Знатокам индоперсидский вещей и коллекционерам булата вопрос по карду

Burchitai

Несколько дней назад на Блэйдфорумс http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/852641-Help-with-a-knife-left-to-a-friend-Middle-Eastern-or-.-.- .
появился запрос об оригинальности вещи
Так вот тамошний эксперт, Бернард Левин (Bernard Levine) утверждает, что не только рукоять и ножны, но и клинок этой вещи - современный индийский новодел. Господа, ваше мнение.

SovietTwins

Да. Это новодел. Ибо слишком "ровный". Да и по состоянию - хорошоооо видно.

маратх

Мне кажется, что нельзя так однозначно по 2-м фотографиям говорить, что клинок - новодел. Ручку и золото не обсуждаем - они явно сделаны, если не вчера, то позавчера. А вот когда говорят:

SovietTwins
Да и по состоянию - хорошоооо видно.
хочется задать вопрос: А что собственно не нравится в состоянии клинка? Резюмируя первые впечатления от предмета. Для себя не стал бы приобретать такой предмет из-за ручки и золота новодельных. Но, чтобы утверждать, что клинок новодельный, нужны либо ещё фото в разных ракурсах, либо возможность подержать в руках предмет.

scramasax

Я лично пока подозреваю глубокое поновление старого предмета, включая перешлифовку и инкрустацию. Фотографий желательно бы побольше, особенно плоскости клинка, для оценки булатного, как видится рисунка.
Приобрёл бы и этот если сумма предмета не превышает аналогичный новодел, то есть подешёвке.

маратх

scramasax
Фотографий желательно бы побольше, особенно плоскости клинка, для оценки булатного, как видится рисунка.
+1 😊 Но, ещё бы спинку посмотреть)

Khiber

Не соглашусь с товарищем Левиным...Да, золото выглядит слишком свежим на изрядно поюзаном клинке...но не факт что оно набито вчера. Практика украшения более ранних клинком золотом процветала до начала 20 века.Собственно процветает и сейчас. Но вот по поводу второго образца, который он приводит я полностью не согласен. Отличный крупный кард начала 19 века с хорошим золотом типа true inlay. Да что там говорить, я его в руках держал.И потом, очень часто индо-персия, вывезенная в Европу, как легла на полку при Виктории, так там и лежала до сего дня, когда её понесли продавать, и состояние бывает изумительное - как вчера сделано. Так что рубит с плеча наш эксперт))))

Burchitai

второй образец - это я давал ссылку на картинку - это с сайта SergSPB.
Там Левин и пишет мол, "сравните предмет от топикстартера и настоящий по вашей ссылке".
Немного напрягло то, что если и клинок - фуфло из Индии, то хорошего отчетливого узора. Пока все подделки, которые мне встречались наЕбэе при всех заверениях продавцов о булатности - не имели вообще узора или жалкие прожилки. То что почти весь "антикварный" Индийский дамаск - фуфло, это и так понятно. А булат? А Кофтгари (насечка) на этом - почему новодельная? Например на втором фото на стыке больстера с обухом отсутствует фрагмент проволочки. Рукоять однозначно новая - и резана пополам, и в щели между костью и больстером нет ни грязи ни жира, ни клея - так на старых вещах не бывает. Мне казалось, что новодельного булата с качественным узором пока нет на подделках 😞

Hunt11

У индусов нет новодельного булата, ИМХО. Максимум - переточки старого.

Harryflashman

Я абсолютно согласен: булата индусы ( пока, слава Богу!) не умеют делать. Их дамаск-новодел механический, с глазками или дикий. Так что, по-моему, клин вполне хорош.

Сохран не в счёт: мог, как было сказано, лежать в комоде 100 лет.

Насечка золотом явно обновлённая, но тоже могло произойти 100 лет назад.

То, что обновлённый, нет спора. Но так запросто кинуть его в фуфло я не решаюсь, особенно на основании пары фотографий.

