ножны от шашки

dakota

попались случайно ножны от шашки. именно таких раньше не видел. может кто знает откуда дровишки.





Есаул ТКВ

Кавказские казаки думаю.. был приказ в 1840-х.. иметь в ирегулярной кавалерии ножны с наконечником (у черкесов и Нижегородцев наконечника как правило небыло).. Здесь клинок широкий а рукоять в сечении, видно, что узкая.. такую конструкцию обычно имели переделочные шашки линейных (переделочные из сабель в железных ножнах и из шашки М1838) и после 1860 года кубанских казаков, что из бывших черноморцев.. когда стоявшие на вооруж. черноморцев шашки М1838 переделывались под казачьи шашки типажа 18 века-начала 19 века.. т.е. под шашки с ножнами в которых эфес утапливается. Переделка такая могла быть и позже.. приходила пора молодому казаку идти на службу..снимали со стены дедовскую саблю или шашку с не утапливаемым эфесом..и переделывали.

Ремингтон

Что то оригинальное.Но от какой шашки уже не понять

Tonydin

По устью можно сказать, что это для туркменской шашки. ИМХО.

Ремингтон

Туркменская вроде как сабля носилась?

dakota

купил я шашку кавказского образца. клин широкий о трех долах. рукоять узкая, простая роговая. вошла в эти ножны как родная. совпадение.

Harryflashman

Ножны эти от афганской "псевдошашки". Во-первых устье, как Тонидин верно отметил, а во-вторых накладки крестообразные ( которая с кольцом для подвески). Носились они именно как шашки, а не как сабли: лезвие кверху.

маратх

Harryflashman
Ножны эти от афганской "псевдошашки". Во-первых устье, как Тонидин верно отметил, а во-вторых накладки крестообразные ( которая с кольцом для подвески). Носились они именно как шашки, а не как сабли: лезвие кверху.
+1

dakota

Знаю где такая шашка есть без ножен. Примерю обязательно.

Мусаши

Не может быть, это казачья

Harryflashman

Когда единственный инструмент это молоток, все проблемы кажутся гвоздями :-)

Пономарь

Заведу специальную записную книжку и запишу.

Есаул ТКВ

Андрей, вот это тоже запиши: Похоже так..одно но.. Тонудин писал за туркменскую, а тут авганскую проталкивают (может не разбираются или в книжке с ошибками какой прочитали?).. хотя все равно шашки изначально с казачьих шашек скопированы..другие образцы для подражания ранее казачьих не известны.. Пришёл казак в туркменистан дехканам свободу от баев давать..ну и налоги российские накладывать на хлопковое производство..вот и увидел тамошний народ шашку..и по быстрому, хоть и корявенько.. с акцентом под влиянием арбузного ножа.. в меру способностей скопировал легенду.. полмира к тому моменту уже перерубавшую.. ну а верблюды ещё восточнее и южнее её развезли..вместе со страшными рассказами о урус-шайтанах с такими длинными арбузными ножами..висящими у них на боку совсем не так как туркмено-иранские сабли.. ну а вместо арбузов они ими конечно головы рубят.. 😛

Gesss

жми

Есаул ТКВ

Точное производство достоверно помоему так и не выяснено.. (разве ножики туркменские больстером похожи и на мысль наводят..) поэтому я думаю правильнее и точнее будет сказать не туркменская или авганская шашка.. а "позднее среднеазиатское подражание казачьей шашке".

iv2006

черкесской шашке

Есаул ТКВ

iv2006
черкесской шашке

Откуда там в Средней Азии в те времена черкесы с шашками.. им после 1864 года черкесские подражания казачьим шашкам носить уже не разрешалось.. ну разве в виде исключения тем, кто на службу в казачьи войска записался.. но очень мало таких было..осетин гораздо больше.. 😊

маратх

Есаул ТКВ
Точное производство достоверно помоему так и не выяснено.. (разве ножики туркменские больстером похожи и на мысль наводят..) поэтому я думаю правильнее и точнее будет сказать не туркменская или авганская шашка.. а "позднее среднеазиатское подражание казачьей шашке".


И вообще "Россия-родина слонов".

Есаул ТКВ

Сами то откуда родом будете?

маратх

Есаул ТКВ
Сами то откуда родом будете?

Сами то из России. Но не считаю, что "советские часы самые быстрые". То, что афганские полушашки появились под влиянием кавказских или уставных шашек - это возможная версия. Однако, говорить, что афганки произошли от казачьих шашек - по крайне мере очень смело. Есть ещё, например, версия, что афганские шашки - это видоизменённые бухарские шашки, которые вполне вероятно произошли от крупных карудов. И больстеры афганских полушашек больше всего напоминают больстеры афганских же куберов.

Мусаши

Интересно, джамбия - это подражание казачьему чему?

маратх

[QUOTE]Originally posted by Есаул ТКВ:

Точное производство достоверно помоему так и не выяснено.. (разве ножики туркменские больстером похожи и на мысль наводят..) поэтому я думаю правильнее и точнее будет сказать не туркменская или авганская шашка.. а "позднее среднеазиатское подражание казачьей шашке".

