Полный офф: помогите череп опознать

AllBiBek

Знаю, к ИХО отношения не имеет, но - как заметил Флешман, в ганзейском ИХО большой выбор специалистов в самых разных областях.

В общем, вот:

Территориально - Адыгея, в районе Майкопа. Первичная датировка - мезолит (15-40 тыс. лет назад). Могу еще накидать немного, с разных ракурсов. Не фотошоп и не фейк.

Кто что думает?

Mower_man

это разве череп? Где верхняя челюсть и где отверстие под позвонок? И какие то перегородки... может крупный мосел, а все остальное, игра воображения?

AllBiBek

Крупный мосёл? А вот так?

AllBiBek

Блин, Ганза тормозит. Ночью еще накидаю.

В том то и соль, что нет там челюсти, мозг непонятной формы, глазницы аномальные... Судя по швам - взрослая особь. Их два, у второго сохран похуже, но коробка в разрезе: Y-образная, совершенно отчетливый носовой отдел, отсутствует шейный отдел... Короче, аномальщина; нашел бы в сети - сам бы не поверил или на фейк списал, но - не получается...

Mower_man

Мосел это какого нибуть мамонта или носорога... погугли анатомию слона и кости типа бабки в суставе.

ABZRG

Собачка инопланетянина?

маратх

Фото, пожалуйста, с других ракурсов. Затылочную часть. Со стороны челюсти - снизу. Под углами тоже. Пока ракурсов мало, так что склонен согласится с мнением Mower_man.

gor200766

мне кажется, Мувер прав,это крупный мосел,берцовая кость.Просто скол и пустотелось внутри видно. Я когда черепок находил в Москву, в академию палеонтологии обращался.Через две недели ответили,что моя находка фрагмент черепа верблюда.И вам советую туда же снимки отправить.

Volpertinger

Если найдено неподалёку от Днепровских порогов, может быть черепом печенега

Иконографический источник - документальный мудьтфильм "Алёша Попович и Тугарин Змей"

gor200766

Если найдено неподалёку от Днепровских порогов, может быть черепом печенега
или птички с собачьей головой..

Mower_man

Вот хитрец, на последних фотках внизу виден скол от трубчатой кости... В каком школьном музее кость висела? Проволочка ржавая намекает на крепление к стенду...

Volpertinger

gor200766

или птички с собачьей головой


Не, вряд ли - мордочка более вытянута

Mower_man

На последней фотке виден скол трубчатой кости... в правом нижнем углу.

bulawog

Мосол это, вернее, кусок мосла.

Harryflashman

Кракен.
Или череп Василь Иваныча Чапаева в детском возрасте.

Ren Ren

Мне лично напомнил череп моржа без бивней.

Vau

может это жопа? т.е. кость таза?

+1

Harryflashman

Так как она одна такая, то не просто таза, а уни-таза.
Или экс-таза, т.е. чьего-то таза вышедшего из употребления.
А наличие зубов на примере РенРена говорит о том, что кость женскаго полу: устрашающая всех Вагина Дентата.
Всё, кончил с издевательствами. Серьёзно - бедровая кость, она же мосол.

Ren Ren

Harryflashman
устрашающая всех Вагина Дентата.


😀 😀 😀

Rosencrantz

Серьёзно - бедровая кость, она же мосол.
Вот же как у вас, образованных, всё просто!
В церковно-приходской меня учили, что на мосле швов нет
И если это тазовая кость, то где, как и на черепе, место соединения со спинным мозгом?
Если это не крестец, конечно, но тогда где атрибуты некрестца, всмысле другой тазовой кости?
Так где позвоночник то крепился?

Harryflashman

http://www.kididdles.com/lyrics/d009.html

:-) :-) :-)

Rosencrantz

ахахах
а вот по теме можно ответить - где ж там копчик то?

AllBiBek

Следующая порция:

AllBiBek

Ганза как всегда...

AllBiBek

Ладно, можно и по одной...

