Кинжалы

Есть два предмета, аттрибутированы как кинжалы Крымского Казачьего войска по книге Э.Г.Эстварцурян (есть похожий предмет, да и то рисунок), но это единственный источник информации. Может есть какие-то соображения (подтвердить или опровергнуть).

ну выложу свое скромное мнения не спеца по кавказу.
во первых, крымское казачье войско- если вы имеете ввиду ККВ, то это вообще то кавказкое казачье войско, куда входило кубанское и терское войско. кинжал ККВ достаточно хорошо описан в разной литературе. был офицерский и солдатский. ни один из них не имеет ничего общего с представленным девайсом.
кинжал черноморского казачьего войска также отличается от этого кинжала. во всяком случае офицерский. солдатский я не видел.
стоит отметить, что уставное оружие у казаков- это вообще то вещь такая... не обязательная. то есть формы и размеры регламентировались, но там уж каждый мог сделать себе то, на что денег хватит. так что если это не уставной кинжал ККВ или ЧКВ, то достаточно точно сказать о его принадлежности к казакам проблематично.
то есть с той же степенью вероятности, можно сказать, что любой из представленных ниже кинжалов имел отношение к казакам (это не правда)
и личное мнение: очень похож на один из многочисленных кама, производство кавказ, на конец 19- начало 20 веков (к примеру мои картинки) клеймо может быть что то скажет точнее. кто скажет что за клеймо?

Все-таки существенное отличие от ККВ и ТКВ, и вообще от кавказских кинжалов, по этому и задал вопрос. Вот основные детали, которые не встречал ни разу на традициооных камах:
1. Форма и материал рукоятки (что-то подобное на иранских кинжалах).
2. Форма клинка (на коротком кинжале).
3. Форма и отделка ножен.

вообщем то да, что есть то есть- отличия налицо. а по иранским это точно подмечено. по моему я видел подобное клеймо на иранском кинжале (тот был по форме просто как кама, только больше раза в полтора- два)

Алексей Г
Есть два предмета, аттрибутированы как кинжалы Крымского Казачьего войска по книге Э.Г.Эстварцурян (есть похожий предмет, да и то рисунок), но это единственный источник информации. Может есть какие-то соображения (подтвердить или опровергнуть).
[/URL]





[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/165617.jpg]

Гладиус! 😊

С тупым клинком странный какой-то. А клинки точно не новодельные?

Короткий кинжал со странным клинком как раз офицерский черноморского казачьего войска (конечно, прав Тоетоми): именно с таким клинком с такой аттрибутацией у Э.Г.Эстварцурян в книге "Оружие народов Кавказа".

книгу оружие народов кавказа не имею, но офицерский черноморского казачьего войска другой! во всяком случае то что я видел в другой литературе. да, рукоятка по форме чем то похожа. но он с эмалью, крсиво отделанный, совсем не этот. может все таки солдатский?

Смотрел,смотрел ничего толком в голову не лезит.Вот так.Стили у обоих вроде одинаковый но форма ручки не русская чтоли какаято.все ИМХО.

Да, представляю себе, что наш писатель в своем труде нааттрибутирует!

Вот и я об том же. вот он солдатский черноморец, а вот и офицерский- общего с представленным девайсом мало. если не сказать что вобще ничего. ну разве что квадратную форму навершия рукоятки приплести можно, но с бааальшой натяжкой. а фото из книги по оружию народов кавказа можно привести?

К труду Эстварцурян были нарекания от сетевых специалистов, толи на ВИФ2НЕ толи на Х-Легио. Восточное оружие - не мой интерес, но как то народ знающий нещадно пощипал сей труд по части ятаган - не ятаган.

Может потому и атрибуция хромает?

К труду Э.Г. Аствацатурян претензий не имею. Грамотная и хорошая книга. Кинжалы (оба)- к строевым не имеют никакого отношения.

Один такой нашел во французской книге "Les Armes Orientales". Написано: кинжал трапезундский.

Если можно фото. Похож клинок или рукоять? Фото из книги Астварцурян повешу.

Нечем сканить, сорри. А книга Эммы Григорьевны у меня есть. Сходство стопроцентное и по рукояти и по форме клинка. Характерная особенность - металлический наконечник ножен очень длинный (более половины всей длины ножен)

Да турки это, к гадалке не ходи.

Трофэи черноморских казаков 😊.

Да, скорее всего казакам устав был по барабану и таскали они на себе кому что нравится, и не прочь были трофеев на себя понавешать. Клеймо бы поближе и почетче.

Страница из книги "Оружие народов Кавказа"

и вы находите здесь полное сходство с Вашим экземпляром???

Тоётоми
и вы находите здесь полное сходство с Вашим экземпляром???

Двойные долы с "розеткой" (верхний рисунок с книжки) и фотка - есть общее. Рукояти тоже похожи.

В общем что-то, где-то рядом, общие корни есть.

Я и не говорил, что сходство с моим экземпляром полное. Просто клинок у кинжала и на картинке очень похожи, а больше даже отдаленно похожего я не встречал.

Ну корни общие может и есть, но извините, опять же пример- кинжал ККВ и обычный кама- то же схожестей можно найти кучу, только две абсолютно разные вещи ИМХО. или взять французские тесаки и русские- так вообще одни схожести...
а про сходство формы рукояти этого кинжала и черноморских- так я с самого начала сказал. только ИМХО это отдаленное сходство. опять же- могу ошибаться.

И на турок похоже.

Алексей Г
Я и не говорил, что сходство с моим экземпляром полное. Просто клинок у кинжала и на картинке очень похожи, а больше даже отдаленно похожего я не встречал.