[/QUOTE

Может быть кому-то точное производство и не известно. Но, если подержал в руках несколько подобных полушашек или хотя бы внимательно фотографии их посмотреть, то легко увидеть клеймо Мазари-Шарифа на всех этих шашках. С чего бы это? Наверное потому что их в Туркмении производили. А ещё прекрасная версия, что их казаки делали, клеймили клеймом Мазари-Шарифа и афганцам продавали.

serg69

после неудачного похода Бековича-Черкасского http://ru.wikipedia.org/wiki/Бекович-Черкасский,_Александр изрядное количество шашек гребенских казаков попало
в руки местным (отряд был полностью уничтожен). это начало 18 века. так, что версия имеет место быть. если только, шашки эти туркменские не датируются более ранними годами

Harryflashman

Казаки? Уничтожены? Местными азиятами? Да не может того быть! Казаки к тому времени, по академической версии Есаула уже пол-мира порубали! А тут какие-то туркмены, узбеки, афганцы опять же.... Рази ж у них оружие какое было до куреней с гопаками, окромя арбузных ножиков?

Казачий паралич, он самый прогрессивный в мире!

Harryflashman


serg69
так, что версия имеет место быть. если только, шашки эти туркменские не датируются более ранними годами


Вольпертингер помер, но его мудрость живёт:-)

serg69

вы почитайте о походе, а потом уже поясничайте. отряд из двух тысяч казаков разгромил
24 тысячное войско хивинского хана (после изнурительного перехода с боями). а погиб из-за хитрости и подлого обмана и психического нездоровья командира, поддавшегося на обман. (у него перед походом на глазах утонули жена и дети). вы сейчас себя выставили на посмешище, для всякого кто хоть немного знаком с этой историей ))) впрочем поделом вам

Мусаши

Есаул ТКВ
висящими у них на боку совсем не так как туркмено-иранские сабли..


Очевидно эти люди тоже соприкасались с казаками. Шашки еще не изобрели (не додумались), но свои заточки уже по-казачьи развернули


Видите - пасовые кольца у всех на вогнутой стороне, а подвешивают лезвием вверх, переняли знать идею-то...

serg69

хороший снимок, а целиком у вас нет? интересно было бы взглянуть
какая разница кто что перенял? да и судить об этом сейчас сложно
соприкасались не сомневайтесь, все были подданными турецкого султана
и входили в его войска. в повести об Азовском сидении все они перечисляются,
даже и негры (черные мужики)

-Saper-

А народ-то в холодной теме, я смотрю, горячий 😊

Кстати, а почему "псевдошашка"?
По всем половым признакам - шашка как шашка, даром что афганская...

А как звучит - "афганские казаки" 😀

Мусаши

Это иордано-палестинские бедуины


Harryflashman

Ну чего дым из ушей пускать? Какое это отношение имеет к афганской шашке? При чём тут Бекович? Он в начале 18-го века уже хивинцами казнён был, а псевдо-шашки эти со второй половины 19-го. Что, 150 лет афганцы сидели на этой идее и ничего с ней не делали? Если уж хотели бы российскую историю сюда присобачить, так вспомнили бы Перовского с Кауфманом, да Скобелева.
Но опять же проблема: псевдо-шашки эти все афганские . Вы такие аттрибутированные туркменские или узбекские можете показать? Все, что я знаю, клеймённые, из Мазар-и-Шарифа, Афганистан, а туда англичане русскую армию не пустили. Так что, поддерживаете ( ироническую) идею Маратха о производстве их в казачьих станицах и последующей продаже афганцам? Чистая вольпертингерщина: хайберы в Афганистан ввозились из Англии, шашки из России, осталось только летопись найти.
Так что возмущение возмущением, но хронологию с географией нужно тоже помнить.

Мусаши

Фокус в том, что бедуины Неджда, центральная Саудия, носили мечи аналогичным образом, а Неджд под турками никогда не был. И черкесы, в отличие от Сирии-Палестины там не жили.

Это я к тому, что где-то оружейная мысль могла развиваться и параллельно, без каких-либо заимствований.

serg69

так я и не настаиваю, но и выкидывать такой эпизод из истории смысла нет
Перовского я помню, как и Скобелева с Кауфманом

serg69

бедуины-красавцы

Harryflashman


-Saper-
Кстати, а почему "псевдошашка"?
По всем половым признакам - шашка как шашка, даром что афганская...




А псевдо-шашками их окрестил Лебединский, именно чтобы подчеркнуть отличие их от оригинальных кавказских и казачьих/строевых копий оных. Это как раз как в половых признаках: у шахини Сорайи был мужской псевдо-гермафродитизм, т.е. смотрелась как женщина, но генетически и гормонально была мужчиной, и даже с яичками.

маратх

serg69
так я и не настаиваю, но и выкидывать такой эпизод из истории смысла нет
Перовского я помню, как и Скобелева с Кауфманом

Выкидывать его никто и не выкидывает. И читали о нём не только в Википедии, но и у Широкорада А.Б. и у Михайлова А.А. "Первый бросок на юг" стр.320-321. Только не стоит сомнительные теории, которые ни чем не подтверждаются подгонять под исторические факты.

