Прочтите надпись, пожалуйста!

Помогите, пожалуйста.
Прочтите надпись.
И скажите - что за язык.
Латынь?
Венгерский?
Фото есть еще пару, тот же кусок, но это - самое лучшее.

Латынь кажись, первое слово Деус (творец кажется)

Sic Deus pro disquis combinos
Латынь вроде бы, но в переводчике абракадабра получается - Так Бог для богов объединится
или
Sic Deus probis quis combinos
Так Бог честных людей любое сочетание (объединит?)
или
Sic Deus probisquis combinos
Бог так вертикальном сочетании

латынь

Sic Deus probis quis conbi(?)nos

combinos, точно.
А я-то думаю, что никак не переводится

Как-то пытался делать мащинный перевод фрагмента старого фехтбуха на латыни, полдня провозился и ничего так и не понял.

К сожалению, мне прислали фото вот такой нарезкой.
Ну у человека свое видение того, как нужно подавать предмет.
Но что характерно: оказалось при детальном рассмотрении, что надписи на клинке 2.
Они отличаются, хотя там - похожие слова.

Посмотрите, пожалуйста!

Хотя я понял почему он так прислал - что бы предмет не появился где-то в целом виде. Но поздно понял. Когда уже фото выложил..
Гарда, естественно, не от него - она просто случайно попала, сейчас попробую убрать.

Прочтите, пожалуйста, и вторую надпись - м.б. из одной станет понятна вторая?

Первая:
Si Deus pro nobis, quis contra nos
Если Бог с нами, кто против нас

Ура!
А вторая?

Должно быть в таком случае - "С нами Бог, разумейте языцы и покаряйтеся - яко с нами Бог"!!!!

Ну а какое это вообще-то имеет значение? Писали разную требуху, кому что в голову шло, из набора двух сотен популярных "глубоких" мыслей типа "Выем без причины есть признак дурачины!"... Данный предмет эта фраза ну никак не характеризует.

Вторая:

in te domine confido non confundar in eternam

Сокращённая, наверное, и не очень грамотно.
Обе надписи весьма популярны на католическом оружии

Класс!
Часть второй надписи уточилась, похоже.

Не, Виктор, не фига не требуху писали.
Давайте опустим спор целиком, о том, что такое ИХО - куски железа или некий памятник жизни людей.
Я считаю, что в ИХО немаловажную роль играло не только как люди махали железками, но и почему они ими махали и цели, с какими они это делали.
Девиз на оружии - почти как на гербе - будь он трижды пафосный, но он отражает принципы человека, это оружие выбравшего.
А принципы всегда высокопарные.
Пошлые принципы - это не принципы.

Как и все, я когда-то переводил, или пытался переводить, такие надписи. Потом понял что переводы эти ничего таки не дают. Обычный стандартный набор, ничего конкретно не добавляющий к описанию предмета. В каждой стране свой набор... Слава Королю... Не Вынимай... Божий Дар... две-три дюжины популярных латинских фраз. Никаких "Вася Лабутин из Третьей Роты" там нет.

Подпись мастера - да, несет глубокий смысл, а эти надписи, разумеется с моей точки зрения - никакого.

Согласен, что прочесть их, имея в руках оружие, хочется. Но это пожалуй и все.

ИМХО, конечно... 😊

Пономарь
Я считаю, что в ИХО немаловажную роль играло не только как люди махали железками, но и почему они ими махали и цели, с какими они это делали.

Вот именно об этом и пишу. К самим железкам интерес исключительно академический ))
А девизы на оружии всегда были патетическими. Вернее, таковыми они нам кажутся сегодня, как современникам культуры бесчестия... Те же , кто тогда гравировал кажущиеся сегодня высокопарными, девизы, искренне верили в написанное, и умирали за эти принципы.. Как сказал один известный социолог, живём в эпоху "пост-чести"...Другие времена, другие нравы..

Volpertinger
Как сказал один известный социолог, живём в эпоху "пост-чести"...

Почему же? Сам видел фотки... "За Россию! За Путина!"

Времена... действительно... другие... но и только.

Вот что хотите говорите, я не понимаю японского оружия, например.
Тамасегири на трупе или казнь преступника - писалось на хвостовике и увеличивало цену и ценность меча.

