Давно собирался освежить данную тему, и вот к конференции по булату сделал спешно микрошлифы...и оформил материалы в статью. Кратко, но для "взглянуть с другой стороны" пойдет. Думаю, что пойдет.
Леонид Борисович! ОЧЕНЬ интересно!!!! спасибо!
Спасибо,Леонид Борисович!Интересная статья.
большое спасибо! Очень интересная статья.
В Бауманке преподаватели традиционно усмехались после лекций - Если нет вопросов, то или понятно все, или не понятно ничего. 😊
вопросы? вопросов - масса, но задавать лично мне ещ рановато - нос не дорос! вот еще немного почитаю по теме, тогда дорасту. но все равно - ОГРОМНОЕ спасибо!
Слышал , что в Златоусте - один мастер возродил производство булата в своей мастерской
и не только в Златоусте, и не один 😊 читайте Леноида Борисовича. да и других мастеров здесь хватает!
Архангельский
В Бауманке преподаватели традиционно усмехались после лекций - Если нет вопросов, то или понятно все, или не понятно ничего. 😊
Тогда можно вопрос, начиная с названия - почему русский?
Rivkinа как же прочитать статью, где все написано.
Тогда можно вопрос, начиная с названия - почему русский?
Название, понятное дело, условное. Но в меру. 😊 Русский - потому, что ни на Западе, ни на Востоке мне не известны попытки объяснить узоры\неравновесность булата намеренным НЕДОРАСПЛАВОМ составляющих шихты. Соответственно, не было и опытов, и практических результатов.
Один "не наш" человек в списке исследователй и практиков, из Стэнфорда - и тот Щербина Олег Дмитриевич, сын эмигранта. Так что в этом смысле - булат "русский". Или российско-советский, как угодно.
АрхангельскийНа Западе про "недорасплав" говорят, но как механизм образования булата (или как сейчас на ИХО принято называть "табаноид") не рассматривают, так как уже более 100 лет они в своей работе ориентируются на данные исследований старых табаноидов, которые просто отвергают недорасплав как механизм. Мы же как всегда позади планеты всей. В получении тигельного железа (но не все тигельное булатное) этот механизм присутствовать может (чуть ниже температура окружающего воздуха, повышенная влажность и т.п.) и, безусловно, возможно снижение температуры плавки и как следствие недорасплавление (у меня уже готово кое что по исследованию как бы "шама", который выставлялся в "Сталях востока", вот там недорасплав возможен). В этом случае дикое загрязнение НВ (чего нет в "табаноиде", по чистоте по НВ они превосходят все сегодняшние тигельные новоделы), закрытая пористость и как следствие волосовины, крупные эвтектические карбиды. В общем все то, что нежелательно для качественного металла для клинка. Кроме того, я на ИХО выставлял шамшир со следами недорасплава, но в промежутках характерная "табаноидная" узор и структура. То есть недорасплав наблюдается, но не он является механизмом основного структурообразования. Такие же узоры приводит и Хорасани в своей книге.
Русский - потому, что ни на Западе, ни на Востоке мне не известны попытки объяснить узоры\неравновесность булата намеренным НЕДОРАСПЛАВОМ составляющих шихты.
Что касается слов Аносова "...В нижнем конце обнаружились узоры настоящего «хорасана» и из него был вытянут кованец для клинка" я их не совсем понимаю. Написано так, как будто узор "хорасани" уже в слитке до проковки, а если резать недорасплавленный, но не прокованный слиток, то будут просто кляксы.
Я уж не буду писать про ошибки типа подрисуночной надписи "Слиток Голикова-Гуревича". В книге Гуревича, откуда Вы взяли это фото, написано, что это слиток Аносова (одно время он лежал в нашем краеведческом музее и я его смотрел воочию, сбоку у него была срезка, отполировано и протравлено, и к Вашему сожалению, там не было никакого "недорасплава", чистейшая дендритиш сталь. Слиток куда то пропал, и подтвердить свои слова, к сожалению, не могу).
Про сварку булата писать не буду, очень и очень спорный вопрос. Можно привести с десяток аргументов "против".
