное слово если покажите извенюсь.. И не кипетитесь так, ведь общаемся, а общению это вредит.. лучше больше аргументов.. 😊

Кстати не мало Дагестанцев ждали прихода этих "варваров" и с готовностью им служили (тут я считаю нет ничего плохого, каждый волен выбирать), от шамхала до сыновей Шамиля.. ну а русских офицеров лояльные дагестанцы вооружали оружием.. (метров 500 от меня, в музее лежит дагестанская шашка М.Ю.Лермонтова).

Есаул:
Дагестан и Чечня были не замирены, а потоплены в крови. Война там шла десятками лет, Русская Империя бросила туда сотни тысяч солдат, казаков навалом, кстати, против нищих и плохо вооружённых народов, которые по размеру были с гулькин нос. И бита была раз за разом. О героизме дагестанцев с чеченами спора быть не может. О них с уважением писали Толстой с Лермонтовым, личности не вам чета!
Xватит, надоело. Займитесь каким-либо полезным делом вместо того, чтобы бред нести из советского агитпропа. А то гадость какую скажете, а потом кокетливо в сторонку.

Есаул - предупреждение.

Есаул - предупреждение. Еще раз троллинг увижу, отдыхать будете год.

Предлагаю прекратить данную полемику, охладить немного накал страстей, тем более это уход от темы.
Мне, и думаю многим, было бы интересней посмотреть эту шашку Лермонтова.
Андрей, нет ли фото её?

Флэшман я разве спорю? Я лишь пишу, что война в дагестане и чечне закончилась в 1859 году, а вообще окончательно в 1864 году.. больше боевых столкновений небыло, ну а мелкие сельские бунты и недовольства помещиками и в центральной России регулярно вспыхивали.. ваша шашка ну никак не идёт на период боевых столкновений горцев и Российской армии, так, что ваши примеры с периодом Шамиля неуместны.. она уже периода мирной жизни горцев в составе дружной семьи Российских народов.. и если и проливали горцы кровь в тот период, то только в войне с врагами России, добровольцами на фронте Русско-японской и ПМВ.

Флэшман я разве спорю? Я лишь пишу, что война в дагестане и чечне закончилась в 1859 году, а вообще окончательно в 1864 году.. больше боевых столкновений небыло, ну а мелкие сельские бунты и недовольства помещиками и в центральной России регулярно вспыхивали.. ваша шашка ну никак не идёт на период боевых столкновений горцев и Российской армии, так, что ваши примеры с периодом Шамиля неуместны.. она уже периода мирной жизни горцев в составе дружной семьи Российских народов.. и если и проливали горцы кровь в тот период, то только за мать свою Россию, добровольцами на фронте Русско-японской и ПМВ. Честь им хвала! Как и другим, что свой долг выполняли.

есаул давайте поступим так, вы прекращаете огульно опускать горские народы и возвышать на их фоне казаков, вы не будете приводить непроверенные доводы, вы много копаетесь в архивах вы в этом разбираетесь но то поле на которое вы пытаетесь выйти поверьте оно не ваше. значит вы заканчиваете с оскорблениями а я не требую сатисфакции при личной встрече, это единственный выход в данной ситуации так как опускаться до уровня оскорблений каких то народов мне сложно, в общем постарайтесь вести себя как мужчина.
что касается ваших вопросов
если вам известно то адаты это нормы права до исламского периода после прихода ислама адаты применялись лишь тогда когда они не перечили нормам шариата, все сведения о адатах Дагестана есть в архивах республики, написаны они как вы понимаете на арабском языке, на русском языке описания есть в книгах исследователей еще советской эпохи, за их прочтением я отошлю вас в библиотеку которые как вы говорите стали доступнее.
Служили и на царя и на самого черта лысого, если вы понимаете ценность Кавказа в геополитическом аспекте то у вас не должны возникать вопросы о наличии многих заинтересованных сторон в контроле над этими территориями ни тогда ни теперь.

ну и напоследок отойдя от темы небольшой пример, я надеюсь вы поймете что я хочу этим сказать.
Был такой мастер которого вы все знаете как Газали реальное же его имя Гази, называли же его Гази ла Али, Гази сын Али,( г в данном случае имеет гортанное произношение ) других мелких ошибок в реальном понимании истории Дагестана я приводит не буду, в надежде на то что этот пример достаточно показателен.

диверсант
..я уверен что вы облажаетесь так как АДАТ не регулирует величину и свойство калыма, вы похоже и не понимаете значения этого слова, не лезьте туда где вы полный ноль..

АДАТЫ БАЛКАРЦЕВ Права и обязанности каждого класса и отношения одного сословия к другому, включая и духовенство. Калым, а) У бассиятов (старшин) 800 рублей серебром, впоследствии уменьшен и по приговору ут-вержден в 600 рублей серебром, который по большей части уплачивается в последние времена скотом, а ред-ко лошадьми. Обычай очищать калым железными ве-щами выводится из употребления, потому более, чем ценность их понизилась чувствительно и, за исключе-нием нескольких заветных ружей, шашек и панцирей, остальное оружие не принимается по-прежнему.
б) У каракешев калым в 300 руб. серебром.в) У куллов он состоит: из числа баранов, равняю-щегося в цене одной паре двухлетних быков, из двух ко-ров, одного ружья (ценою в двадцать рублей серебром или в две скотины), из одной лошади, из медного кот-ла, (в котором можно сварить одного барана), из одной коровы, без телка, из одной скотины, из трехлетнего быка, из пары двухлетних телков и из одной сабли... http://caucasushistory.com/index.php?act=news&id=311

Никого не хочу упрекать, и не хочу вператься в разговор, который подкрашивается национальными вопросами.

Просто пару моментов.
Гаррифлешман, когда я читал Потто, Кавказскую войну, то меня всегда удивляло, как русские войска бились с "кучкой" горцев.
Соотношения сил - 50 на 1000 в пользу горцев, 200 на 3000 - скорее правило, чем исключение.
Солдаты Кавказских войн шли в бой как правило в меньшинстве.

Что касается сотен тысяч солдат...
С Бородином путать Кавказскую войну негоже.
Это там десятки тысяч людей с обеих сторон полегли.
Кавказская война была намного скромнее.

Не было там таких гарнизонов, на покорение всего Кавказа пары полков хватало.
Не говорю, что так было всегда, но периодически именно так и бывало.
Преимущество горцев в числе было всегда, почти во всех битвах, кроме Чеченской войны, когда за Шамиля взялись по-серьезному.
Сейчас будут говорить - докажи цитатами - так я не буду доказывать. Возьмите Потто в руки и читайте.
Я в него лезть сейчас не буду.
Недосуг.

Только об одном прошу - не принимайте мои слова как попытку кого-то оскорбить.
Это просто сухая историческая правда.

Ну всё.. всё, давайте не будем про кавказскую войну (это Флэшман не разобрался, что за мирные горцы с его шашкой.. и поплёл мол немирные они и т.д.. оказались мирные (на период его шашки), так, что про шашки давайте, про адаты, калым.. а про войну не будем, а то не так поймут. С ув.

Пономарь
Что касается сотен тысяч солдат...
С Бородином путать Кавказскую войну негоже.

Армия Барятинского, которая дагестанцев сломала, насчитывала 250,000 человек.

Потто я читал, конечно. Но он был официальным русским военным историком, так что где его симпатии были, и чей героизм он предпочитал, говорить не надо.
Советую почитать беспристрастные книги; много можете для себя переоценить:

J.F. Baddeley The Russian Conquest of the Caucasus
L. Blanch The Sabres of Paradise

Harryflashman
Советую почитать беспристрастные книги; много можете для себя переоценить:
J.F. Baddeley The Russian Conquest of the Caucasus
L. Blanch The Sabres of Paradise

Гаррифлешман, сложно говорить о беспристрастности этих авторов. Баддели у нас издавался на русском. Чувствуется явная, скажем не любовь к Россиии.