Я представляю себе русского офицера, шашку которого использовали бы для казни или для разрубания трупа.
Это же вообще несмываемый позор - дать свое оружие для такой гнусной цели. Если же вдруг пришлось бы кого казнить так - описан случай при сдачи Москвы, казнили французского шпиона, русского, рубя его саблями, по приказу коменданта Москвы - то кто бы этим когда хвалился бы?
Даже русские под руководством комиссаров, когда такие казни были делом обыденным, этим не хвалились.
Даже в описании эпизода, когда казак отрубил голову комиссару только затем, что бы ответить на вопрос офицера - почему раньше головы срубали в конных атаках, а сейчас - нет - и тот сделал это без бравады, просто он так привык убивать и, видимо, не очень хорошо говорил, но очень хорошо рубил, что ему проще было показать, чем объяснить, а комиссара он не считал за человека. Но он этим не хвалился.

В Японии же - отнюдь. Казнить - доблесть.

Когда я на болгарской сабле читаю русскую надпись "Съ нами Богъ" - меня это вдохновляет, на самом деле вдохновляет.
Потому, что я вижу, что значит эта надпись - и мне вспоминается Алабин, самарское знамя, Скобелев, Шипка. Единство веры, защита славянства, наша Империя - все в этой надписи.
Она - концентрат.

Мне не все оружие нравится, даже одинаковое. Казачья шашка ну ничем не отличается от кавказской. Абсолютно одно и то же.
И все-таки - для меня они разнятся не только по стоимости и ликвидности, но и вообще - две разные вещи по духу.

Русский морской кортик и советский, отличающийся только серпом и молотом, и, кстати, намного дороже чем просто имперский - так советский я продал без зазрения совести, хоть он реже и дороже, а русский - храню.

Шашку с надписью "лучше смерть, чем позор" - до сих пор себя корю, что продал. А обычнейшая драгунка.

Ну и т.д.

Святость оружия ушла давно. В средние века в рукоятки вставляли мощи, молитвы, и на клинках писали религиозные фразы. Оружием посвящали в рыцари, на нём клялись, мечи могли действовать как заменители жениха на свадьбах и т.д. Кроме того, мечи были дорогие и передавались по наследству.
С массовым производством клинков, святость оружия стала несколько смешной. С падением влияния религии - ещё больше.

В эпоху АК-47 и МИГ-29, она исчезла вообще. Ну, кто замуж пойдёт за УЗИ?

И насчёт японцев супротив благородных христианских армий, то уж окститесь. Крестоносцы зарубили тысячи женщин и детей при захвате Константинополя, а уж Варфоломеевскую ночь вспоминать не будем. Ежели скажете, что со временем японцы не изменились, а европейцы да, то Потто с Баддели описывают как русские армии штыками закололи тысячи пленных турок и персов во премя походов туда в начале 19-го века.
Война есть война. Дай парнишке острый предмет, расскажи ему о страданиях его соплеменников, и всё. Сделает резню за милую душу. А честь массово-произведённого штыка? Кому она важна?
В Японии казнь действительно вполне была приемлема. Но у них точки отсчёта о понятии чести другие. Они в плен не сдаются, зато. И чьи лучше? Бог один знает. Но молчит...

Девизы надписи ланда ,а что за оружие.Неужели какая Баторовка.

В Японии же - отнюдь. Казнить - доблесть."

Опять-же,пропасть между культурами , а соответственно и между интерпретациями социальных ролей.

В индоевропейской культуре палач, всегда был табуированной персоной, выделенной в особый класс, а в Японии ассистировать при сеппуку, отрубая голову, мог любой самурай.