Про пропитку быстрорезом или быстрореза. В 70-80-х годах за бугром этот процесс очень активно исследовался, назывался "диффузионное затвердевание". Могу привести исходные данные. Так они наоборот этот процесс использовали для уменьшения ликвации (неоднородности)
АрхангельскийЛеонид Борисович, там очень много и исследователей и практиков. Фамилии, я надеюсь, Вы знаете. Шерби, кстати, хоть и бывший русский, недорасплав отрицает. У него свое видение "табаноидного" узора. С уважением.
Один "не наш" человек в списке исследователй и практиков, из Стэнфорда - и тот Щербина Олег Дмитриевич, сын эмигранта.
zladinoxО, спасибо! Саму книгу Гуревича зачитали много лет назад, а фото осталось. Уберу\заменю. Может быть, найду где-нито фото разрезанного слитка Г-Г, из той же публикации.
ошибки типа подрисуночной надписи
В статье об этом прямо написано - есть такой вредный фактор, с неметаллическими включениями (НВ) надо направленно бороться. Пути известны. Приведена и картинка попытки - вполне табаноидный узор со слоистым распределением сферических карбидов, зашлаковки практически нет. Во всяком случае, не больше, чем в обычном дамаске.
В этом случае дикое загрязнение НВ
Не этот, принцип совершенно другой.
за бугром этот процесс
В статье схема плавки булата при 1200 градусах - его. Для самого легкоплавкого табаноида нужно, как известно, не менее 1450 градусов.
Шерби, кстати, недорасплав отрицает.
В чем, собственно, смысл статьи (в моем понимании) - показать, что кроме (кроме)несомненно имеющего места быть полного расплава с дендритами и прочим (магистраль металлургии), был и есть еще и такой путь. Не всеобщая теория всего, а метод получения некоторых (некоторых) сортов булата. Не самых высших, но и не самых худших.
С уважением.
АрхангельскийРешил помочь Вам, Леонид Борисович, порылся в сусеках и нашел фото их слитка. Правда не из книги, а из личной коллекции Ю.Г.Гуревича.
Может быть, найду где-нито фото разрезанного слитка Г-Г
Смотрю на этот слиток, что внизу, что наверху ни хорасана, ни табана. Не сростается что то.
Как способ получения стали: вполне возможен, что археометалла, что новодела. Но к табаноидам не имеет никакого отношения. Что касается свойств: яркая неоднородность, газовые и усадочные пузыри, неметаллические включения + ОГРОМНЫЕ карбиды, выводы делать Вам.
АрхангельскийПринцип технологии диффузионного затвердевания: низкоуглеродистые частицы (исследовались и нелегированные и легированные) пропитывались высокоуглеродистым расплавом (также нелегированным и легированным), выдерживалось определенное время при температурое ниже температуры ликвидус. Найдите хотя бы одно отличие от Вашей технологии. С уважением.
Не этот, принцип совершенно другой.
zladinoxСпасибо, Владимир Юрьевич, картинка хорошая, информативная. Еще бы размер побольше, чтобы можно было использовать. Ну, если бОльшего р-ра нету, использую скан из книги.
Решил помочь Вам, Леонид Борисович
ни хорасана, ни табана
Что имел в виду Аносов, делая запись о хорасане внизу своего слитка, теперь уже вряд ли понять. Да и не надо - частный случай.
Да. Не более, не менее. Т.е. просто можно делать вывод - вот та индийская сабля с недорасплавом, эта иранская - частичный недорасплав есть, но роли в формировании узора не играет, в этой полный расплав с дендритами, а это, такое все из себя табаноидное... технология пока не ясна.
как способ получения стали вполне возможен, что археометалла, что новодела
Свойства? Да, тут в практике разное может быть, в зависмости от шихты, режимов плавки и последующей обработки. Чем грязнее сырье и ниже т-ра плавки, тем ярче проявляется то, о чем вы сказали - грязь, пузыри, глыбы карбидов. Для "узоров" пойдет, 😊 для приемлемой стойкости - надо постараться.