Кортик Люфтваффе 2 модель Пума

добрый день,

мне было высказано мнения об этом кортике - мол всё новодел кроме темляка, а так как моё мнение в этой ситуации неважно, то хотелось бы обратиться к специалистам

заранее благодарен

по-моему это нормальная относительно поздняя Пума (P.S. пряжка одна отсутствует на подвесе)

аналогии несложно найти:

у Виттмана
http://www.wwiidaggers.com/30452.htm

и тут http://www.worlddaggers.com/engine/inspect.asp?Item=357&Filter=Gallery

.........

мнение было высказано мной. особо не нравится клеймо и детали эфеса.
неплохо бы еще посмотреть фото хвостовика клинка...

Цинковые детали оч. похожи на новодел, смазанные и грубо проработанные места есть.

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=167855&st=0&#entry1783053
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=550034

выставил на этих профильных форумах, предлагаю обсудить там, т.к. там больше людей занимающихся подобными кортиками

Темляк понравился 😊

хочется увидеть хвостовик...
в лейбштандарте мнения специалистов пока не увидел 😛...
а здесь http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=550034 я никого не знаю и о квалификации людей судить не берусь.
имхо, клеймо нанесено электротравлением. видел точно такие же не однажды, подделки. литье грешит смазанностью, что типично встречается на новоделах. надо смотреть как сформирован хвостовик.

очень надеюсь, что "экспертиза" на ресурсах, на которые выставил кортик уважаемый Pablito, подтвердит его подлинность (в смысле - кортика).

Bonart
хочется увидеть хвостовик...
в лейбштандарте мнения специалистов пока не увидел 😛...
а здесь http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=550034 я никого не знаю и о квалификации людей судить не берусь.
имхо, клеймо нанесено электротравлением. видел точно такие же не однажды, подделки. литье грешит смазанностью, что типично встречается на новоделах. надо смотреть как сформирован хвостовик.

мне становится интересно, а кроме подделок вы видели кортики фирмы Пума? Такие же вещи с сайта Виттмана и второго вам не нравятся, ок, тем более кто такой Виттман вы не знаете. На ВА тоже не понимаете, на Лейбштандарте вам все не те пишут...

И хотелось бы увидеть ваши пресловутые копии. Потому как голословное поливание грязью уже немного стало доставать.

сравните детали с моих фото с оригинальными кортиками Пумы этой модели позднего выпуска и потом мы продолжим разговор, а то про Фому и Ерёму стал разговор вестись

Бедный Бонарт...впервые про Витмана слышет.А вообще на этом форуме фашистскую хрень не очень полюбляют,тут больше о более достойных вещах толкуют.С этим кортиком вам надо на Саммлер,там большинство спецов по этому обитает

Ремингтон
Бедный Бонарт...впервые про Витмана слышет.А вообще на этом форуме фашистскую хрень не очень полюбляют,тут больше о более достойных вещах толкуют.С этим кортиком вам надо на Саммлер,там большинство спецов по этому обитает

дело не в "хрени". Просто если решил облить вещь помоями а продавца обвинить в торговле фуфлом то извольте ответить, показать такие подделки и оригинальные кортики именно этого варианта (а у Пумы было 3 варианта клейм для этих кортиков 😊)

я со своей стороны дал ссылку на 2 кортика (можно найти больше было), которые нашёл первыми в сети и поставил вещь обсудить на профильные сайты

остальное уже ля-ля.

хвостовик покажите 😛 а потом будете про "бедного Бонарта" песенки петь.
в последнее время очень модно стало торговать практически не носившими следов бытования вещами "третьего рейха". и это через 66 лет после прекращения его существования... есть основания считать, что практика "подтверждения подлинности" явно сборных, с использованием новодельных частей предметов, весьма широка. иначе и быть не может, ибо это позволяет еще долгие годы процветать такой торговле, пусть не совсем честной, но весьма прибыльной. российский рынок в этом отношении - кладезь бездонный, ибо в европах уже поняли, что русские желают не столько (и зачастую даже не столько) подлинности, сколько люксовости внешнего вида 😊 в России среди большинства "собирателей" (коллекционерами таких называть было бы не верно) нет понятия ценности следов бытования, зато всем охота чтобы "блестело как у кота..."

про Фому и Ерёму стал разговор вестись

зы. грязью я вас не поливал. выразил сомнение в подлинности предмета, привел свои доводы. а вы меня пытаетесь "давить авторитетом", так? 😀
ну тогда я вам повторю, что в моей практике случалось держать в руках предметы сборные, с минимальными включениями подлинных деталей, но выдававшиеся за стопроцентные подлинники весьма именитыми европейскими торговцами военным антиком, о которых вы почему-то не слышали (я все о тех же НН и Dorotheum), кстати именно "третьерейховые" фальшивки. а ведь по весомости их "гарантии" - не вашим чета 😛

http://www.dorotheum.com/ru/dorotheum/presse/top-ergebnisse.html
Где тут оружием рейха торгуют?