Крестоносцы зарубили тысячи женщин и детей при захвате Константинополя

Кстати, прелюбопытнейшая картина вырисовывается - зачем, собственно, крестоносцы с таким упорством шли именно на Константинополь, как с этим соотносятся походы в "святую землю за гробом Господним" и штурмы Иерусалима, и где таки географически располагался последний. Как это так вышло, что тот самый Константин - император Византийской (называемой, также, "Ромейской") империи, чьим именем впоследствии был назван Константинополь, упомянут в ранних геральдиках (Cartes Genealogiques Historiques Chronologiques) не иначе как Первый царь Иерусалимский.
Вследствие каких событий или необходимостей Константин перенёс столицу в город Византию (переименованную впоследствии в Константинополь), а главное - откуда?
И почему столь характерный орнамент и архитектура стен ныне почти забытого города Йорос (или попросту YRS в древних латинских текстах) близ нынешнего Стамбула так гармонирует с архитектурой и орнаментом укреплений Феодосия (стен Константинополя), и почему именно эти орнаменты и архитектурные особенности (вместе с изображениями широкой воды и характерных для Босфора обрывистыми берегами) присутствуют и на древних изображениях штурма Иерусалима, и, главное, на ранних изображениях... Распятия Христова?
И что за странная история приключилась промеж Алексеем I и Готфридом Бульонским, и почему, вопреки современной "исторической" трактовки, византийцы так странно встретили войска Петра Пустынника - фактически первый эшелон армии крестоносцев... попросту практически полностью их уничтожив.
Такая вот заковыка с Константинополем-Йерусалимом 😛
Кстати, относительно доблести и резни - Юсуф ибн Айюб (по прозванию Салах ад-Дин, в европейской традиции - Саладин) после взятия Йерусалима не допустил бесчинств, и несмотря на то, что все церкви города (кроме храма Воскресения) были обращены в мечети - жителям были гарантированы жизнь и право выкупить свою свободу, бедняков освободили бесплатно... впрочем, "среднему классу" всё же пришлось стать рабами 😛
Кроме того, Саладин гарантировал привилегии и неприкосновенность христианских паломников, посещающих Иерусалим.
А вот что и как развивалось на тех землях дальше (ну, до 1453 года, разумеется) - тьма кромешная.

зачем, собственно, крестоносцы с таким упорством шли именно на Константинополь

Harryflashman
Вторая:

in te domine confido non confundar in eternam

Сокращённая, наверное, и не очень грамотно.
Обе надписи весьма популярны на католическом оружии

Всё верно , надпись корявая ... 😛 😞

Это взято из псалма Давидова , в оригинале звучит так - «In te, Domine, speravi, non confundar in aeternum: in justicia tua libera те»( «На Тебя, Господи, уповаю, да не постыжусь вовек: в справедливости своей освободи меня» ) 😛 😉

Дык, вроде они на него собственно и не шли. Так зашли по пути. Там довольно темная история: типа сын свегнутого императора попросил их помочь вернуть трон, обещал заплатить. Они зашли и вернули, а он не расплатился, а потом восстание началось. В общем денежки тю-тю. Вот и разграбили в отместку. Перед этим они еще на далматском побережье город Зару разнесли, дож попросил, обещал за это плату за перевоз скостить. разницу между Константинополем и Иерусалимом они вроде знали, поход уже не первый был.

Так то уже в четвёртый раз, вроде как. По проторенной дорожке.
Чисто коммерческий поход - как в Ирак за нефтью 😛
Но так таки - на Константинополь.
А уж в первый-то раз?
И с чего бы это вдруг византийцы решили войско то, предтечу рыцарского нашествия, истребить-то? Ведь историки нам говорят, что крестоносцы, дескать, в Византии (городе) концентрировались... чтобы идти дальше. И вроде как они на подмогу Византии шли-то? А оно он оно как оборачивалось 😛
А ежели посмотреть на столь любимые историками всех мастей "иконографии" и "библиографии" - получится, что все движения именно на Босфоре и происходили.

Есть одна проблемка... дальнейший разговор автоматически переходит в область кошмарных ересей 😛

Итак, в Константинополе ещё есть такое монументальное сооружение, как храм Софии... кстати, а что есть "София"? И наводящий вопрос не в бровь , а в глаз - а "Соломон"? 😛
А что есть "Феодосия", и отчего бы это так называться стенам Константинополя? С какого перепугу они "Богом Данные"?

И ещё - а что это там за странное сооружение на горе - без крыши, за стальной оградой, обтянутой дополнительно сеточкой (чтобы до 17-ти метрового участка земли было не дотронуться) с раздавшимся трещиной камнем, при квадратном отверстии посерёдке, и копьём при нём, чуть поодаль? И почему это странное место носит название "холм Йуши",а сам павильон - "гробница Йуши", не являясь захоронением де-факто?
И чьи монументальные саркофаги количеством 12 расположились у подножия "холма Йуши" по обе стороны Босфора?

