Издания Запорожского музея

Обсуждая книжку Ривкина мы как-то забыли поздравить издателя, а все-таки издание это совместный труд и автора и издателя.
Мне вообще нравится фанатизм с которым v-g взялся за печатанье текстов по оружию. Форум форумом, но бумага совсем другое. Альманах вообще практически научное издание.
Так что от меня отдельное спасибо издателю.
Пожелаю в будущем таких же хороших авторов.

Жду своего экземпляра, что бы вкусить... 😊

Издание данного периодического журнала заполняет очень важную нишу, являясь на сегодня единственным по настоящему достойным _общим_ периодическим изданием по оружию и военной истории на русском языке. Ну не совсем так, но хочется отметить высокий уровень многих статей и пожелать успеха.

Также хотелось чтобы не повторялась ошибка англоязычных изданий, которые безконтрольно "расплодились" по тематики, и уровень средних публикаций, что в Гладиусе, что в вестнике коллекционеров резко упал - надеюсь что в русскоязычной среде можно будет сконцентрироватся на _одном_ журнале.

Со своей стороны еще раз благодарю Виталию за колоссальный труд который он проделал по правке моего русского текста и Роберта Элгуда - за правку текста на английском.

Виталия Григорьевича поздравляю с изданием всех своих и курируемых изданий Запопожского музея!! Ну а Кирила Ривкина перед поздравлением хорошо бы прочитать.. жена вот решила сделать мне презент, подала заявку на книгу Ривкина в издательсьтво по ссылке, почти сразу как ссылка появилась.. но ей пока ни ответа, ни привета.. будем ждать..

😊

И еще. Мне, да думаю и другим было бы интересно узнать о планах, если не секрет, конечно. Чего ждать то?

Есаул ТКВ
Виталия Григорьевича поздравляю с изданием всех своих и курируемых изданий Запопожского музея!! Ну а Кирила Ривкина перед поздравлением хорошо бы прочитать.. жена вот решила сделать мне презент, подала заявку на книгу Ривкина в издательсьтво по ссылке, почти сразу как ссылка появилась.. но ей пока ни ответа, ни привета.. будем ждать..

Читаю сейчас, получаю массу удовольствия. Материала, действительно, масса, и хорошо продуманного. Авторам и издателю - почёт и уважение.
Книга переворачивает почти всё представление о кавказском оружии. Абсолютно необходимо издать её на английском!

Хотелось бы конечно тематических сборников.

А где все это продается?

Андрей, в теме Оружие Кавказа см.

Пономарь
А где все это продается?

zak
И еще. Мне, да думаю и другим было бы интересно узнать о планах, если не секрет, конечно. Чего ждать то?

Удачи Вам, уважаемый v-g и реализации творческих планов!

zak
Хотелось бы конечно тематических сборников.

Sinrin
Удачи Вам, уважаемый v-g и реализации творческих планов!

Вчера забрал свои экземпляры, читал до двух ночи... Спасибо огромное.

В предисловии даже Алексея Пастухова упомянули, вот не знал, что и он приложил руку.

ЗЫ - Первое, что вычитал, - в крыму в 18 веке винтовки делали, правильнее наверное ружья? ИЛи все же нарезные (винтовальные) стволы стали изготавливать?

У Пейсонеля в разделе об экспорте черкесии: "1000 ружейных стволов из Бахчисарая, качество которых определяет цену". До этого помоему информация о огнестреле в черкесии в том, что покупали из России.. одна из разновидностей черкесского ружья называется алсампал (по Яхтонигову от самопал), ну а узкие приклады на русском оружии (в т.ч и с русскими и карельскими замками) которые помоему только в 18 веке стали фиксироватся у черкесов, ещё в 17 веке назывались казачьими (см. например опись арсенала соловецкого монастыря). По винтовке: у Маркевича в труде -"В России они назывались сперва винтовыми пищалями, затем штуцерами, винтовальными ружьями, и наконец винтовками.Слово винтовка южного происхождения и появилось сперва у казаков". Так, что не только приклады одни могли появится из России, но и винтовочные стволы.. ну а из Крыма если по Пейсонелю, шли ружья.. хотя и Турция винтовальные стволы делала.. вот только когда их стали завозить в черкесию, есть ли информация на этот счёт?