Я мог бы ответить, но ежели продолжим в этой струе, тему закроют. Вернёмся к шашкам, а?

есаул я жду подобных адатов у ДАГЕСТАНЦЕВ, не увиливайте.

Андрей я тебе много информации по твоим сомнениям давал из разных источников, вот тебе еще один, из известного произведения
смерть Авдеева в реляции, которая была послана в Тифлис, описывалась следующим образом: «23 ноября две роты курин- ского полка выступили из крепости для рубки леса. В середине дня значительное скопище горцев внезапно атаковало рубщи- ков. Цепь начала отступать, и в это время вторая рота ударила в штыки и опрокинула горцев. В деле легко ранены два рядовых и убит один. Горцы же потеряли около ста человек убитыми и ранеными».
напомню это о стычке с четырьмя горцами.
похоже ты так и считаешь что Россия пришла на Кавказ с благими намерениями хотя у того же потто я тебе показывал причины ты же их отчего то не заметил.

В деле легко ранены два рядовых и убит один. Горцы же потеряли около ста человек убитыми и ранеными>.
напомню это о стычке с четырьмя горцами

Там о сотне горцев убитых говорится, а о четырёх это уже от Диверсанта добавлено..

не знать классическое произведение Толстого просто стыдно. есаул стыдно должно быть вам в первую очередь, для таких как вы приведу весь отрывок
начало конфликта -
когда Полторацкий подъехал к цепи, солнце выглянуло из-за тумана, и на противоположной стороне балки, у другого начинавшегося там мелкого леса, сажен за сто, виднелось не- сколько всадников. Чеченцы эти были те, которые преследова- ли Хаджи-Мурата и хотели видеть его приезд к русским. один из них выстрелил по цепи. несколько солдат из цепи ответили ему. Чеченцы отъехали назад, и стрельба прекратилась. но ког- да Полторацкий подошел с ротой, он велел стрелять, и только что была передана команда, по всей линии цепи послышался не- прерывный веселый, бодрящий треск ружей, сопровождаемый красиво расходившимися дымками. солдаты, радуясь развлече- нию, торопились заряжать и выпускали заряд за зарядом. Чечен- цы, очевидно, почувствовали задор и, выскакивая вперед, один за другим выпустили несколько выстрелов по солдатам. один из их выстрелов ранил солдата. солдат этот был тот самый Ав- деев, который был в секрете. когда товарищи подошли к нему, он лежал кверху спиной, держа обеими руками рану в животе, и равномерно покачивался. - Только стал ружье заряжать, слышу - чикнуло, - говорил солдат, бывший с ним в паре. - смотрю, а он ружье выпустил. Авдеев был из роты Полторацкого. Увидев собравшуюся кучку солдат, Полторацкий подъехал к ним. - Что, брат, попало? - сказал он. - куда? Авдеев не отвечал. - Только стал заряжать, ваше благородие, - заговорил сол- дат, бывший в паре с Авдеевым, - слышу - чикнуло, смотрю - он ружье выпустил.
рапорт в Тифлис -
смерть Авдеева в реляции, которая была послана в Тифлис, описывалась следующим образом: «23 ноября две роты курин- ского полка выступили из крепости для рубки леса. В середине дня значительное скопище горцев внезапно атаковало рубщи- ков. Цепь начала отступать, и в это время вторая рота ударила в штыки и опрокинула горцев. В деле легко ранены два рядовых и убит один. Горцы же потеряли около ста человек убитыми и ранеными»

polex
что то нестыкуется, стол убитых и раненых и четыре горца? Или вы хотите сказать что 4 горца атаковали две роты? Ну они тогда чистА терминаторы.

Есаул ТКВ
Там о сотне горцев убитых говорится, а о четырёх это уже от Диверсанта добавлено

диверсант
..я уверен что вы облажаетесь так как АДАТ не регулирует величину и свойство калыма, вы похоже и не понимаете значения этого слова, не лезьте туда где вы полный ноль..

я повторюсь на ваше виляние хвостом, вы были уверены и утверждали о наличии свадебных шашек в Дагестане, я вам сказал что такой традиции не было, вы начинаете вилять хвостом и пытаться окунуть меня в грязь лицом вместо того чтоб подтвердить свои слова либо извиниться, за сим я оставляю за собой право считать вас пустословом и низким человеком с отсутствием какой либо чести. так же оставляю за собой право напоминать вам об этом при любом удобном случае до тех пор пока у вас не появится дух и способность вести себя как мужчина.

Наверное несколько горцев из засады обстреляли рубщиков в лесу,одного убили,двоих ранили,но сами уйти не смогли 😊 Если бы в каждой стычке по сотне горцев погибало,как постоянно в этих реляциях пишут,через пару лет на Кавказе никого бы не осталось.С кем же сотню лет воевали?И басни 50 против 1000 или 200 против 3000 из того же разряда.Как и Пономарь высказал мысль,что двумя полками Кавказ завоевали.
Помнится Павел Грачев с одной десантной дивизией собирался с Чечней разобраться 😊.К концу Кавказской войны около 400 тысяч регулярных войск России было на Кавказе,население всего Сев.Кавказа чуть более миллиона на то время.На протяженности более 1000 км ,вряд ли общее число воюющих с Россией горцев доходило до 100 тыс(и то разрозненно и периодически).У Шамиля в лучшие времена постоянно под ружьем всего 10-15 тыс.было,вместе с ополчением тыс.30 максимум.
Воевали с Россией далеко не все,или после безуспешной попытки противостоять принимали подданство и больше активно не участвовали.
Кроме авторитетного в России Потто(писавшего много лет спустя видимо по этим рапортам)много еще литературы по Кавказской войне.Не такой вопрос чтобы мимоходом тут истину выяснить.

Пока мой пост появился,так и есть,уже Диверсант прояснил про эту реляцию 😊

диверсант
где Адаты о шашке у Дагестанцев либо ваши извинения ?

говно вопрос,
вот ваши слова намеки о свадебной шашке, здесь фигурирует Дагестан как производитель шашек для других целей,
Я лично вообще дагестанские шашки конца 19-го начала 20-го не признаю.. да и грузинские того же времени не далеко ушли.. тоже стараюсь их не иметь..как впрочем и казаки в указанный период от них не случайно воздерживались.. красивые, и на отделке их поработали немало.. но по клинку они нестабильны.. то перекал, то недокал, многие лучше не гнуть, так как присутствует потом остаточная деформация.. да и, что с них взять.. в большинстве случаев, для других целей делались. С ув

слова Андрея о Дагестане и ваш ответ,
Интересно.
Что де получается.
У старшего брата, допустим, 5 сестер и 5 братьев - не редкость для Дагестана.
Теперь представим, что все они выходят замуж.
В итоге - у него 5 не нужных плохих шашек, а у его братьев - ни одной.
Странный обычай

Так поэтому и продавали сельским комитетам, что у кого-то излишек был.. Кроме того старшие братья вырастали и отделялись от семьи и за старшего мог быть уже следующий.. И почему плохих? Кому как. Шашку мирные кавказские люди, которые даже в Российскую армию не привлекались к тому периоду (разве добровольцами), оценивали по красоте и стоимости, а не по боевому применению.. Чем дороже и красивее, тем мол у нового владельца шашки сестра как невеста достойнее..
Причём тут красота сестры? Она и с кривыми волосатыми ногами могла оказатся.. критерий достойности сколько за неё калым могли заплатить.. чем больше калым тем больше уважения и к сватам и к семье тестя.. денюжки, отрезы и другие подарки в сундук.. ну а шашку на свадьбе братан нацепил, и на показ соседям и другой родне, пусть по шашке прикидывают, сколько там в сундучке прибавилось..
вы не уточняете что это не дагестанский обычай и на мою ремарку
Андрей в Дагестане не было такого обычая, у нас я никогда не слышал о свадебных шашках, да и старики ничего не знают такого, по моему это вообще бзик некоторых граждан.
вы ответили
поэтому меня нисколько не удивляет, что и на этот раз вы чего-то не знаете..так вот в адатах горцев (в дагестане их 33 языка, ранее друг друга в 10 км друг друга, иной раз не понимавших, и поэтому из за большой разннообразности вариантов никто толком их там и не собирал
будьте последовательны в своих суждениях.