И почему так странно сложилось, что после взятия Иерихона некто Иисус Навин - правопреемник Моисея, раздал завоёванные земли "12 коленам израилевым", и часть из них получили земли на другом берегу?
А то, что на одном берегу - пустынь, а на другом - плодородные орошаемые земли - все понимают?
И на каком же берегу достались земли Иуде? Ага, было среди патриархов 12 колен израилевых и такое примелькавшееся нынче имя.
А по какому такому праву Иисус распорядился завоёванными землями? А оказывается - по праву рождения - он уже знал, что ведёт войско в "землю Обетованную", в землю "Богом Данную", и будет в той земле "Царём Израилевым", ибо сам он царского рода.
А ничего, что Иисус Навин вёл войско не "по дну"?
Да, "воды Иордана встали"... но кто сказал, что они раздвинулись и обнажилось дно (точнее не так - "когда" сказал?)
Как счазз помню 😛 - в центре перехода приказал Иисус взять на память двенадцать камней по количеству колен израилевых.
На память о чём, собственно?
Современный Иордан все себе представляют?
Чего там "переходить"?
Канава по колено, в самом широком месте достойная называться "ручьём".
Иное дело - Иордан библейский, где без кораблей ловить было нечего.
Для справки - Босфор имеет свойство зимой замерзать, а в центре его по сию пору есть островок. Аккурат в самом узком месте - напротив заброшенных укреплений города Йорос.
В современный же Иордан любую мало-мальски похожую на "корабль" лохань не всунуть даже вдоль течения 😛
Перед штурмом Навин засылал лазутчиков в Иерихон (из своих приближённых - 12 колен израилевых), будучи преследуемы они схоронились... у некой Марии, жившей за внешней стеной города, они не выдала лазутчиков, и в благодарность сказано ей было - "уверуй в Бога истинного, и спасёшься".
Всё население города было уничтожено, и лишь Мария уцелела, сказавши штурмующим, что уверовала она в Бога истинного.
А как же Иисус Навин принимал царский венец, вступая в Иерихон? Да как все цари - покорно, на ослике...
Не слишком ли много совпадений?
И ещё одна фишка - где, скажите ради Аллаха, можно шляться сорок лет (даже если годы те лунные), выйдя из Египта, по пути в современный Йерусалим?!
И где там пустыня?
Иной расклад - если топать из Египта к Босфору. Есть где разгуляться.

Словом, во всех этих древностях "белых пятен" куда как больше прояснённых моментов. А разобраться крайне непросто - объём информации огромен, мозги вскипают, и желание копошиться в этом постепенно сходит на нет...

Но одно совершенно очевидно - ни о каком Йерусалиме в его нынешнем географическом положении и речи быть не может - все пути ведут в Константинополь.
Всё там - и завязка, и развязка, и причины и следствия...

А уж старинные картинки "с мест событий" и вовсе прекрасно иллюстрируют объёмы последующих исторических инсинуаций 😛

Относительно города Йорос - я уже как-то высказывался (тоже походя)
Ещё жива темка, надо же:
http://guns.allzip.org/topic/9/766143.html

А уж что творится с изображениями штурма Йерусалима 😛

Эээ... что-то я увлёкся 😀
Это всё латинские девизы, крестоносцы и всё такое...
Кстати, а где бы поглядеть на византийское вооружение и доспехи времён первого крестового похода? Хоть что-нибудь уверенно атрибутированное сохранилось до наших дней?

Читайте лучше советские газеты перед обедом, чем то, что Вы читаете.
Оно полезней.
Потому как те, кто это пишут, они вместо обеда даже не траву курят, а какую-то синтетику на кишку.

-Saper-
Ещё жива темка, надо же:

Спасибо, глянул - как говна поел.

А слабо было не тыкать людей в эту анти-семитскую парашу? Быдло там то еще тусуется.

Фоксбат, а что Вас туда тянуло?
Я вот, например, даже не открыл - мне по посту, прочтенному по-диагонали ясно было, что не нужно ходить по ссылкам.
А Вы, Виктор, вроде как меня старше - и должны быть мудрее.

Да хер его разберет, как-то привык доверять людям, ссылка якобы была историческая.