Dmitry Z~G

Левин - експерт по всяким разным ножам, и как все експерты, может ошибаться. Например он пишет там что позолота нанесена кистью, хотя на клинке явно видна техника ложного дамаскирования золотом, т.е. кофтгари.

Khiber

позолота нанесена кистью,
Бывает такой эффект создаётся когда золото немного "подплавляют". Есть у индусов такая техника. Ещё была техника нанесения жидкого золота на основе ртути...т.е. вариаций море. Вообще тема золота очень интересна...Если кто либо решиться выделить её в отдельную ветку...то материал может быть собран колоссальный.

Rivkin

Это не претендует на inlay, только на кофтгари. Выглядит свежо. Клинок старый.

Ремингтон

так обычно старый выглядит

Rivkin

Khiber
Ещё была техника нанесения жидкого золота на основе ртути...т.е. вариаций море..

Амальгаму на сталь???
Здесь видно что не краска по характерной реакции с сеткой кофтгари. Но рисунок похож на новодельный, однако для верности нужны большие фотографии краев рисунка.

Khiber

Вот фото предмета идеально сохранённого, со всеми изысками и золота двух цветов...выглядит так же свежо как и на карде, хотя конечно другой коллекционный уровень




SovietTwins

Давайте будем объективны. Время - берет свое. Так или иначе. Даже по прошествию 66-ти лет, оружие вермахта, которое мне удавалось видеть - не так часто встречается в сохране "вчера с золингена".
Что смутило?
Ответ прост. Это не золото. Оно, кстати, отлично сохраняется.
Смутил цвет рукояти и цвет булата.
Булат - довольно быстро захватывает "патина" - только если нет условий идеального хранения. Но так или иначе - он меняет цвет. Как и рукоять. Которая, как видно, за те доооолгие годы - совсем не поменялась... 😊
Ну честно - оооочень подозрительно. Глубокая реставрация? Возможно конечно. Несколько погорячился... Но все же - реставрация оставляет следы. Ту же шлифовку булата, дамаска - выполнить ой как не просто, не потеряв внешнего вида...

Rivkin

Khiber
Вот фото предмета идеально сохранённого, со всеми изысками и золота двух цветов...выглядит так же свежо как и на карде, хотя конечно другой коллекционный уровень
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/4709510.jpg]

Т.е. это ртутное золочение по стали?

Khiber

Нет не ртутное, а вполне себе обычное. Я не помню в какой именно книге даётся описание этого процесса (ртутного золочения)...но она у меня где-то есть. Это одна из книг по искусству Индии издания конца 19 века, была куплена мной на распродаже библиотеки в Нью Хэйвен. Я так понял вам ведь интересен процесс? я постараюсь найти этот текст и выложить его здесь.Я знал что подобным способом золотили бронзу (исаакиевский собор в петербурге) а вот сталь... никогда не слышал раньше

SovietTwins

Ртуть не смачивает сталь. Ее и перевозят в стальных баллонах.

маратх

SovietTwins
Ртуть не смачивает сталь. Ее и перевозят в стальных баллонах.
А при чём тут смачивает или нет? Речь о так называемом "огневом золочении"

Rivkin

маратх
А при чём тут смачивает или нет? Речь о так называемом "огневом золочении"

Которое напрямую на сталь - не наносится 😊.

kiziria

Burchitai
А Кофтгари (насечка) на этом - почему новодельная?

клинок может быть много старше чем насечка, обычное дело ...могу ошибатся так как для заключения только фото, но судя по фото булат старый.

kiziria

kiziria
клинок может быть много старше чем насечка, обычное дело ...могу ошибатся так как для заключения только фото, но судя по фото булат старый.
Ребята беру свои слова назад, не те фото смотрел. Я подумал на нижнее фото, у меня так медленно и странно грузится страница. Как ответил -возвращаюсь вижу верхние фото (с красным сафяновым обтягом) Действительно что то не то, может оказатся что хороший "новодел"