В: Что за шпага?

Собственно, что за предмет - страна, период, какому чину принадлежал?
Подсказки последуют, если мораль не улучшится.
Кому ответ известен, попридержите лошадей 24 часа, так будет интересней.

Гильдия виноделов?

Шведских виноделов, причем

Да, это заурядная Европа, не оружие племени суйхуйвчай или ещё какого дьявола, которого с дерева вчера сняли. Коэффициент романтики не тот, ну и качество тоже.

Скажем так, владелец служил эквивалентом этого товарища, во всяком случае в схожем ведомстве.

Dmitry Z~G
во всяком случае в схожем ведомс

Служба тыла?

Скажем так, заведомо не на 'передовой', если только обстоятельства не заставляли.

Dmitry Z~G
Скажем так, заведомо не на 'передовой', если только обстоятельства не заставляли.

На НКВД бочку котишь?

Mower_man
На НКВД бочку котишь?

По названию почти оно, а вот по функциям - совершенно иное. 😊

М.б. шпага какого-нибудь каппелана - фельдкурата?

Пономарь
М.б. шпага какого-нибудь каппелана - фельдкурата?

Таких шпаг не было ни в одной европейской армии, насколько мне известно. Что вас на такую аттрибуцию навело?!

А виноградная лоза там действительно не просто для декораций находится..

Внутренние дела с одной стороны, и виноград с другой.
Виноградная лоза с одной стороны - символ причастия, с другой - символ церкви. Гроздия винограда - это символ верных, лоза = Христос, или епископ.
Епископ молится "и посети виноград сей" - о народе за Литургией.
Ну я понял, что это бред.
Не комментируйте.

Виноград - м.б. связан с местностью? Шампань какая-нибудь?

Виноград, как символ религии, как христианской, так и иудейской, уместен, скажем на картине, в определенном контексте, но как прямой атрибут свяшеннослужительства на ефесе шпаги, врядли.

Виноград - обычный элемент орнамента французских камзольных чиновничьих шпаг.
Клинок из той же области. Змея - может медик?

Это лебедь.

Гадайте.

Dmitry Z~G
Скажем так, заведомо не на 'передовой', если только обстоятельства не заставляли.
Это лебедь.

Le Ministere de la Marine

Я тоже вижу якорёк, но думаю, что должность звучала как комиссар директории.

iv2006
Le Ministere de la Marine

Из министерства, точно, но ещё точнее epee de Commissaire de la Marine, т.е. морского офицера-админстратора периода Директории-Первой Империи (льХост пишет что такие эфесы были на шпагах комиссаров до уставления Вендемьяра XII года, т.е. прибл. до 1803 г., и называет их epee de prestige). Эти Морские Комиссары, в отличие от советских никого к стенке не ставили, однако занимались практичекси всей логистикой французского флота, от закупок древесины до закупок парусины, провизией, жалованием, оснащением, вооружением, одним словом, всем, кроме самой навигации, боевых действий, и прочего чисто военного дела. Другое название для них было "офицеры пера" версус т.н. "офицеров шпаги". Думается что таких Морских Комиссаров у Франции было немного, по сравнению с Военными Комиссарами, коих на 1800 г. было 310. Если принимать во внимание что во Франции было 5 основных морских портов, плюс порты в колониях, то спекулирую что таких комиссаров было не больше 50, а может и меньше.
Стилистически эфесы на шпагах и тех, и этих, были похожи, естественно у морских комиссаров они имели якоря.
Касаемо символизма - на мой взгляд, исходя из прочитаного по геральдике, лебедь олицетворял честность и доверие (необходимые качества для бюрократа сидящего на больших деньгах) колосья пшеницы (а может это пальмовые листья), виноградные грозди, и корнукопии символизировали удачу и материальное благополучие для тех, кого они снаряжали в плавания.

Если учесть, что полное название было Le Ministere de la Marine et des Colonies, то вполне могут быть пальмовые листья. Как-то надо колонии отразить

Ездил с месяц назад в ту деревню, где она всплыла. Деревня с претензиями - в центре памятник Бернадотту и типа парк его имени. Довольно мило, хотя дети подвергли обструкции - Макдональдса нет.

Да уж, опять ты меня уважил!
Кстати, насчёт шведских виноделов - у Франции оказывается в 1631 г. был подписан секретный Барвальдский Договор о содружестве с Густавом Адольфом, среди всего прочего гаранитровавший Что Швеция будет поставлять французам практически всё для кораблестроения, от пеньки до пушек и мачт. Может ты, как и другие шведы, имеешь законную претензию на пару соток в какой-то Гваделупе.