А что есть "Феодосия", и отчего бы это так называться стенам Константинополя? С какого перепугу они "Богом Данные"?

Насколько мне известно крестоносцы в Константинополь и не собирались. Разные документы об этом говорят. Это они по пути принца этого встретили, он их и уговорил. Дож еще с ними был, а он, кстати, хозяин всех их кораблей. Он тоже уговаривать начал, денег захотелось. И они не сразу грабить стали, сначала честно надеялись деньги получить. Но потом восстание, деньги вместе с должником ек. Вот тогда грабить и стали. Ну а дальше уже понятно. Раз взяли, то не отдавать же. А раз не отдавать, то надо уж тут устраиваться, дел полно. Так что Иерусалим побоку.

-Saper-
Эээ... что-то я увлёкся

А прочтите эту надпись,я так понимаю что к наполеоники относится

Ну, с "De LA Garde Imperiale" вроде всё ясно 😛
"De" - "из"
"La Garde" - "гвардия" (в более широком смыслах - "охрана", но, думается, не здесь)
"Imperiale" - "императорСКАЯ", "императорСКИЕ"
"из гвардии императорской", если переводить дословно.

"Duc" - это и есть "Дюк", т.е "герцог", но в каком смысле он здесь - пока не ясно. Навряд ли это титул при имени собственном.
Вторая строка на имя собственное не тянет - с прописной литеры, да и по прочим соображениям.
А вот может ли это иметь отношение в качестве обращения к предмету - не знаю.

Основная заковыка - способ написания второй строки (слитно или раздельно) и первая литера в "(?)eur", более напоминающая германскую ß (эс).
Однако, в приемлемых вариантах написания строка целиком или отдельно второе слово - смысловой нагрузки не несут.
Первое слово, если строку уместно разделить, - "forbi" - скорее всего образовано от глагола "fourbir" (чистить до блеска, НАчистить до блеска), т.е. = "начищенный до блеска".
Но тогда получается ахинея такого порядка:

"Герцог, начищенный до блеска (?)eur из императорской гвардии" 😛

Но там, под словом "Imperiale" вроде бы ещё что-то проглядывает?

Спасибо.Понял что то от императорской гвардии.Внизу есть какая то надпись но она под ручкой уже.
Я думал может кто в Европе шарит пождскажет...может обычный клинок того времени? Хотя с герцегом конечно приятней

Спасибо.Понятно что к императорской гвардии относится.
Я думау что спецы в европейском подскажут-может обычный клин того времени.Хотя с герцегом приятней.
Что там проглядывает не видно,дальше все под ручкой

Интересующимся рекомендую купить вот такую книжицу, там много разных символов и надписей.

http://antiquefirearms.com/images/books/armes_blanches.jpg

Интересующимся рекомендую купить вот такую книжицу, там много разных символов и надписей.

Там главное найти, а потом уже в переводчика впечатать не проблема.

ясно

Показал надпись французу - он кроме Гвардии ничего прочесть не смог. Просмотрел ту книгу, там сотни подобного рода фраз, по периодам, но ничего такого не нашел.

Остается версия - сабля Дюка Эллингтона... значит надо брать!

Кто такой Дюк Эллингтон? если достойный воин тогда возьму
Будем искать других французов

Дюк достойный воин.
Но негр...

Если дюк де Ришелье , то сделано в Одессе ...

Дюк достойный воин.
Но негр...

Если дюк де Ришелье , то сделано в Одессе ...

и вапще сдается что это клин от сабли Бонопартия

Дык, он, вроде дюком не был. Чего ему на такую мелочь размениваться? 😊

Дюк или Дюр, фурбизёр императорской гвардии.

Предмет сответственно периода Наполеона 1.

О! Фурбизёр 😛

Банальное непонимание (незнание) термина "forbiseur" - Artisan qui fourbit, et qui monte des sabres, des epes - фабрикант, полирующий и монтирующий оружие - привело к непониманию фразы в целом.

Жаль.
А то представлялся некий боец на фурбизах - длинных шпагах или, еще лучше - специальных топорах, вступающих в сражение в решающий момент и определяющих его исход...

Это не Дюк Эллингтон,который Караван написал, а Дюк Веллингтон, который Наполеона под Ватерлоо разбил :-)
Две большие разницы, как говорил Дюк Ришелье.