ну и еще ваши слова
Ну если я не прав, тогда скажите где можно прочитать эти адаты, особенно в литтературе до прихода "варваров"? Желательно с примерами.. Чесное слово если покажите извенюсь
и мой ответ
все сведения о адатах Дагестана есть в архивах республики, написаны они как вы понимаете на арабском языке, на русском языке описания есть в книгах исследователей еще советской эпохи, за их прочтением я отошлю вас в библиотеку которые как вы говорите стали доступнее.
я показал вам где читать но обещанных извинений нет.
кто вы после этого.

разумеется у вас не хватит мужества извинится, это понятно, от таких как вы этого ждать не приходится.
переведите с тюркских языков слово казак, я знаю вы не поверите тогда проверьте это словом есаул, вот как вас назвали горцы казаки так оно и есть, это вы сейчас и демонстрируете.

Дорогой диверсант , в моем уважении к Кавказским народам (да и вообще к Восточной культуре), сомневаться не приходится. Но уж и Вы с
"варварами" и "корнями в тюркских языках" планку перегибаете. Не стоит доходить до низшей границы общения.

что за война была тогда на Кавказе? Так, экспедиция, ну иногда бывали сильные возмущения, но это было неважно. А когда реально потребовалось утихомирить, так Ермолову сто лет не потребовалось, месяцы и куда только горцы делись и по каким углам.

отплатил на оскорбления той же монетой, и пожалуйста заметьте при общении с одним человеком который позволяет себе нелицеприятные выпады в адрес кавказцев, не я это начал, причем уже не в первый раз.
своими выпадами обидеть никого не хотел, я извиняюсь если кто то принял это на свой счет, в данном случае мои реплики обращены только к одному человеку.

О шашке... 😊
Мне понравился строй клинка, и долы, и боевой конец, и изгиб. Что думает сообщество, если отмести украшательство, сам клин качественный?

polex
что за война была тогда на Кавказе? Так, экспедиция, ну иногда бывали сильные возмущения, но это было неважно. А когда реально потребовалось утихомирить, так Ермолову сто лет не потребовалось, месяцы и куда только горцы делись и по каким углам.

Поттасовка всё это бездоказательная от Диверсанта.. ни о каком конкретном дагестанском адате ни о принадлежности шашки именно дагестанцу я не писал.. а писал "у некоторых народов сабли или шашки входили в список вещей отдаваемых за калым" пост 21, а не за все кавказские народы вкупе.. опираясь на адаты кабардинцев (черкесов) и их соседей, где часть калыма оружием была самой сабой разумеющейся (это даже у Э.Г.Аствацатурян есть), чего его именно на дагестан замыкать фантазиями стало.. может то, что я мнение высказал, что дагестанские и грузинские поздние шашки не признаю? Так не признаю, но это моё личное мнение.. спросил автор темы мнение, я и высказал своё мнение, и про это в том числе.. И якобы оскорбления кавказцев тоже поттасовка, оскорблениями он объявляет мои слова о том, что ранее 19 века шашка (и у Э.Г. есть) и кинжал в дагестане не известны.. я, что рот на замке по этому факту должен держать и лишь слушать какой диверсант носитель традиций, которые от бронзовых кинжалов идут? Но если это бред, тоже молчать? Ну а доканало его наверное то, что традиция ношения кинжалов у казаков писменно фиксируется с 1802 года.. а по дагестану на этот период у него информации нет.. так, что мне теперь традиции своего собственного народа утаивать, если обиженный на это имеется? Никого не хочу обижать и не обижал.. но и до обидевшихся мне дела нет.. приводите контр аргументы или просто читайте и беседы не забозаривайте разговорами о своих обидах..Понимаю непривычно кое кому такой информацией, не будучи знакомым с ней раньнее, ошарошится.. но нужно терпеть и искать аргументы.. или другими делами занятся пока их нет..

Gesss
Дорогой [b] диверсант , в моем уважении к Кавказским народам (да и вообще к Восточной культуре), сомневаться не приходится. Но уж и Вы с
"варварами" и "корнями в тюркских языках" планку перегибаете. Не стоит доходить до низшей границы общения.[/B]

+1.Не стоит переходить на оценки народов ни в каком виде. В глазах носителя любой культуры человек из другой культуры "варвар".Не стоит говорить думаю как воспринимают дальневосточные народы европейцев и наоборот..и примерам несть числа.
Сказано в Коране:"Я создал вас разными,чтобы вы познавали друг друга".Я понимаю так,что Всевышний создал разные культуры и народы,чтобы мы могли взаимообогащаться и совершенствоваться.
И это так,вся европейская наука построена на восточной,сейчас наоборот,дальше еще как-то..но есть узколобые фашики во всех культурах и народах,считающие себя самыми-самыми..

polex
что за война была тогда на Кавказе? Так, экспедиция, ну иногда бывали сильные возмущения, но это было неважно. А когда реально потребовалось утихомирить, так Ермолову сто лет не потребовалось, месяцы и куда только горцы делись и по каким углам.

15 тыс.ежегодных потерь росийских на Кавказе это так себе..экспедиция.Возмущения,но это было неважно...конечно,когда пушками стирали с лица земли аулы вместе с женщинами,детьми,стариками...это неважно.Никуда горцы не делись,ни по каким углам,у себя дома мы, если что.И помним своих отцов до седьмого колена как минимум и свои обычаи и свои танцы,которые так всех раздражают и ИншАллах будем помнить.Вот куда делись все завоеватели,коих за тысячи лет было немало?

Солтан приветствую. Надеюсь в заключение о войне напишу.. Не надо забывать противоставляя Россию и кавказские народы, что та война посуществу была гражданской.. некоторые нарды полностью, а некоторые частично или в разное время были на стороне России, ведь вхождение многих из них в состав России было загодя до этой войны.. Всё затеял мюридизм приследовавший свои цели, но обещавший свободу зависимому народу если он будет на их стороне.. с мюридизмом тогда в 1859 году покончили, ну а в 1864 году эти зависимые сословия получили от Российского императора свободу..Османскую империю размещавшуюся в части западного Кавказа прогнали.. и основные причины той войны оказались исчерпаны.. Многие народы помнят своё давнее вхождение в Россию, например в Кабардино Балкарии при въезде в столицу г.Нальчик недавно установили триумфальную арку, на которой написано 450 лет - на веки с Россией. И ещё Солтан некоторые народы которых выселяли с Кавказа всёже вернулись сюда..имеют право.. вот и Русские которые здесь жили имея отдельное княжество с 8 века, но были позже частично выселены (вытеснены), смогли тогда вернутся на свою вторую родину, как говорится и в нынешнем праве, неимущественные права срока давности не имеют.. С ув.

Вклинюсь в полемику.
Ранее я писал, но естественно, на это не обратили внимание в пылу дебатов, о просьбе Есаулу ТКВ - Андрей, нет ли фото этой шашки Лермонтова, которая находится в 500 метров от тебя?
Если есть, по поставь плиз.

Есаул ТКВ
Многие народы помнят своё давнее вхождение в Россию, например в Кабардино Балкарии при въезде в столицу г.Нальчик недавно установили триумфальную арку, на которой написано 450 лет - на веки с Россией.

Это как тот старый анекдот про то, как Сталин кошку учил горчицу есть: на задницу ей намазал. Та, воя от боли, стала лихорадочно вылизывать. "Ну, вот... Добровольно и с песней!" , сказал мудрый Вождь Народов и Лучший Друг Национальных Меньшинств.