Вообщето, что бы быть объективными.. прочитал в руском описании кабардинского народа 1748 года (у Эммы Григорьевны есть).. пищали у них крымские и кубачинские, и больше винтопальные, но притом короткие и лёхкие".. Хотя короткий винтовальный ствол это ствол штуцерный, и ближе к Европе и России.. писавший русский офицер мог и ошибатся в атрибуции..да и крымскими могли оказатся те, что меньшим количеством, или европейским экспортом через Крым (ведь везли же от туда германские косы, да и на пистолетах по Э.Г. почти на всех европейские стволы).. ну а кубачинцы отделкой занимались, а не производством стволов..

Mower_man
Вчера забрал свои экземпляры, читал до двух ночи... Спасибо огромное.

В предисловии даже Алексея Пастухова упомянули, вот не знал, что и он приложил руку.

ЗЫ - Первое, что вычитал, - в крыму в 18 веке винтовки делали, правильнее наверное ружья? ИЛи все же нарезные (винтовальные) стволы стали изготавливать?

Как раз ружейный ствол - это по-моему большая редкость. Практически все что делали - 18-й век и с нарезкой. Где-то у меня были записи по статистике параметров резьбы на кавказском, крымском оружии.

Но сделали винтовок они в таком количестве что до сих пор вижу на ярмарках простые крымские изделия, обычно правда в никаком состоянии.
Ранних крымских (т.е. с тяжелым стволом, копия турецких мушкетов) я не видел, в отличии даже от собственно кавказских котороые известны.

Во всяком случае - таково мое мнение.

Алексей проделал очень большую работу над книгой, много комментариев, замечаний мы с ним переработали.

А по каким признакам выделяют крымские стволы на черкесском оружии из массы турецких? Например Э.Г. так и не смогла этого уверенно сделать..

Еще вопрос, а кто такой, гм... Оливер Пинчо?

Я бы скорее выделил именно крымские винтовки, а не стволы - отличаются крайне простым-функциональным оформлением, латунными скобами над стволом, стволами без каких-либо оформлений, характерных для более известных турецких мастерских.
Простое оружие, как известно что оно бытовало о черкесах - переоформлено с черкесской чернью.

Оливер - личность очень известная в очень узких кругах. Собственно один из людей которые учили меня оружиеведению. Искусствовед. В русскоязычном мире наверное его единственное проявление было приведенные Тирри его неоднозначное "благословление" издания. А написал он немало - по истории восточных поясов, по шлемам и т.д. и т.п.

Rivkin
Оливер - личность очень известная в очень узких кругах. Собственно один из людей которые учили меня оружиеведению. Искусствовед. В русскоязычном мире наверное его единственное проявление было приведенные Тирри его неоднозначное "благословление" издания. А написал он немало - по истории восточных поясов, по шлемам и т.д. и т.п.

Что нибудь в сети есть на "не-русском" ? 😊

Mower_man

Что нибудь в сети есть на "не-русском" ? 😊

Он категорический противник сетевого распространения. Если у меня наконец дойдут руки до создания своего сайта, то выложу те сканы что у меня есть (естественно если с ним договорюсь).

Rivkin
Он категорический противник сетевого распространения.

Тогда просто список книг... проблем купить нет. А немного про Оливера рассказать, где живет, как давно собирает, еще про его добрые дела.

Rivkin
Я бы скорее выделил именно крымские винтовки, а не стволы - отличаются крайне простым-функциональным оформлением, латунными скобами над стволом, стволами без каких-либо оформлений, характерных для более известных турецких мастерских.
Простое оружие, как известно что оно бытовало о черкесах - переоформлено с черкесской чернью.

Тоесть у крымских ружей такой же круглый в сечении приклад с "роговым копытом" в окончании и замок который Э.Г. называет черкесским типом? Или вы считаете, что черкесские ружья на самом деле без копыта и черкесского типа замка, лишь бы чернь стояла.. но ведь в турецкой армии было много привлекаемых черкесских мухаджиров вооружающихся самостоятельно уже в Турции, и нередко на приобритённых дешёвых турецких винтовках (часто весьма старых) прикреплявших детали с чернью (тоже с саблями, шашками и кинжалами).. но эти предметы заявляющиеся сейчас как черкесские, Кавказа так никогда и не видели.. Я к тому что весьма немало ружей и др.оружия имеющего черкесскую, чеченскую, грузинскую и т.д. вплоть до турецкого подражания, черневую орнаментику на серебре по кавказским мотивам.. кавказским оружием на самом деле не являются.. а являются лишь переделочным мухаджирским оружием османской армии и оружием балканской османско-черкесской "милиции"..