Шо мне та Гваделупа, у меня в этом году свой виноград будет, стокгольмский

Смотри чтоб птицы не пожрали. У нас прошлым летом был небывалый урожай винограда, пtицы уничтожили весь.
Вот ети самые наглые.

В етом году урожай будет еше больше. Буду брать вот такую штуку, вроде должна помочь.

Dmitry Z~G
вроде должна помочь.

У меня такая на коньке крыши сидела, так как раз под ней дятел дырки делал, она его не волновала особенно... потому была отправлена на пенсию.

Но вещь недорогая, попробовать можно, может тебе повезет, а вообще к ним садоводы относятся скептически.

Фото сойки (это сойка?) отличное!

К разговору о совах... когда у меня на участке они живут, то вижу других птиц рядом с ними, часто на одном дереве и близко. Я в этом ничего не понимаю, но как видно какие-то породы друг друга не едят и не беспокоят.

Может и сойка. По-нашему БлюДжей. Фото с интернета. Они самые нахальные, жрут птенцов из гнезд других птиц, даже ястребов не боятся и гоняют их.

С совой вы меня расстроили. Другого выхода кроме как сетку поверх винограда натянуть, нет. А в сетке птицы будут путаться. Попробую сначала сову, буду ее переставлять с места на место, чтоб птицы и белки не привыкали.
http://www.amazon.com/Dalen-OW6-Gardeneer-16-Inch-Molded/dp/B00002N8HZ/ref=cm_cr_pr_product_top

Люди сов ставят, значит кому-то они помогают (кроме изготовителей! 😊) Опять-таки, возможно что те птицы что любят ягоды сов боятся, я не знаю. Это можно на форумах почитать, огородных.

http://forums.gardenweb.com/forums/load/nwest/msg091734401712.html?14

Сетка дело надежное, но муторное, мы ягодные кусты ею закрывали, так не то что птицы, сами в ней путались, а однажды в ней запуталась здоровенная черная змея. Но если хочешь снять урожай ягод, что-то делать надо.

Теша, знатная садовница, говорит, что нужно фольги нарезать полосками, и повесить вокруг винограда.

Да, такое тоже делают, продаются уже готовые штуки шевелящиеся от ветра... но я полазал немного по форумам садовников, и все-таки в основном народ говорит за сетки.

Взял такую.
http://www.amazon.com/Dalen-RH-04-Rotating-Great-Horned/dp/B0000AX52C/ref=pd_luc_sim_00_03_t_lh

Dmitry Z~G
Смотри чтоб птицы не пожрали. У нас прошлым летом был небывалый урожай винограда, пtицы уничтожили весь.

У нас тут дрозды в основном и сороки. Дрозды только по осени активно в огород лезут, а летом спокойно. Смородину никто не ест, даже шведские дети; виноград наверное тоже не будут.

Фотка сойки классная

А вот моя...

iv2006
у меня в этом году свой виноград будет, стокгольмский

Виноград, вообще-то, гораздо лучше потреблять в виде вина - и ядовитого сахара почти нет, и дополнительное целебное действие от алкоголя и других продуктов ферментирования.

Вот Дмитрий распугает приц, может забродит бочку... к Ноябрю уже и вино будет молодое! 😊

при 15-ти солнечных днях в году

Винограда в этом году будет и вправду очень много, если погода не подведёт.

Однако на дужке не пальмовая ветвь, а пшеница - le ble. ЛьХост это подтверждает. Отсутствие военной символики на эфесе "офицера пера", в отличие от эфесов "офицера шпаги" возможно подтверждает их не-боевое назначение, хотя это спорно. Эфесы шпаг французских морских офицеров того времени зачастую подчёркивали изящество и классический символизм. Внизу для сравнения привожу пример эфеса шпаги морских офицеров Vendemiaire AN XII.
Символы есть символы, и исходя из них, морской комиссар должен был быть честным (лебедь), ответственным за трюмы полные всяких провизий (пшеница) и всего что обеспечивало-бы удачное плавание (виноградные лозы полные ягод).

Old Man
С лебедем на навершии видел французский парадный меч члена директории 1794-99г

Поделитесь изображением?

Dmitry Z~G
[B]Винограда в этом году будет и вправду очень много, если погода не подведёт.

Зови виноград топтать. "Вино Полифему!"

Портрет с одного французского аукциона, описан как Морской Комиссар.