Эллингтон не написал Караван. Его сочинил тромбонист Хуан Тизоль.
Моё другое хобби - джаз и джазовые пластинки.

Я абсолютно предпочитаю Одесскую версию. 😊

Dmitry Z~G
Эллингтон не написал Караван. Его сочинил Хаун Тизоль.

Пожалуй мой самый любимый вариант:

http://www.youtube.com/watch?v=VUGbBxbt5vA&feature=related

Удалось посетить его концерт в Лениграде, где-то в 1971 году, если память не изменяет... незадолго до его смерти. Впечатление на всю жизнь.

Foxbat
Я абсолютно предпочитаю Одесскую версию.

Вы меня совсем запутали,клинок принадлежал Наполеону 1,а при чем тут негритянский джазист и кудесник свинга? и слово такое как "свинг" тут в РФ страшит и напрягает. Одессу я люблю и был там в 85,но Дюк де Ришелье там стоял как статуя со шпагой и сабельный клин мне не преподнес и не забарыжил.
Как жить то теперь?

Ремингтон. Верить, что клинок принадлежал Наполеону, и жить счастливо. 😊

:) Наполеону, может и не Наполеону, но что императору - так это точно!

Ремингтон. Верить, что клинок принадлежал Наполеону, и жить счастливо.

но что императору - так это точно!

Ремингтон
лучше бы с надписью помогли

Так надпись ведь вроде прочитали... разве нет?

Так надпись ведь вроде прочитали... разве нет?

Не понял... чего не прочли? Тада вот еще: DUC был поставщиком императорской гвардии.

Если хотите зайти, то адрес его: 153 Rue St. Honore. en face de celle de la loy n 251 a Paris.

Что все эти слова означают не знаю, но за адрес ручаюсь.

Если интересует больше, вот копия страницы из книги - я сегодня добрый.

Ремингтон , я тоже сегодня добрый и желаю вам заполучить и саблю Наполеона и что-то из украшений его Жозефины , а сейчас хочу рассказать о чем прочитал недавно в инете .Речь пойдет о виолончели Страдивари "Дюпор" ,на которой играл Мстислав Ростропович (вечная память Маэстро ).История приобретения этой виолончели Ростроповичем интересна сама по себе , но сейчас о самом предмете .Все великие инструменты имеют имена. Обычно это имена великих музыкантов, которым они принадлежали. Однажды Дюпор играл в Тюильри императору Наполеону. И Наполеону так понравилось, что он сказал Дюпору: «Дайте-ка мне вашу виолончель, хочу попробовать сам». Взял, уселся, и тут раздался истошный крик Дюпора. Дело в том, что у Наполеона на сапогах были шпоры. Но - поздно. Одной шпорой он уже процарапал виолончель. С такой царапиной от шпоры Наполеона стоимость виолончели , естественно ,не упала ...

Фоксбат спасибо,буду помнить такую доброту.Теперь легче будет перевести

Ремингтон , я тоже сегодня добрый и желаю вам заполучить и саблю Наполеона и что-то из украшений его Жозефины

Ремингтон
Только коим боком относится к этому клинку?

мне левая больше нравится

:)
Исторические мистификации, безумные гипотезы и поиски "исторической истины" (которой, как известно, не очень то и сыщешь, ибо дуализьм - он и в Африке дуализьм) приводят иногда к весьма неожиданным результатам.
Иное дело - имеет ли это смысл?
Но ведь и всегда "быть в конве" - скучновато 😛
Подобные исторические изыски (не спорю - можно назвать это и извращениями) - тоже своего рода "изменённое сознание", наркотик для разума, но не угнетающие его, а, напротив, расширяющие границы.
Касаемо великой и ужасной "исторической истины" - мне всегда нравился пример с Александром Великим. И годы его жизни (от Р.Х. и по Хиджре) и само имя в разных национальных традициях (Александр Македонский или Искандер Двурогий) столь различны, что если бы нам не было достоверно известно, что свидетельства касаются одного и того же человека... было бы над чем гадать и фантазировать 😛

Александр - имя греческое.
Защитник людей переводится.
На арабском многие имена по-другому звучат.
Иисус - Иса, Гаврила - Гавриил - Джабраил, Авраам = Ибрагим, Иван = Иоанн = Юнус, Иофор - Шуайб.