Где тут оружием рейха

оно бывает там на аукционах.

Спасибо,значит не увидим доказательст.

поищите в каталогах кстати, конкретно там бывают полицейские рейховые штыки, просто парадные штыки, кортики лесной службы и стрелкового союза. бывают хорошие, а бывают... "палили поляки в Польше

Если можно,выскажитесь по этому предмету

ivan66
Спасибо,не понимаю какое отношение перечисленные вами предметы имеют к обсуждаемому предмету.Как понимаю,вам спецы с ВВ2 не спецы,тогда можно,ваши буковки в предложениях про фуфло тоже не будем читать и считать за аргумент,мы ведь тоже не знаем уровень этих аукционов.

отношение имеют прямое. пока все еще модно подделывать 3-й рейх, денег можно неплохо на этом заработать. особенно на российских покупателях...
в моих буковках смысл заложен, читайте внимательнее 😊 диссонирует состояние деталей сабжа, подозрительно клеймо...
а по поводу уровня аукционов... а уровень каких из них вы знаете? 😛

здесь состояние частей гармонирует, нет диссонанса. клеймо "Айкхорн" периоду соответствует. но более детально я бы его предпочел смотреть лично, особенно в случае возможного приобретения

Спасибо,тоесть вы поддерживаете мнение,что "бывший рем" мог быть почетным кинжалом,наградным кинжалом для высшего командования СА,который лично вручался НШ Виктором Лутце?

читайте внимательнее. я высказался по состоянию предмета и только причем, ровно на столько, на сколько позволяют фото. его описание и легендирование для меня значения не имеют, я их даже не читал

Про уровень отвечу,не переводите стрелки,вы поставили под сомнение предмет,вы написали это-"в лейбштандарте мнения специалистов пока не увидел "хотя ответы уже были,вот вы и докажите что предмет подделка.
Да,если хвостовик окажется оригинальный,вы свое мнение по лого измените?Если оно эл.способом нанесено,то в чем поможет хвостовик?

Bonart
читайте внимательнее. я высказался по состоянию предмета и только 😊 причем, ровно на столько, на сколько позволяют фото. его описание и легендирование для меня значения не имеют, я их даже не читал 😊

дорогой виртуальный знаток ХО Третьего рейха, Я бы посоветовал вам в будущем немного ознакомится с темой и потом уже допускать голословные высказывая об оригинальности вещей, а оскорбления продавца - т.е. обвинение его в продаже фуфла вообще не стоит допускать при таком уровне знаний.

также рекомендую вам высказаться по моим недавним предметам в соответствующих темах здесь:
кинжал СС http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=165905&hl=
парадники с травлением http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=165842&hl=
стропорез Люфтваффе http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=165562&hl=
а то нет интриги никакой в темах 😊

а людей немного повеселите

желаю успехов вам в дальнейших виртуальных баталиях, но всё же отнеситесь серьёзно к моему совету о пополнении знаний по теме 😛

Ааааааааа,точно,вы же не знаете как должна выглядеть цепь,зацеп и т.д.

вы поставили под сомнение предмет

вот вы и докажите

то в чем поможет хвостовик?

дорогой виртуальный знаток ХО Третьего рейха, Я бы посоветовал вам

там проблема в сборности, но не в подделке. верхнее соединение цепи с ушком на устье ножен несколько не правильное, большое кольцо там получается лишним.

ivan66
Спасибо,значит не увидим доказательст.
Если можно,выскажитесь по этому предмету пож-та-
http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=3980&ELEMENT_ID=47786
пока автор темы безмолствует.

Не нужно захламлять ветку ссылками на посты в других форумах, тамошние железки там и обсуждаейте. У нас, как бэ, клуб любителей нацицинка не сложился...

У нас, как бэ, клуб любителей нацицинка не сложился...

Повесил продавец не от этого предмета ориг.подвес и повесил ориг.темляк для поднятия цены

но это не аргумент при определении ориг.самого предмета,а все лишь вопрос сборности.Вы с этим согласны?

насчет подвеса я не уверен. написал выше почему - нет естественной потертости на самых "трущихся" местах

сборность сборности рознь, если из оригинальных частей остается только темляк, то это уже не сборность, а "марафет"

ivan66
К вам никто и не лезит

Спокойнее. Если не сложилось, ну так чего бултыхать. Смотрю градус повышенный на обсуждении, неужто площадку ИХО выбрали как третейского судью перед покупкой?

а если из бывшего рема сделали почетник,то это как назвать?

есть там еще одна нестыковочка, но она в данной ветке обсуждена быть не может, ибо это противоречит правилам...

неужто площадку ИХО выбрали как третейского судью перед покупкой?

О, градус повышается... А лишнее потрите.