AllBiBek

AllBiBek

gor200766

это точно кости таза..

Va-78

Помницца альбатросью попу уже в ганзах наряжали в инопланетные вагины... )

маратх

Это 100% не череп )

Gesss

На насекомое похоже, типа богомола.
Может мандавошка динозавра? 😊

AllBiBek

Gesss
Может мандавошка динозавра?
Находке от 8 до 40 тыщ лет, костная ткань сохранилась. Сопутствующих нет, обе фигни были найдены рядом и в одном слое, больше - ничего не было...

Gesss

Ну тогда одно из двух, или как на вашем фото:

или в Голливуде то же находили нечто подобное 😊

gor200766

дорогой Щасвернусь...ну посмотрите на фото,ясно же,что тут соединительная жила была и далее сустав.

kiowa

У меня странные ассоцыации с черепом моржа.

маратх

kiowa
У меня странные ассоцыации с черепом моржа.


Череп моржа другой

gor200766

сросшиеся ключицы, как у курицы на картинке
бедная курица..её принесли в жертву науки.

Rosencrantz

тазовая кость - не обязательно крестец. на крестец по первым фоткам и не было похоже сроду - не просматриваются сросшиеся кресцовые позвонки. симметричная тазовая кость бывает и спереди - лобковая называется и с хребтом не соединяется, и мозга спинного нет.
Да, благодарю, новые фотокарточки информативнее тех, что представлены в стартовом посте. Действительно, на череп не похоже.
а какие атрибуты Вы хотели бы видеть? шерсть на пи*де?
А что? Это было бы очень интересно!
Никогда не понимал отчего - вроде, волосы как волосы, а всегда такое волнующее зрелище ))

AllBiBek

Пришел результат от палеозоологов, двух штук сразу, отечественного и импортного соответственно; друг друга не знают. Таки череп. Таки полорогое парнокопытное системы "сайгак", или "сайга"; кому как удобнее. Время обитание - плейстоцен, зализанности и сглаженности - итог долгого (не одна тысяча лет) пребывания в проточной водной среде; оно и понятно, в аллювиале найдено. Хронологически - от дюжины до полста тыщ до нашей; скорее всего четверть сотни лет, с привязкой к местности - это пик образования данных слоев (откуда черепа взяты), выделеным по итогам набега и отскока ледника и связаных с ним ландшафтов; по осадочным слоям (на основе проточной воды и сопутствующего им) и определяется. Вот как-то так...

ЗЫ. Была мысль выложить на уфологический форум какой-нибудь, как череп проточупакабры. Но - что я, зверь чтоль? Тут хоть люди с чувством юмора и со знаниями в головах, которым не надо объяснять смысл загадочных слов "плейстоцен", "аллювиаль", "хронология", "деформация", "ландшафт", и "сайга". Впрочем, насчет последнего слова не уверен, разные варианты есть 😊

Mower_man

Это что получается, что мозги у зверя были как костяная губка?

gor200766

сайгак и баран черепушки почти одинаковые,четко выраженные глазницы, в верхней челюсти хоть пара зубов, но присутствует.А полорогим сайгака назвать трудно...Вы его рог видели?Не знаю как ваши палеозоологи что-то усмотрели...Но как говорил В.Высоцкий: Жираф большой,ему видней...

AllBiBek

Mower_man
мозги у зверя были как костяная губка?
А хз, водой их оба некисло деформировало; сам удивляюсь, ибо не попадалось подобное; ледниковая фауна попадалась неоднократно, в том числе и в воде пролежавшая прилично, шибких изменений по сравнению с копаным не заметил.
gor200766
А полорогим сайгака назвать трудно...
Таки к настоящим антилопам относится, там не только по рогам определяется, но еще и строение конечностей и зубов. Антилопы еще вроде даже не совсем чисто травоядными по классификациям проходят...

gor200766

нет уважаемый e-van, сайгаков я тоже ел и черепа видел. У Allbibekа череп плотоядной антилопы, так ему зоологи казали.