Андрей,ты сам знаешь,что 450 лет вхождения-фикция,хотел один князь кабардинский возвыситься над другими,решил себе поддержку сильную найти,а Ивану Грозному даже поляки отказали в сватовстве,неровня мол,вот ногайский свояк Темрюка подсуетился и выдал Марию.И этот князь мог говорить от лица нескольких тысяч своих подданых,а не даже от лица всего кабардинского народа.Эта арка верноподданический реверанс чиновников Кремлю. Россия на Кавказ пришла уже при Петре,и то можно сказать рейд по Прикаспию.
Уже при Екатерине начали планомерно завоевывать Кавказ и Черное море.
Начали с ногайцев,которых собирались переселить в Сибирь,только уничтожили всех,некого стало переселять.Да,многие подчинялись силе,вернее князья искали себе сильного покровителя и шли в подданство Белому царю,но они нужны были России до поры до времени.Потом начиналась колонизация,вытеснение с земель и пр. прелести.С большой радостью более полумиллиона адыгов и др.народов покинули Родину?
Мюридизм только средство обьединить народы и то далеко не весь Сев.Кавказ принял это учение.И мюридизм появился намного позже,а не все затеял.
Да,Россия завоевала Кавказ по праву сильного,как и везде на этой грешной земле.Да,для кавказцев это был лучший выход,чем гибнуть в противоборстве Ирана-Турции-России.Только не нужно о прогрессивной роли,в самой России народ был на правах рабов,деревнями могли пропить в кабаке.Да начали строить школы,больницы...спустя 50 лет после войны.Да освободили зависимые сословия...когда отменили в самой России крепостное право,кавказцы тоже уже как бы россияне.И не надо думать,что кавказцы остались бы без Росии в стороне от цивилизации,много народов соседних с Кавказом сейчас намного продвинутее в демократии,уровне жизни и т.д.
Это я к тому что история состоялась так, как состоялась,потом сто лет кавказцы вместе со всеми отстаивали в воинах Россию,считают себя россиянами,но видимо свои комплексы требуют у некоторых россиян хоть над кем-то почувствовать свое превосходство,так кавказцы не тот случай.И хватит обсуждать наши обычаи,калымы и пр.ничего в этом не понимая.

Флэшман, ну прошу вас хватит уже здесь ваших провокаций.. с вашего провакационного 35 поста всё и началось.. мы тут сами разберёмся как нам жить.. из америки нам не указ. Ну очень прошу.

ну что ты есаул опять хвостов виляешь, къозакъ тебе имя.

Есаул ТКВ
. И ещё Солтан некоторые народы которых выселяли с Кавказа всёже вернулись сюда..имеют право.. вот и Русские которые здесь жили имея отдельное княжество с 8 века, но были позже частично выселены (вытеснены), смогли тогда вернутся на свою вторую родину, как говорится и в нынешнем праве, неимущественные права срока давности не имеют.. С ув.

Насколько понимаю,в 8 веке единого русского народа еще не существовало,удельные княжества,о каком народе речь-древлянах,полянах ?С кем Мстислав пришел на Тмутаракань? И он ли основал город,вернее конечно не он,а захватил и какое-то время княжил.Давай про эти древние завоевания не будем,а то монголы заявят права на Улус Джучи 😊

Ну всем спасибо за общение, досвидание.. я из темы ушёл.

Давай,Андрей,счастливо!Я тоже ушел из темы.Надеюсь больше на национальные и политико-исторические темы разговоров не заведем.Полно в сети таких форумов для желающих,я люблю кавказское оружие и могу часами говорить о нем,а от таких тухлых тем удовольствия и пользы никакой.

Не ради завязывания дискуссии, а ради объективности

АланАс
15 тыс.ежегодных потерь росийских на Кавказе это так себе..экспедиция. Возмущения,но это было неважно...

не умаляя скорбь про русские и кавказкие потери при покорении на Кавказе всеже хочется заметить, что война несколько отличается от экспедиции - это немного другое, например Бородино, Аустерлиц и тому подобное, разгон же пары другой тысяч бунтовщиков которые даже не знали чего хотят то войной назвать как то уж очень жирно.

..конечно,когда пушками стирали с лица земли аулы вместе с женщинами,детьми,стариками...это неважно.?

Марат, я ждал долго, но не выдержал, когда ты начал ссылаться на Толстого.
Это не исторический документ, Марат, это литературное произведение человека, которого я не очень уважаю.
Русского, который не очень любил русское, а любил себя, а потому ругался матом и ходил в лаптях, думая, что он русский.
А то, что действительно делает русского русским - Православие, и оттуда - почитание Царя и Отечества - он как-то решил, что это не нужно.

У меня есть еще много что сказать.

polex
жесткоко, даже очень, но однако вы не упомянули, что подобная жесткость была ВЫНУЖДЕННОЙ мерой

polex
происходила от поистинне звериной жестокости горцев,

polex
которые к сожалению иного обращения не понимали.

polex
Ибо более нигде русские войска так себя не вели

polex
которые даже не знали чего хотят то войной назвать как то уж очень жирно.

Марат, давай, завязывай.
Ты знаешь, я тебя уважаю.
Ты парень горячий и своих отстаиваешь - это делает тебе честь.
Не увлекайся только, что бы в желании отстаивать своих не задевать других.
Тебе же неприятно, когда твоих задевают?

И еще хочу обратиться к одному человеку.

Мувер, пожалуйста, закрой это ненужный срач.

Модератор закрой ты эту тему нафиг.Про шашку все обсудили и хорош.

Андрей ты читал хоть его ? где в его рассказах нелюбовь к народу, есть нелюбовь к человеческим порокам, но не к русскому человеку. рассказ, да это рассказ, но человека воевавшего в этом рассказе нет ляпов в описании горцев, просто нет, понимаешь о чем я ?

Пономарь
А то, что действительно делает русского русским - Православие, и оттуда - почитание Царя и Отечества - он как-то решил, что это не нужно.

Пономарь
У меня есть еще много что сказать.

У турок до вас просто руки не дошли, их империя развалилась раньше российской.
До армян вот дошли, о миллионе жертв геноцида, наверное, все слыхали? Может, если бы не российские штыки - был бы сейчас Азербайджан до Кумы и Терека.
Впрочем, какая разница. Проехали

а от чего геноцид в курсе ? про армян и Баку с более 1000 мирных убитых в курсе ?, про примерно 800 убитых гражданских в Дербенте армянами напоминать ?
чего то я не помню что турки как то плохо с беженцами обходились, принимали и наших и ваших после революции, бесчинств подобных империи не учиняли, о том что руки не дошли сведений нет.

iv2006
Может, если бы не российские штыки - был бы сейчас Азербайджан до Кумы и Терека.

вы по моему туповаты не смотря на ваш возраст или это уже возрастное ?

Марат, у меня просто нет сейчас времени отвечать - на это надо очень много времени.
А сейчас идет Страстная, и служба начнется в 8-00, а закончится в 14-30, а в 16-00 начнется. вторая служба.
А надо еще дома что-то сделать, детей в садик отвезти, подготовиться к Пасхе в плане закупок и к поездке на Святую землю - Господь сподобил в этот год поехать на Схождение Благодатного огня в храм Гроба Господня.
Прости, но не могу ответить.
Просто знай - ты далеко не все понимаешь.
И твои слова про крепостных - от непонимания.
А что касается того, чему учил Иисус Христос - то же.
И почему мы так относимся к Царю, и про священника, почему мы ему целуем руку - начнем сейчас разговаривать, не закончим за неделю.

Марат, встретимся, даст Бог - поговорим. Не уверен, что с одного раза все вопросы разрешим - но постараюсь.

Если будет возможность - еще напишу.
Извини.