Bonart

отношение имеют прямое. пока все еще модно подделывать 3-й рейх, денег можно неплохо на этом заработать. особенно на российских покупателях...
в моих буковках смысл заложен, читайте внимательнее 😊 диссонирует состояние деталей сабжа, подозрительно клеймо...
а по поводу уровня аукционов... а уровень каких из них вы знаете? 😛

А можно вопрос ?Если Вы не знаете кто такой Витман ,как вы определяете что предмет не оригинальный и не сборный ? Подскажите какую литературу Вы используете при этом?На сколько я знаю детальная книга по люфтам есть только в четырехтомнике Витмана .Человек пол жизни изучает эту тему и пропустил через свои руки огромное кол.во предметов.Если Вы опираетесь на свой богатый опыт ( что вполне допустимо)то если можно фото предметов вашей коллекции или знакомых на которых Вы этот опыт приобрели.Если можно где написано когда в Золингене начали использовать такой способ нанесения клейма?Что косаемо любви к люксовых предметам только нашими земляками .Позвольте здесь с Вами не согласица . Следя за продажами у иностранных дилеров продаюца чаще минтовые предметы ( хотя цена на порядок выше ).Поддеки это серьезная проблема и если это смогли зделать немцы в 30-45г,то нынешние технологии могут позволить делать подделки высочайшего качества .Определить 100%подлиность вероятно возможно только в лабораторных условиях соответствующих заведениях .Но то что можно увидеть по фото меня не настораживает . Мне тоже нравица когда на предмете есть следы времени но это следы патины или другие (в разумных пределах следы окисления ,не путать с ржавчиной).Но помоему здесь все в норме в этом плане.То что подвес и темляк пренадлижит этому предмету недоказуемо ,соответственно к определению оригинальности самого предмета отношения не имеет. Ну и на последок добавлю знаю pablito по другим форумам ( и их не мало).Очень коректный продавец с серьезными знаниями по теме .

Bonart
мы же не обсуждаем вопросы купли-продажи. меня интересует только подтверждение или опровержение подлинности сабжа.

Я про твоих оппонентов, "крупнокалиберные" аргументы на небольшой вопрос. Обычно такое бывает, когда кто-то хочет купить и спрашивает за товар, а продавец начинает удила закусывать. Обычное дело для пары форумов, где такие вещи котируются отдельными ветками, а в ИХО глаз необычная полемика сразу режет.
Нацицинка не так уж и много держал в руках (если хвастаются и суют в руки, хозяина обижать неудобно), но запомнилось, что у немцев был прямо таки пунктик в части тщательности проработки мелкой пластики, а тут и пупырчики фона сливаются местами и перья у орла "не чистые", хотя может так и было, при крупном увеличении недостатки формы видны а без увеличения вроде и нормуль.

hummel2
Если Вы не знаете кто такой Витман

Думаю, что кто такой Витман (дилер и каталогизатор материальных остатков "культуры" наци), Бонарт прекрасно знает, и любые книжки не проблема.

Обычное дело для пары форумов, где такие вещи котируются отдельными ветками, а в ИХО глаз необычная полемика сразу режет.

Еще бы узнать о каких пару форумах речь, напишите открыто ,если сказали А,говорите -Б.Уважаемый.

hummel2,Том В.свое слово надеюсь скажет,он уехал .

ivan66
Еще бы узнать о каких пару форумах речь, напишите открыто ,если сказали А,говорите -Б.Уважаемый.

Табу на другие ресурсы Рунета на ИХО нет, но грызню по таким вопросам наблюдал на WW2 и кажется на Саммлере, давно туда не хожу.

Вообще, никогда не видел столь особого "пристрастия" от публики к ХО других стран, а вот любая цацка наци в сохране - свара почти обеспечена, будь то ХО, или награды и прочие тряпки. Это мое наблюдение такое. Поэтому я такие темы не люблю, как модератор.

Табу на другие ресурсы Рунета на ИХО нет, но грызню по таким вопросам наблюдал на WW2 и кажется на Саммлере, давно туда не хожу.

Вообще, никогда не видел столь особого "пристрастия" от публики к ХО других стран, а вот любая цацка наци в сохране - свара почти обеспечена, будь то ХО, или награды и прочие тряпки. Это мое наблюдение такое. Поэтому я такие темы не люблю, как модератор..

Мне этот Рейх самому надоел,но лучше отвечать самому,чем читать бредни.Хуже другое,что никто не спорит,не отстаивает свое мнение,а ЛЮБОЙ спец,ЛЮБОЙ может ошибиться и тут важно услышать аппонента,коллегу,а не загонять ситуацию в тупик ,если конечно есть желание к общению и действительно интересует вопрос ориг.предмета.

Иван, простите.
Сергей Гаврилов - (ВВ-2) - это мой друг.
Нельзя ли про него не говорить, что он фуфло прикрывает?
Фуфло может пройти везде, не застрахован никто.
Любой, как Вы сказали, может ошибиться.

Вам известны случаи преднамеренного обмана людей Сергеем?

кстати, спасибо всё же Бонарту за пиар, кортик продан. Оказалась и гешефтная польза от этой темы 😊

Сергей Гаврилов - (ВВ-2) - это мой друг.