Старые турецкие винтовки, оформленные в классическом черкесском стиле мухаджирами мне, к сожалению, не известны, и судя по воспоминаниям служивших в турецкой армии с мухаджирами реальность существования подобных устройств мне не очень понятна.
Что касается черкесских замков, то хотя они и являются одним из основных признаков черкесского оружия, точное происхождение их скорее всего неизвестно.
Что касается крымских ружей, то речь идет о выделении из общего класса "черкесских" ружей - большого количества однотипных, неукрашенных моделей, которые иногда богато заново украшали в черкесском стиле. Следует при этом ответить что украшение собственно ствола скажем резьбой в черкесском стиле - не встречается. Подобный тип я считаю целесообразно считать на сегодня крымским, хотя возможно и местное, черкесское происхождение, однако черкесская атрибуция приводит к массовым проблемам - во первых тогда не понятно где же массовый импорт, получается что наоборот большинство огнестрельного оружия было на 100% местным, в отличии от холодного оружия и т.д. и т.п.. На импорт из Турции подобное оружие не похоже.

по вопросу панцирей - http://guns.allzip.org/topic/79/842895.html

Черкесский замок - архаичное и своеобразное в группе микелетов устройство. Происходит, без сомнения, от турецких замков. Лично для меня, именно черкесский замок является едва ли не главным критерием атрибуции предмета. Далее идут форма ложи и орнаменты украшений. В Дагестане "доработали" черкесский замок. Он более технологичен в изготовлении и удобнее в использовании. В Закавказье заметны заимствования в устройстве замков из Турции и Северного Кавказа.

v-g
Я задумался.Конкретные и исполнимые предложения будут?Можно ли основу составить силами участников форума??Давайте попробуем сообща.

Европейское

Кавказ
Азия (можно объединить)

Если интерес будет то можно тут пообсуждать темы и сроки. И бодренько зафигачить пару сборничков.

Я полагаю, что уже немало получивших альманахи NN2-3 и N4 уже успели прочитать их и составить свое просвещенное мнение.
Особенно меня и Кирилла интересует мнения читателей, по "Истории и оружию Кавказа". Хотелось бы их учесть или оспорить, если они имеются.
Или слишком сложно для прочтения?
Хочется обратной связи.
С уважением, ВГ.

v-g
Хотелось бы их учесть или оспорить, если они имеются.
Или слишком сложно для прочтения?
Хочется обратной связи.

Я не могу дочитать, в цейтноте (дом отделывается, тотальный напряг всех сил)... прочел половину... за вторую часть только в сентябре наверное будет возможность сесть без суеты насладиться.

Написано легко, получаю удовольствие от чтения, интеллектуальный пир.

Единственно, что на будущее надо подправить, ИМХО, это навигацию по рисункам и фото (номера, стрелочки и все такое понагляднее) и по возможности, что бы текст не далеко "убегал" от иллюстраций, возвращаться и искать постоянно приходится.

Спасибо огромное за труды!

Mower_man
Единственно, что на будущее надо подправить, ИМХО, это навигацию по рисункам и фото (номера, стрелочки и все такое понагляднее) и по возможности, что бы текст не далеко "убегал" от иллюстраций, возвращаться и искать постоянно приходится.

v-g
Для того , чтобы иллюстрации были цветными, но не слишком удорожали издание и сохранялась приемлимая цена, их приходится делать отдельной вкладкой - незбежный компромис.

Я так и понял, что это с полиграфией заморочки...

v-g
Нет ли замечаний по существу: смысл, текст, оформление и т.п.?

У меня нет, пару вопросов, что были, я уже задавал (нарезные стволы и сварка колец панциря).
В кавказском оружии мало что знаю, лично мне было очень интересно. Вчера нашел силы не спать и дочитать...

v-g
Мне еще интересны мнения по NN2-3

Мнение Есаула меня не интересует.