понять то я Андрей понимаю и Российскую сторону в этой ситуации и сторону горцев, вот только ты не хочешь ничего слышать кроме своей правды забывая о том что у монеты две стороны, ну да на все воля всевышнего, не могу я на тебя обижаться.
Молодец что едешь, дай Бог тебе и твоим близким.

polex

не принимайте близко к сердцу, просто ваши высказывания не ушли далеко от популистских лозунгов, а хотелось бы видеть в своих собеседниках людей с определенным багажом реальных знаний истории а не выкрикивающих с парты, но тот пласт материала который я перелопатил по этой теме позволяет мне с уверенностью сказать что вы в теме абсолютно не разбираетесь, это сложно принять будучи взрослым человеком, но, не примите за оскорбление.

Пономарь,
Не знаю, в первый ли раз туда едете, но это будет незабываемое воспоминание.
Всего хорошего и Вам, и семье, и особенно детсадовскому поколению!
Подрастут - возьмите их с собой в следующий раз.

Счастливого пути!

Господа, лично от себя хочу добавит, сто история 20го века, никем пока ненаписанная, до такой степени завалена человеческими трупами всех национальностей и вероисповеданий, что хвалиться друг перед другом побитыми картечью горцами и порубленными на куски русским в 19 веке выглядит кощунственно. И к красоте оружия это не имеет ни какого отношения...

просто ваши высказывания не ушли далеко от популистских лозунгов

подождите, я не говорю что это плохо, я говорю плохо то какими методами.
и нельзя сказать что мы под кем то, уничтожить "вы" нас можете но на колени поставить никогда, и это уже не раз было доказано. свой путь есть у любого человека, не то что у народа у которого есть свой язык, своя культура и история, не это ли путь, персии не стало, империи не стало, союза не стало, России не будет, а мы будем, не сомневайтесь ))

polex
Почитайте на досуге что делали с местным населением конкистадоры.

Почитайте на досуге что делали с местным населением конкистадоры.

Ремингтон
насильное обращение в христианство

Khiber

posted 20-4-2011 11:30
Господа, лично от себя хочу добавит, сто история 20го века, никем пока ненаписанная, до такой степени завалена человеческими трупами всех национальностей и вероисповеданий, что хвалиться друг перед другом побитыми картечью горцами и порубленными на куски русским в 19 веке выглядит кощунственно. И к красоте оружия это не имеет ни какого отношения...

вы абсолютно правы.

Каждый ищет чужие ошибки, но никто не хочет признавать свои.

Диверсант! Война началась не потому, что России приглянулись земли горцев. Пользы с тех земель, как с козла молока. А потому, что нужно было раз и навсегда прекратить набеги. Аналогично, кстати и с Крымом.

Немцам, тоже надо было пресечь поток коммунистической пропаганды из СССР, японцы хотели сохранить очаги культуры в Китае, от евреев хотели покаяния, индейцам майя и ацтекам хотели помочь встать на истинный путь, краснокожих индейцев отвадить бить бизонов....))))

так ведь было, осетинов крестили насильно.

После атаки школы на Первое сентября крестилось пол Беслана и многие воцерковились.
Заслуга епископа Феофана, который там был с самого начала и не бросил Беслан и потом.
То же, можно сказать, "насильно" крестили.

Ремингтон
posted 20-4-2011 15:58

но ведь без "испанских сапог" и сжиганий?

а что смерть от русского сапога менее смертельна ? или сжигание сел менее зажигательны ?

Arabat

posted 20-4-2011 14:34

Диверсант! Война началась не потому, что России приглянулись земли горцев. Пользы с тех земель, как с козла молока. А потому, что нужно было раз и навсегда прекратить набеги. Аналогично, кстати и с Крымом.

ну раз уж вы затронули эту тему давайте ее и разберем ))

вы похоже несколько не понимаете геополитического значения Кавказа в целом и видно подзабыли что Кавказом во все времена стремились овладеть многие, из последних это и Россия и Турция и Англия, да и Германия тоже, от чего же они все сюда лезли ? видно чтоб остановить набеги горцев, набеги на кого ?
вот еще я вас попрошу не пересказывать это лживое оправдание захвата земель а привести факты реальных больших набегов, кстати мне интересно знать на кого набегали горцы ? на Москву или на своих же землях Краснодара и Ставрополя, а может вы мне расскажете о Грузии ? да набеги были как и везде и у славян так же, но вот брат брата не убивал с помощью других.
ну и предложу вам ознакомиться с документами персидского похода, где ясно написано, усиление и расширение империи а так же контроль над важнейшими торговыми путями.
я жду от вас фактов набегов, и напомню слова Уманца, биографа Ермрлова о том что деятельность русского войска на Кавказе сведена до мелкого набега, который сам себя имеет целью, я могу еще достаточно много продолжать приводить факты по этой теме.

Пономарь

posted 20-4-2011 16:20
После атаки школы на Первое сентября крестилось пол Беслана и многие воцерковились.
Заслуга епископа Феофана, который там был с самого начала и не бросил Беслан и потом.
То же, можно сказать, "насильно" крестили.

Андрей не работай громоотводом, я могу тебе дать реальные сведения о том как пытались насильно крестить и о том как крещеным прощались все преступления и о фондах для крещения Кавказа, но вроде ты уехал.

кстати Андрей раз уж ты не уехал ), маленький факт, после действий федералов и властей в целом все больше и больше людей уходит в ислам, часть из ни них в радикальный, история повторяется.

Марат, я вылетаю завтра ночью.
Нынешняя власть - не заставляй меня про нее говорить.
Ты меня провоцируешь.

Диверсант!
Я не буду с Вами спорить. Я признаю, что Ваши знания глубокие и обширные. Но, к сожалению, вынужден констатировать, что они односторонние. Вам была нужна не объективная истина, а сбор доказательств обид и притеснений. Вы их и собрали. Оборотная сторона Вас не интересовала.

Пономарь
Ты меня провоцируешь.

Arabat
Оборотная сторона Вас не интересовала.

но на самом деле неприятно то что вы ( в общем ) пытаетесь во многом обвинить горцев и обелить империю и считаете что я очерняю империю и делаю из горцев святых, но это не так, просто разговор однобок, вы обвиняете горцев я привожу контраргументы в адрес империи, вот и все, да и разговора нет по сути, есть взаимные обвинения. от того у вас и мнение неверное

Arabat
Но, к сожалению, вынужден констатировать, что они односторонние. Вам была нужна не объективная истина, а сбор доказательств обид и притеснений.

но на самом деле неприятно то что вы ( в общем ) пытаетесь во многом обвинить горцев и обелить империю...

Диверсант!
Лично я горцев не обвиняю, я стараюсь лишь смотреть объективно на обе стороны. Да, про набеги я упомянул, вы же не станете отрицать, что они были?
А, вообще-то, Кавказ не моя стихия. Просто весь этот разговор очень напомнил мне аналогичные разговоры по Крыму, ну, очень похожие, просто один к одному. И всегда одна из сторон, ну, очень хорошо помнит про обиды и начисто забывает про свои собственные дела. А вражда все растет и растет.

Марат, я еще скажу, почему я тебе не ответил.
Потому, что про Толстого мне просто сказать, что он предвзят.
Но на те факты, которые ты приводишь, нужно ответить иначе.
Нужно доказать, что это не правда.
Я в них не верю, они дикие.
Но как это сказать тебе, вернее, доказать, этого я пока не придумал.

То, что Засс собирал заспиртованные головы горцев и отправлял их в университеты друзьям для препарирования, что приказал или разрешил насиловать 6-ти летних девочек- тут надо ответить на это как-то.
Я пока не нашел, что ответить.

Андрей во многом мои данные это сведения так сказать из русских окопов, в наши архивы хода нет, они закрыты от обывателя до сих пор, вот скажи мне почему. я не спорю были хорошие люди не терявшие человеческого облика и на войне, но если империя воевала практически с народом, горцы воевали с регулярной армией, ну выводы понятны.
песни тоже разные бывают, согласись, немцы своего фюрера тоже воспевали, а ведь один хрен от этого для союза он хорошим не становиться, ведь так.
кстати друг мой ты письма Шамиля читал ? очень интересно узнать о "коварстве горцев" )))

Arabat
Лично я горцев не обвиняю, я стараюсь лишь смотреть объективно на обе стороны. Да, про набеги я упомянул, вы же не станете отрицать, что они были?