AllBiBek

e-van
и кость в воде темнеет до черноты за несколько десятков лет
Тут срок как минимум в тысячу раз больший; чем состояние костей погибших в ВМВ людей отличается от состояния костей человека, погибшего несколько десятков тысяч лет назад - не по наслышке знаю, уж поверьте. Кстати, не столько в воде, сколько в аллювиале (это осадочные породы), причем если брать территориально - там на стыке плейстоцена с голоценом ледник неоднократно сверху проходился всей массой; на послта км южнее мы минимум 6 случаев его возвращения на стыке эпох фиксировали, но там уже палинология и палеозоология идет, плюс несколько весьма специфичных методов типа подсчета обломков зубов мышевидных грызунов с последующим подсчетом их плотности на квадрат.
gor200766
череп плотоядной антилопы
Камрад, а можно без ёрничанья? Вы бы классификации хоть покурили чтоли малость, в зоологии принятые: о такой роскоши как знание чем плейстоцен от голоцена в плане фауны отличается, и как с той поры виды эволюционирования - даже не прошу, у Вас сайга к полорогим не относится поскольку "держал я в руках ее рога, они не полые", а то что она относится к антилопам - это для Вас открытие, как и факт того, что антилопа - это уже не чистое травоядное, что заключается вообще-то по строению желудочно-кишечного тракта и зубного аппарата, но не рациона. "Х*йня этот ваш Шаляпин, мне его Рабинович насвистел намедни - гадость несусветная на мой слух...". Всеядная Вы наша гоминида...

С Уважением.

AllBiBek

Mower_man
мозги у зверя были как костяная губка?
А хз дядьку, честно. Я б вообще предпочел иметь дело с данными хим.экспертизы для начала, в плане чем там оно пропиталось в слое, в котором лежало (сам же в тех краях обитаешь, представляешь примерно тамошнее разнообразие осадочных пород), а там бы уже плясал дальше. Посмертная деформация костной ткани при соблюдении ряда условий - факт известный давно, еще со времен всеевропейской шизы по "медвежьим пещерам" (это полтораста лет назад было), еще тогда обратили внимание, что количество рахитных костей в популяции шкалит за все возможные, и ряд случаев на рахит не тянет вообще. Постараюсь на днях закопаться в нужную литературу про рогато-копытное той эпохи, но - слишком уж деформация сильная, не спорю. К слову, палеозоологи тоже бы наверняка предпочли иметь дело непосредствено с образцами, а не с фотками и прилагающимся словесным описанием, откуда хрень поднята...

Mower_man

AllBiBek
но - слишком уж деформация сильная, не спорю.

В щелочных или кислотных (подзабыл момент) почвах кость может наверное потечь, есть в старых книжках рецепты прессования обычной коровьей кости в массивные блоки, варили в какой-то простой химии до состояния "желе", а потом под пресс... клавиши на рояли делать и прочие поделки массивные, типа шаров бильярдных. На всех слонов не хватало.

gor200766

да ладно AllBiBek,не обижайтесь...хочется Вам, чтобы был череп антилопы,нехай будет череп.Не знаю как Вы классификации курите,от них в горле першит.Табак лучше.
Искренне Ваш, всеядный Ursus arctos.

AllBiBek

Mower_man
варили в какой-то простой химии до состояния "желе"
в золе варили. В данном случае аллювиаль был суглинком светлым, почти глиной.
gor200766
Табак лучше
Согласен-)). Просто тут личный мотив; мне в личной жизни нужна нормальная баппская страсть, а из-за этой костяной херни супруге по ночам кошмары снятся, она и фотала в командировке. Такие вот пироги...

С Уважением

gor200766

из-за этой костяной херни супруге по ночам кошмары снятся,
вот из-за этого я свой череп на работе храню,и череп верблюда тоже...Там их ни моль не ест,и женщины мозги не выносят.

Arabat

gor200766
вот из-за этого я свой череп на работе храню
И мозги в нем тоже? Чтобы не вынесли. 😊