Что же тут удивительного?

Удивительное, по большей части, заключается в том, что большинство научных трудов базируется на догматах.
Если вдруг начинает вырисовываться нечто, не вписывающиеся "в сценарий" - оно отвергается как "ненаучное", вести какие либо "альтернативные" исследования не имеет смысла, ибо занятие сие не принесёт "молодому дарованию" ни чинов, ни наград - напротив, такой историк рискует стать посмешищем и изгоем в среде себе подобных.
Посему, большинство "исторических фактов" - это некие "договорные" понятия.
Причём, в большинстве случаев - ещё и субъективные.
В том смысле, что, например, в историческом смысле - крещение Руси - это хорошо. А для язычника - отнюдь 😛
Собирание земель русских - замечательно (а какому-нибудь удельному князю, не желающему "собираться" - это верная смерть).
Но, поскольку "победителей не судят" - нас знакомят с "историческими фактами" исключительно в моно режиме - с одной лишь точки зрения.
По сути - это ведёт к существенным утратам исторических знаний, да так, что со временем (достаточно трёх поколений) становится невозможно осознать картину целиком.
Это как валять тему коллаборационизма казаков в сороковых, ни словечком не обмолвясь о кошмаре, постигшем казачество в двадцатых...
Ну а уж "историческая литература" и вовсе основывается, скорее, на авторской фантазии...
А уж какую сказочную пургу гонят экскурсоводы!!! Это же просто праздник какой-то. Я тут давеча краем уха послушал - просто уху ел от счастья 😀
Словом, большинство того, что принято называть "неопровержимыми историческими фактами" на мой взгляд - скорее повод для для неспешной интеллектуальной беседы в приятной компании 😛

Ремингтон
Фоксбат спасибо,буду помнить такую доброту.Теперь легче будет перевести

Пожалуйста! Там переводить-то особенно нечего, несколько ключевых слов и все. Даже с моим незнанием французского я уже кое-какие словечки нахватал.

-Saper-
Не надо путать факты с оценками их. Факт, он и есть факт. А по поводу оценок этих фактов, что хорошо, а что плохо и кому, тут можно спорить до посинения. От захвата Константинополя, например, ИМХО, выиграла одна Венеция. Зато выиграла сказочно. Вот что может сотворить в истории слепой старичок 95 лет от роду. 😊
Кстати, по поводу крещения Руси, тут вопрос сильно спорный, как раз в смысле фактов. Весьма похоже, что Христа пригласили на Русь вместо Перуна в качестве главы остальных богов, которые преспокойно остались на своих местах. Так что за язычников переживать не надо. 😊

Пожалуйста! Там переводить-то особенно нечего, несколько ключевых слов и все. Даже с моим незнанием французского я уже кое-какие словечки нахватал.

Только не клеймо, а подпись на клинке.

Только не клеймо, а подпись на клинке.

Ремингтон
Дык, сказано же, императорская. Стало быть Наполеон.

Дык, сказано же, императорская. Стало быть Наполеон.

А ведь сабля Наполеона-самое дорогое оружие какое было продано.Интересно кто мог бы побить сей рекорд? какой нибудь меч Искендера Двурогого или кенжик Тутанхамона?

Да японцев сложно любить психология у них еще та. С одной стороны вопиющая с нашей точки зрения жестокость к пленному и заключенному, отсутствие милосердия и с другой такая непревзойденная жертвенность. Десятки тысяч здоровых бойцов сложивших оружие со стороны англичан, американцев и только десятки пленных, контуженных и раненых со стороны японцев, когда их выгоняли с захваженных территорий. Они суровы к себе также как и к побежденному, надо принимать это в расчет, не так ли. Мне показалось в Ваших словах намек на то что рубка офицерским мечом заключенного проявляет недостаток благородства японского офицера ? Такой взгляд весьма близорук.

Ремингтон
Интересно кто мог бы побить сей рекорд?

Перочинный нож Абрамовича.

Перочинный нож Абрамовича.

[QUOTE]Originally posted by Ремингтон:

Прохоров

[/QUOTE

Это уже гораздо выше моего знания России...

Это уже гораздо выше моего знания России...