Arabat
А вражда все растет и растет.

polex
давайте однако объективно

polex
Вы не хуже меня знаете причины гонений на горцев,

polex
будьте честны перед собой

polex
пальцем не тронул, как якутов, бурятов, тех же чукчей.

polex
Не надо на зеркало пенять..

polex
Я вот имел возможность сказки горские почитать

Потемнели небеса в тревоге,
Клубы дыма катятся, как вьюки, -
То Тимур пирует хромоногий,
Вьючит наше горе, наши муки.

С родниками, что текут издревле,
Кровь смешалась, но исчезла жалость:
Горе матерей - воды дешевле,
Честь невест с речным песком сравнялась.

Разве можно горцам Дагестана
Примириться с горькою годиной?
Разве можно горцам Дагестана
Не вступить в борьбу семьей единой?

У судьбы, как у арбы, - колеса,
Непрестанно времени круженье,
Высоко Тимур-хромец вознесся,
Началось теперь его паденье.

Хоть в аулах горских пусто ныне,
Хоть войска Тимура на вершине, -
Нет лесов, чтоб недругам укрыться,
Нет ключей, чтоб недругам напиться.

Терпкий дым окутал бездорожье,
Зной палящий давит нестерпимо,
Капля влаги - золота дороже,
Жизнь захватчиков - дешевле дыма.

Разметались вдоль долины горной
Недругов шатры, горя, как маки,
А в шатрах пылают жаждой черной
С воспаленной кожею вояки!

«Эй, гонцы, - сказал Тимур жестокий, -
Разыщите горные потоки,
Эй, верблюдов к родникам отправьте,
Войску воду в бурдюках доставьте!»

Если б в мире не было печали,
Слезы на глазах бы не блистали,
Если б не было воды бесценной,
Не было бы жизни во вселенной...

Жизни нет для воинов Тимура,
Стон в шатрах, сидит властитель хмуро,
Нет воды! Верблюды - пред шатрами!
С мертвыми вернулись бурдюками!

На колени перед грозным шахом
Пал вазир, сказал, объятый страхом:
«Смилуйся, о шах неумолимый,
Никого в ущельях не нашли мы!

Только под утесом-великаном
Встретились мы с глупым мальчуганом.
Мальчик пас последнего ягненка,
И спросили мы у пастушонка:

<Где тут к роднику лежит дорога?»
Он молчал, - скрестились наши взоры,
Только голову он поднял строго,
Словно эти вековые горы>.

«Эй, вазир, - сказал Тимур, вскипая, -
Ты забыл, что голова дурная
Умного меча всегда боится.
Не открыл ты, где родник таится,
Почему же мальчика дурного
Не заставил ты сказать нам слово?»

«О владыка, смилуйся над нами,
Ты об этом мальчике послушай!
Мы беседовали с ним кнутами
И его же палкою пастушьей,
Но вели мы разговор впустую:
Он упал, но голову дурную
Высоко по-прежнему держал он,
О воде ни слова не сказал он!»

«Эх, вазир, - сказал Тимур, вставая,
Ты забыл, что голова дурная
Умного меча всегда боится.
Ты б огнем спалил мальчишке ноги,
Чтобы сразу вспомнил ум убогий,
Где вода желанная струится!»

«Смилуйся, владыка с мощным станом!
Разговор вели мы с мальчуганом
Пламенем, железом раскаленным, -
Не ответил ни слезой, ни стоном.
Может быть, тебе он слово скажет,
Золото ему язык развяжет?»

Пред шатром Тимура-падишаха
Мальчуган стоял, не зная страха.
Он воскликнул, не потупя взгляда:
«Падишах, мне золота не надо!
Если недруг золото предложит,
Сын родную мать продать не может,
Родину продать народ не может!»

Дерзко очи мальчика блистали, -
Приказал их выколоть властитель,
Дерзко речи мальчика звучали, -
Языка лишил его властитель.

Не вода забила ключевая, -
Это кровь горячая вскипела,
И казалось, гордо умирая,
Землю Дагестана обагряя,
Говорит родник светло и смело:

«Пусть извергнутся туман и тучи,
Чтоб враги не вышли из ущелий,
Пусть утесы наши станут круче,
Чтоб враги пробраться не сумели!
Пусть в теснине стану я скалою, -
Пред врагом обратный путь закрою!»

Если есть в душе твоей желанье
Горячей, чем пламени пыланье,
То всегда исполнится желанье -
И быстрей, чем пламени пыланье:
Пастушонок скалою стал в теснине, -
Та скала стоит у нас поныне!

Не дано врагам убить навеки,
Погасить живого сердца пламень,
Не дано врагам свалить вовеки
Мальчика, что превратился в камень.
Если связан ты с родной землею,
Ты, в бою погибнув, стань скалою!

ну и еще

Говорят: в боевые былые года,
Что овеяны славою предков,
На высоком холме у аула Салта
Был Шамиль ранен пулею меткой.

Застонал он от боли, надеясь, что стон
В жаркой схватке, как выстрел, утонет:
Но стремглав окружили имама пять жен,
Как пять пальцев на сжатой ладони.

Говорят: прикрывая платками уста,
Причитали они бестолково
И послали мюридов во вражеский стан
Пригласить самого Пирогова.

Через час знаменитый хирург к Шамилю
Подошел торопливой походкой
И негромко сказал:
- Я его исцелю, - инструмент доставая походный.

Говорят: истекающий кровью имам
Вдруг очнулся и выкрикнул сипло:
- Я себя, как барана, вам резать не дам,
Есть во мне еще прежняя сила!

Стиснув рану кровавую левой рукой,
Сжал он в правой дамасскую саблю
И с гортанными криками ринулся в бой,
Мстя за каждую горскую саклю.

Говорят, что полдюжины ран штыковых
Получил он в бою этом снова:
И опять снарядили джигитов лихих
В русский лагерь искать Пирогова.

Славный лекарь, явившись и на этот раз,
Разложил инструмент под чинарой.
Он имама от верной погибели спас,
Чем ужасно разгневал сардара.

Говорят: Пирогов не рубил сгоряча,
Но ответил вельможе достойно,
Что считает он истинным долгом врача
Ненавидеть кровавые войны.

- Пуля дура, - сказал он, - и ей наплевать
Православный ты иль мусульманин,
Как на то, где от крика зайдется вдова,
В Ашильте или, скажем, в Рязани.

Говорят, что от крови ржавела земля
Под простреленным стягом пророка,
Что не раз из беды выручал Шамиля.
Появлявшийся вовремя доктор.

Много в жизни видавший, он был поражен,
Как собрав ослабевшую волю,
Горделивый имам в окружении жен
Не стонал, а смеялся от боли.

Говорят, что однажды спросили его,
Как терпеть ему боль удается?..
Под безжалостным лезвием он отчего
Не кричит, не мычит, а смеется?

Тут Шамиль на столпившихся жен указал -
И разгадка простой оказалась:
Ни горячий свинец, ни каленый кинжал
Не страшнее, чем женская жалость.

Говорят, коль мужчина, вскочив на коня,
Принимает нагайку от милой,
Он летит в смертный бой, удилами звеня,
Богатырскую чувствуя силу.

Потому-то аварское наше плато
Не слыхало ни жалоб, ни стонов,
Что с мюридами рядом, накинув чохто,
Воевали их верные жены.

Говорят, если вырвется вдруг из груди
Стон случайный, как дерево с корнем,
То горянка вовеки его не простит,
Хоть и кажется с виду покорной.

: Я согласен с поверием этим вполне,
Ибо в том, что и сам я по кругу
До сих пор, стиснув зубы, скачу на коне,
Есть упрямой аварки заслуга.