К словам Кирилла присоединяюсь, получилось душевно, по делу и без воды.
Теперь есть отправная точка скажем так, что почитать и в чем покопаться.

Издателю и авторам желаю успехов на этом поприще, большое дело делается.

Спасибо. Я планирую написать намного дополненное английской издание, уже с музейными коллекциями, поэтому мне очень интересно что добавить, что нет.

Rivkin
Я планирую написать намного дополненное английской издание, уже с музейными коллекциями, поэтому мне очень интересно что добавить, что нет.

Чуть чуть о винтовках надо расширить понимание, что имеются ввиду нарезные стволы в массовых количествах и калибр (экономия свинца, "малопульки") а по орнаментам дать рамки белым и стрелочки, что и куда.

Начитаются твоих книг, о Кирилл, западные дилеры и цены в небо ускочат... 😀

Mower_man
Начитаются твоих книг, о Кирилл, западные дилеры и цены в небо ускочат...

Mower_man

Чуть чуть о винтовках надо расширить понимание, что имеются ввиду нарезные стволы в массовых количествах и калибр (экономия свинца, "малопульки") а по орнаментам дать рамки белым и стрелочки, что и куда.

Начитаются твоих книг, о Кирилл, западные дилеры и цены в небо ускочат... 😀

Надежды:
Да, в английское издание поставлю все основные типы ружей, огнестрел в этом издании почти не разобран.

Цены...
Когда-то я допытывался у своего дяди, одного из более крупных коллекционеров в СССР, "а сколько вот это стоит", а он мне отвечал что деньги вещь безсмысленная. Есть разные объективные понятия ценности, в один момент они более соотносятстя с субъективным рынком, в другие - нет.

У меня часто было что купил уникальный предмет, таких никогда не видел, да еще с провенансом, а потом после изучения, когда чистил коллекцию и продавал - реакция негативная, мол какую-ту непонятную дрянь предлагает, по сумасшедшей цене, говорит мол де орнамент уникален, да еще и провенанс выдумал, видали мы таких "из семьи" мол де, с письмами-фотографиями. Значит не в рынок предмет...
А часто наоборот - опубликованная до смерти вещь, отреставрированная, что в ней нового-интересно а купил человек, потом рассказывает что мол де на Родину вернул - спас нац. достояние...

У каждого уникального предмета нет стабильной цены, сколько захотят заплатить, столько и стоит... Никогда не мог предсказать аукционные цены, и думаю что никто их предсказать точно не может. И ценные предметы обычно никогда до аукциона не доживают, как принесли, так сразу и между собой договорились, даже угрожают так - не возьмете, мы как на аукцион выставим, немытые массы ему как косточки перемоют, по фотографиям с сайта аукционного - фуфлом однозначным определят 😊. Берите пока он девственный!

К сожалению, сейчас очень многие предметы выше моих возможностей, хотя то что мне по-настоящему хочется - могу еще покупать.

Что-то повело меня опять на философию...

Rivkin
выставим, немытые массы ему как косточки перемоют, по фотографиям с сайта аукционного - фуфлом однозначным определят .

И ценные предметы обычно никогда до аукциона не доживают, как принесли, так сразу и между собой договорились, даже угрожают так - не возьмете, мы как на аукцион выставим, немытые массы ему как косточки перемоют, по фотографиям с сайта аукционного - фуфлом однозначным определят . Берите пока он девственный!

От засада: покритикуешь фуфло на форуме - поможешь дилерам развести лоха на бабло, будут угрожать выставить другие предметы на просмотр.
Промолчишь - тоже поможешь.
Эх, житие наше.

С другой стороны, может так оно и трэба - лох делиться должен

Rivkin
Старые турецкие винтовки.....

Термин винтовка непременим к такому оружию.
Не забывайте, что он был впервые соотнесён с обр. 1856 г.

Спасибо за поправку. К сожалению, слабо владею русской терминологией, считал что винтовка - просто перевод rifle.

Rivkin
Спасибо за поправку. К сожалению, слабо владею русской терминологией, считал что винтовка - просто перевод rifle.

Правильнее нарезные ружья и, в частности, винтовальные ружья.

Спасибо!