Странный индийский меч- pata sword.

relikt

В средневековой Индии было достаточно много рубяще- колющего оружия с прямым клинком: и фиранги и кханда...
Но был один чисто колящий меч, который стоял особняком от всех- pata, который появился на свет путем эволюции и удлинения катара...
Вот что я хотел просить: смысл создания подобного меча? Колоть им удобно, согласен, и то на кисть и лучезапястный сустав нагрузка сумашедшая.
А вот рубить им- скорее всего гарантированно лишиться лучезапястного сустава, сломанного или вывихнутого при первом же ударе- уж слишком силен рычаг...










Тут иллюстрация, показывающая эволюцию паты из катара.

А здесь- "мОлодец" с двумя патами.

Kazbich

Любят Индийцы поперечную рукоятку. Я в чем-то с ними согласен 😛.

relikt

Согласен то согласен.... Но она- только для укола.

Hunt11

relikt
Согласен то согласен.... Но она- только для укола.

Пробовали ?
Не такая уж и нагрузка. Это ведь не против лат работать 😛

relikt

Hunt11

Пробовали ?
Не такая уж и нагрузка. Это ведь не против лат работать 😛

Не пробовал, просто пытаюсь понять, в чем "пойнт" конструкции.... Кстати, как не крути, а были и у индийцев латники- тяжелая окольчуженная индо-персидская и индо- пакистанская кавалерия.
Ясное дело, против голого мужика- дивайс что надо...

Kotofeich

Hunt11

Пробовали ?
Не такая уж и нагрузка. Это ведь не против лат работать 😛


А у индийцев разве не было доспехов?

max_k

Не будучи ни в коей мере спецом по Индийскому ХО не могу не заметить что чем меньше страна воюет, тем больше всякой экзотики в вооружении. А уж если при этом держава технологически развита, то таких рюшек наделают, что режиссерам конанов вдохновения хватит на сто лет вперед.
Абсолютно то же и в ножевом бизнесе - моделей тьма, а по сути, большая часть дальше карманов (полок) не бывает. И коснись реальных задач - многое сразу становится на места

Kotofeich

Нашел интересный краткий обзор по ХО Др. Индии

Оттуда:
"Пата-чисто индуистское оружие. наручный меч Клинок-длинный прямой обоюдоострый. Руку воина защищает металлическая наручь. фехтовать в которой нетак-то легко. Мастера паты считались лучшими мечниками индостана"
http://216.239.59.104/search?q=cache:EBxEImGgCiYJ:forum.gunblade.ru/topic411.html%3Fview%3Dnew+%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0&hl=ru

То есть, пата, получается - "изврат из любви к искусству"?

P.S. по поиску слово "пата" означает:падение, дарение, ткань (рисунок на ткани?)

relikt

max_k
...Не будучи ни в коей мере спецом по Индийскому ХО не могу не заметить что чем меньше страна воюет, тем больше всякой экзотики в вооружении. А уж если при этом держава технологически развита, то таких рюшек наделают, что режиссерам конанов вдохновения хватит на сто лет вперед.
...

НЕ сказал бы я, что Древняя и Средневековая Индия мало воевали... Индуисты воевали с мусульманами, раджпуты, сикхи, кого там только не было...
И каждый с оружием в руках старался заявить о своем праве на жизнь...
Кстати, я тоже слышал, что про пату говорили, что те, кто ей владели, были очень искусными мечниками...
С катаром все понятно, его часто использовали с паре с талваром или кхандой, как кинжал для левой руки....
Но ЭТО? 😀

Kotofeich

Немного Офф про причуды оружия, связанные с верованиями (взято по той же ссылке):
...Воин, который пал в бою, автоматически и вне очереди попадает в рай Вайкунтха, под крылышко к Индре, поэтому правильный кшатрий стремится к смерти на поле боя. Но не абы как, а определенным способом- если тебе палицей грудную клетку проломили, или там из лука застрелили, то проходи пожалуйста, а вот если голову отрубили, или скальп сняли, или кастрировали(затрудняюсь представить как это можно сделать на пол боя)- то изволь переродиться...
...О палицах: несмотря на древность и относительную примитивность, палицы применялись вплоть до 19 века. Намзанная липким составом, дубинка считалась отличным средством для волос противника- так достигается позорная смерть через скальпирование...

Hunt11

relikt
Не пробовал, просто пытаюсь понять, в чем "пойнт" конструкции.... Кстати, как не крути, а были и у индийцев латники- тяжелая окольчуженная индо-персидская и индо- пакистанская кавалерия.
Ясное дело, против голого мужика- дивайс что надо...

Тут какой момент - нельзя подключить вторую руку. Поэтому против хорошего доспеха остается эффективеным только укол. Это можно сделать. Рубить непривычно, но не так уж велика нагрузка на кисть. Зато очень хорошо подходит для левой руки и защита неплохая.
Так, ИМХО, прамая аналогия с дагой под шпагу.

relikt

Hunt11

... Зато очень хорошо подходит для левой руки и защита неплохая.
Так, ИМХО, прамая аналогия с дагой под шпагу.

Ну как и талвар и катар.

max_k

2 relikt
хм...
думал привести аргумент в стиле Вадима Денисова - кого же эти индусы завоевали за свою историю, коль такие мастера воевать были

Однако случайно наткнулся на картинку.
Написано что русское. Но гложет мысль что либо гаджет тех времен, либо парадно-выходной (ЕДЦ под парчовый кафтан)

max_k

Последняя картинка однако странная.
Чай, отсохнет десница так ходить то.

Laborant

Не десница - шуйца 😛

relikt

Ага, Вы, господа еще "траншейники" раннего Ренессанса и Позднего средневековья вспомните!

BORIS10

Картинка с воином, нацепившим подобный щит, напоминает аггитацию "А ты уже записался в талибан?" 😊ИМХО он только для таких целей и годится, как влиять на врагов и своих психологически, типа "ща как вь..бу щитом по лбу!" 😛

DeathCharge

Taкие щиты применялись исключительно для обороны крепостей, когда воин стоял на стене под градом стрел и лезвием тыкал врагов лезших на стену. В маневренном бою щиты такого типа не применялись.

Камчадал

НУ ВЫ и древнии чуваки...раз про это знаете так конкретно 😊)))))))))