еще в довесок о кавказском менталитете, националисты любят о нем вспоминать,

Торнау, воспоминания кавказского офицера,
Генерал Раевский, командовавший в то время черноморскою береговою линией, пытаясь объяснить им право, по которому Россия требовала от них повиновения, сказал однажды шапсугским старшинам, приехавшим спросить его, по какому поводу идет он на них войной: «Султан отдал вас в пешкеш, - подарил вас русскому царю». «А! Теперь понимаю, - отвечал шапсуг и показал ему птичку, сидевшую на ближнем дереве. - Генерал, дарю тебе эту птичку, возьми ее!»

Оставьте Богу Богову, кесарю - кесарево, про оружие как-то и интереснее, и спокойнее... 😊

я то не на кого не пеняю, вы похоже собственные обиды в вашей жизни от кавказцев думаю, пытаетесь сейчас вытеснить здесь

не читай ты всякую порнуху, кстати без названия...

судя по вашим высказываниям вы как раз обиженны. как бы вы не пытались это завуалировать своей манерой общаться, первый курс психологии.

вы не привели мне ни одного доказательства своих версий, это знакомые мне лозунги националистов популистов, а то что вы из их числа это к гадалке не ходи. даже на примере сказок которые вы якобы выкинули, детский лепет.

polex
я лишь за объективность, она же не в пользу Вашей версии.

кстати хотите поговорить о нациях, вы горды своей нацией ? и ругаете другие ))
разве в этом есть ваша заслуга, нация это ваш выбор ? титул ? это то чего вы добились своим трудом ? ведь вы даже не выбирали ее, вы просто родились там где родились, чем же вы гордитесь ?
что вы сделали в своей жизни, для своей общины, то что вы веселите меня своими потугами не в счет.

Что вы знаете о Кавказе,о кавказцах,о нашей истории,о нашем горе,
о нашей жизни,кроме того что написали и продолжают писать
ваши писаки "ученые"?Что вы знаете,что творила та империя,
и что творит нынешняя,под человеколюбивыми лозунгами?
Осталось крылышки наростить,и "ангелы".
Никакие,даже сверхнации не имеют никакого права,никакого!!!
решать судьбу даже самого маленького народа.
Нас всех создал Бог,и ему решать,как с нами быть.
У каждого своя правда к сожалению,нет одной истины для всех.
Все империи рано или поздно исчезают,вот это правда...

Никакие,даже сверхнации не имеют никакого права,никакого!!!
решать судьбу даже самого маленького народа.

это не моя версия, это исторические факты

кстати хотите поговорить о нациях...

Никакие,даже сверхнации не имеют никакого права,никакого!!!
решать судьбу даже самого маленького народа.

Кстати, империя вообще понятие наднациональное. В Риме далеко не все императоры были римлянами, в Византии, вообще, сам черт не поймет, кто они по национальности. В России практически все народы имели равные права, а Сталин вообще был грузин и этого не скрывал. Только турки строили национальную империю, да и то требовалось лишь считать себя турком, а не быть им на самом деле.

О чем мечтает малышня? Чтоб взрослые оставили их в покое. Но вот если это происходит, что получается? Малышня сбивается в компании, шайки, выстраивается своя иерархия, они могут контролировать целые районы, но неизбежно появляются и свои обиженные, изгои и банда живет за их счет. Отнимают еду, вещи, игрушки, проводят свой досуг издеваясь над слабыми, выискивая чужих, иногда скучковавшись, нападают на взрослых. А изгои слабеют на глазах и начинают искать покровительства у взрослых, смотрят жалобно в глаза, плачут, с готовностью услуживают... хоп! и у кого-то сердце дрогнуло. Малыша взяли. Он крепнет, у него хорошее питание, одежда, продвинутые гаджеты... уже кто-то из уличной шайки начинает с ним приятельствовать... и что- же малыш? У него все есть, с его гаджетами ему рады везде и он снова стремится к независимости. Круг замыкается если взрослые пускают все на самотек.
У малышей всегда найдется добрая дюжина обидок на взрослых, что-то запрещали, когда-то наказали, заставляли жить по правилам.... У взрослых то-же куча проблем, они срутся друг с другом из-за детей, они срывают зло на них, они мечутся между собственной полноценной жизнью и воспитанием подрастающего поколения...
Всякое в жизни бывает, есть ЧУДОВИЩА среди взрослых, они совершают МЕРЗОСТНЫЕ поступки, бывают и безжалостные, злонамеренные дети. Надо смотреть на жизнь объективно и понимать последствия своих сегодняшних поступков.
Смешной рассказ получился, правда?

У малышей всегда найдется добрая дюжина обидок на взрослых, что-то запрещали, когда-то наказали, заставляли жить по правилам....

Gesss
есть ЧУДОВИЩА среди взрослых, они совершают МЕРЗОСТНЫЕ поступки

polex
русские не отрезали голову Шамилю после пленения, а он и его сподвижники это делали с удовольствием и считали делом чести. Мне этого факта ДОСТАТОЧНО

polex
У малышей всегда найдется добрая дюжина обидок на взрослых, что-то запрещали, когда-то наказали, заставляли жить по правилам.... лучше не скажешь, талант

Диверсант, ну надоели уже политические высказывания. Всё же историческое ХО обсуждаем.

ну где тут политика то, история не более того, я о политике не люблю.
тут огульно горцев делают крайними ( кавказофобия понимаешь ) я просто обьясняю что это не так, причем привожу факты, ничего не выдумываю.
ну и что такое оружие без истории, так, кусок железа, и уж кто кто а вы то в этом разбираетесь ))

Gesss
О чем мечтает малышня?

Gesss
заставляли жить по правилам

про Хаджи Мурата вам напомнить...

Марат, на посошок.
О свадебных шашках.
Книга Фролова, стр 114 - как раз после описания Есаула ТКВ своего раритета, возможно уникального - первой шашки ККВ 1869 года. (Поздравляю, Андрей, с раритетом!)
Ссылка на документ, в котором говорится, что малолетки казаки на службу приходят с негодными шашками.
И прямо в документе: до замирения Кавказа оружие холодное и огнестрельное производилось горцами в достаточном количестве и закупалось казаками.
А теперь (187 год) - почти все оружие забраковано, после удара плашмя гнулось и обратно не возвращалось.

Дальше это уже не из книги - просто сделаем выводы.
Казаки вооружались местными кавказскими оружейниками.
После окончания Кавказской войны - кризис в оружейном производстве Кавказа зарегистрирован в русских официальных документах - теперь казаки стали приходить на службу с негодным орудием.
Марат, свяжи одно с другим.

И далее в документе - положение такое, что вскоре экипировать малолеток запасных полков будет просто нечем - даже дрянные кавказские шашки 1870-х годов скоро уже не достанешь.

Теперь посмотри - в 1869 году - первая партия 1000 клинков заказана на Златоусте, а потом, в 1870-1880 - уже войсковые заказы ККВ пошли на Златоуст кучей.
Подумай, почему.
Прав Есаул - до окончания Кавказской войны не было смысла где-то заказывать шашки - вполне добротные были на Кавказе в необходимом количестве.
ПОСЛЕ замирения Кавказа - осталась только одна дрянь, по современному - сувенирка, не закаленная и сделанная из дерьма, и казаков уже вооружить было нельзя.

Далее - Фролов пишет, что в станицах НИКОГДА не было собственных оружейников.
Были слюсари, они могли починить шашку и одеть, но не СДЕЛАТЬ КЛИНОК.

Потому заказывались КЛИНКИ - на Кавказе уже не было их в 1870-х годах, а все остальное делалось на Кавказе - т.е. КЛИНОЧНИКОВ не стало, а в серебро одевали горцы. ( в станицах мастера по-проще - слюсари)

Ну сопоставляй, Марат, сопоставляй.

Марат , дорогой !Мы с тобой всегда приятно общались на питерском форуме , мне нравятся твои работы ,я перечитал все доступные мне статьи в журналах , написанные тобой . В моих словах нет ни капли подвоха , поверь!
Русские - великий народ с осознанием своей исторической роли .
Дагестанцы - гордый , свободолюбивый , рукастый народ .
Давай сейчас докажем , что все мы представители народов умных .Этот спор уже не история , это тупиковый путь ,отбивающий всякую охоту общаться .
Давай прекратим и вернемся к любимому нами холодному оружию и истории , связанной с оружием , а не с выяснением национальных отношений .
Твои статьи всегда заканчиваются словами :"Мир вашему дому !" Да будет так .

еще был такой Засс

Империя, она как государство над народами. Мало кто не обижен на государство, и есть-таки за что. Но государство все-таки лучше, чем анархия. А империя лучше, чем национальное государство, и тем более лучше анархической раздробленности.

специально для диверсанта, высказывания его кумира об "угнетаемых" русскими горцах. Внемлите имаму Шамилю: "Я употреблял против горцев жестокие меры: много людей убито по моему приказанию... Бил я шатоевцев, и андийцев, и талбутинцев, и ичкерийцев; но я бил их не за преданность русским - вы знаете, что тогда они ее не выказывали, а за их скверную натуру, склонную к грабительству и разбоям... И вы будете их бить за ту же склонность, которую им очень трудно оставить. Потому я не стыжусь своих дел и не боюсь дать за них ответ Богу". "управляю народом скверным, разбойниками, которые только тогда сделают что-нибудь доброе, когда увидят, что над их головами висит шашка, уже срубившая несколько голов".

А этот факт вообще полный аут: "... в Гуниб имам Шамиль выехал с богатым обозом, а прибыл туда, не имея ничего кроме оружия, которое было у него в руках, и лошади, на которой он сидел - по дороге имама ограбили горцы из соседних аулов!!! Занавес...

polex , мое предложение относится ко всем .Сейчас пойдем по новому кругу , а не хотелось бы ...

polex
наверно злые русские? Пипец

polex
Все ухожу

Андрей дорогой ты о чем, я с этим не спорю, да так было, качество упало за ненадобностью, да и сейчас кто нормальные делает, ширпотреб в основном и тогда и сейчас, войны нет и это только на ценителя, а обывателю много ли надо или на ковер или на себя повесил и вперед на парад, а главное покрасивше и подешевше. ты прав, по причем тут отсутствие традиции свадебной шашки в Дагестане я признаться непонял ))

Israguest
Русские - великий народ с осознанием своей исторической роли .

Арабат, русский - это не национальность, хотя есть такая национальность - русский. Я, например русский по национальности. Даже, я бы сказал - на половину великоросс, на четверть - казак и малоросс.

Русский - это культурный тип. Все равно, какой ты крови, если ты русский.

Это только идиоты - фашисты, которые совершенно не знают русской истории и миссии русских в мире орут свои дурацкие выкрики и пишут на стенах "кровь и почва".
Это тупик, гибель для русских. Он(фашисты) этого не понимают. К сожалению.

При покорении Казани было около 3 млн. русских и 3 млн. татар.
Спустя какое-то время - 20 млн. русских и 3 млн. татар.
Почему?
Размножались одинаково, татары жили даже лучше в тот период, чем русские - у них Смута не так аукнулась, их не так убивали как русских в центральных губерниях и они друг друга не вырезали.
Почему?
Да потому что русская нация вбирала в себя и татар, и чувашей - они становились по-настоящему русскими.

И Засс русский, и Романовы - русские.
И Хачатурян - русский. Расул Гамзатов - русский поэт. Чингиз Айтматов - русский писатель (хотя лучше бы по моему мнению, не писал бы - но это мое мнение) И русские дворяне из татар (около 120 РОДОВ!!! в том числе - княжеских) - русские.
И евреи - то же русские, те, которые русские.
Это продукт нашей культуры.
Мы все русские.

Я живу в Поволжье.
Вокруг - русские (80%), украинцы, татары, мордва, чуваши. Редко - башкиры.
Так было в детстве. Теперь, конечно, больше таджиков и выходцев с Кавказа, по крайней мере, он и заметнее.

Но - я всегда с детства не считал мордву, татар, чувашей какой-то другой национальностью.
Для меня это все - одно.
И айзербаджанец, который закончил со мной одну школу - я не считаю его другим.

Если они впитали в себя русскую культуру, при этом сохранив свою - я не считаю их другими.

Еврейская школа - для евреев, культура дагестанцев - это культура дагестанцев, поэзия бурят - это для бурят.
А русская поэзия, школа, культура, литература, государственность - не для русских. Она для всех.

polex
posted 21-4-2011 21:35
специально для диверсанта, высказывания его кумира

мой кумир ? идите уже не смешите, но помните важную заповедь, Не сотвори себе кумира.

Марат, пожелай мне счастливого пути -у меня в 3 часа ночи самолет, а через 30 минут - такси.
И давай, завязывай!

Пономарь
И Засс русский, и Романовы - русские.И Хачатурян - русский. Расул Гамзатов - русский поэт. Чингиз Айтматов - русский писатель (хотя лучше бы по моему мнению, не писал бы - но это мое мнение) И русские дворяне из татар (около 120 РОДОВ!!! в том числе - княжеских) - русские. И евреи - то же русские, те, которые русские.Это продукт нашей культуры.Мы все русские.

Удачи брат.

Ох, Андрей! Красиво говоришь! И правильно, под всеми словами готов подписаться. Вот только откуда взялись все эти миллионы людей, которые вдруг вспомнили, что они не русские. И которые постоянно заявляют, что русские их все время обижали. Заметь, не империя, не Царь, не Сталин... а именно русские. Мы, следовательно, с тобой. А мы-то людей по национальности и не делили. Для нас все были свои, все братья и сестры.
Счастливого тебе пути и мир дому твоему!

Arabat
И которые постоянно заявляют, что русские их все время обижали

Arabat
Заметь, не империя, не Царь, не Сталин... а именно русские

Arabat
Мы, следовательно, с тобой

все все, я просто прусь от того чтоб последнее слово за мной было, менталитет ))))))))))))

а еще говорят что маленькие народы на русских обиженны, поганцы эдакие

да у всех эти заморочки, не надо на них внимания обращать, есть Бог и ничего нет выше, что бы не произошло то произошло по воле всевышнего и судить это мы не в праве.
Дай вам Бог Игорь.
все ушел из темы, хорошие люди просят, всем спасибо за общение.

Пономарь
И Засс русский, и Романовы - русские.И Хачатурян - русский. Расул Гамзатов - русский поэт. Чингиз Айтматов - русский писатель (хотя лучше бы по моему мнению, не писал бы - но это мое мнение) И русские дворяне из татар (около 120 РОДОВ!!! в том числе - княжеских) - русские. И евреи - то же русские, те, которые русские.Это продукт нашей культуры.Мы все русские.

Пономарь
И Засс русский, и Романовы - русские.И Хачатурян - русский. Расул Гамзатов - русский поэт. Чингиз Айтматов - русский писатель (хотя лучше бы по моему мнению, не писал бы - но это мое мнение) И русские дворяне из татар (около 120 РОДОВ!!! в том числе - княжеских) - русские. И евреи - то же русские, те, которые русские.Это продукт нашей культуры.Мы все русские.

Сегодня, 22 апреля, международный день Земли. С праздником Земляне! 😊
Наша планета - космическая молекула, а мы всё напрягаемся, рвем сосудики на пиписьках... Надо просто жить по человечески, все наши разнообразные национальные окраски из одной палитры.

Не влезая в дискуссию о казаках, евреях, горцах и прочих к делу не относящихся темах, хочу выдать радостную весть:

Новый владелец её продаёт. Купил за $4,800, сейчас хочет $6,000 ( или что дадут).
Так что, ежели кто ещё хочет её, вот она, красавица, в собственном соку:

http://cgi.ebay.com/Sword-a-vintage-Southwest-Asian-/270745866351?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f09b6106f#ht_500wt_943

Ганзу, наверное, читает

iv2006
Ганзу, наверное, читает

😊