маратх

-Saper-
Кстати, а почему "псевдошашка"?
По всем половым признакам - шашка как шашка, даром что афганская...

Ну, Гаррифлешманн уже ответил) Лебединский так их назвал.

serg69

Только не стоит сомнительные теории, которые ни чем не подтверждаются подгонять под исторические факты

так и не подгоняйте. кроме советских авторов вы не пробовали читать еще и
дореволюционную литературу? возможно это сделало бы вас немного скромнее
и вы поняли бы, что кичиться прочитанным вами немного смешно

маратх

serg69
так и не подгоняйте. кроме советских авторов вы не пробовали читать еще и
дореволюционную литературу? возможно это сделало бы вас немного скромнее
и вы поняли бы, что кичиться прочитанным вами немного смешно

Так Вы посмейтесь, раз Вам смешно. А заодно данными по дореволюционным источникам поделитесь. А то ссылки на Википедию это как-то не серьёзно.

Есаул ТКВ

[QUOTE]Originally posted by Мусаши:
[b]


Очевидно эти люди тоже соприкасались с казаками. Шашки еще не изобрели (не додумались), но свои заточки уже по-казачьи развернули


Не они одни переняли..

Есаул ТКВ

Мусаши


Очевидно эти люди тоже соприкасались с казаками. Шашки еще не изобрели (не додумались), но свои заточки уже по-казачьи развернули


Видите - пасовые кольца у всех на вогнутой стороне, а подвешивают лезвием вверх, переняли знать идею-то...

Не они одни переняли..у черкесов на их единственном палаше (или ятагане, точно не понять) и кривых саблях 18 века подвес лезвием вверх, как на тогдашних казачьих шашках, не известен.. а вот в 19-м веке сподобились перенять..как и чуть позже другие мусульмане.. бедуины, авганцы и т.д.. всем хотелось выглядеть страшными и грозными.. ведь немало из мусульманских старых книг дошло до них известий и рисунков как гяур-казаки несколько веков подряд, не особо напрягаясь, лучшие города османской империи грабили и выжигали..а на востоке сила, жестокость и военная дерзость всегда уважаема и почитаема была..

Мусаши

Ну да, ну да...а вот здесь пример того, как казачью булаву переняли зулусы. Чем не атаманская насека, только из дерева местных пород.

Логика та же: ведь были же казаки в Африке (Эфиопия) - значит, все африканцы у них слизали. То, что Сирия, Палестина и Саудия как-то далековато георгафически от казаков, никого ж не волнует - почему б и зулусам по той же схеме не перенять?

И вообще ХО в принципе придумали казаки, остальные народы лишь переняли, так или иначе видоизменив

Кстати, можно посмотреть на рисунок гяур-казака в хоть одной мусульманской книге, которых дошло немало?

-Saper-

Гарри, Мусаши - спасибо. Лебединский значит...
Бедуины хороши. У того, что на заднем плане, - занятный инструмент: Steyr-Solothurn S1-100 образца 1934 года разработанный ещё в 1919 году Луисом Штанге - тем самым, что сотворил MG.34 а упредь того - MG.13
Жаль, не видно приёмника магазина и правой стороны кожуха (есть там прилив под штык или нет) - можно было бы определить калибр и предположить где граждане на фото разжились аппаратом.

Мусаши

Это Ибн Сауд, эмир Неджда, - надо полагать с ординарцем, будущий король Неджд-и-Хиджаза, и будущий король Саудовской Аравии.

Отдельные племена бедуинов имели сношения турками, отдельные - с англичанами, там много разного стрелкового было, в т.ч. экзотики разной.

Есаул ТКВ

Мусаши

И вообще ХО в принципе придумали казаки, остальные народы лишь переняли, так или иначе видоизменив

ХО конечно же придумали не казаки..они лишь показали остальным народам как его можно наиболее эфективно использовать.. Оно и понятно..не отвлекались казаки в отличие от остальных от этого дела..ведь в период расцвета и подъёма казачьей боевой славы.. они арбузов не сажали, баранов и верблюдов не пасли (хлебопашество в казачьей среде вообще тогда в строгом запрете войсковым кругом было)..ростовщиками и торгашами небыли..только саблей хлеб насущный и добывали..ну разве ещё из пищалей и пушек постреливали..

Есаул ТКВ

Мусаши

Кстати, можно посмотреть на рисунок гяур-казака в хоть одной мусульманской книге, которых дошло немало?

Одного не покажу..много их там за раз мусульмане изобразили.. надеюсь разберётесь где правоверные, а где казаки-гяуры.. Ну если не понятно, то подскажу.. на море гяуры в лодках, а десант ихний на берегу, за гуляй-городом с крестами и пушками, а перед ним с ружьями и саблями.. верблюдов завернули..то не казаки.. 😊

маратх

Есаул ТКВ
ХО конечно же придумали не казаки..они лишь показали остальным народам как его можно наиболее эфективно использовать..

С уважением отношусь к казакам и казчеству, но после таких постов ассоциации с казаками, к сожалению, проходят исключительно в плане мультипликационного фильма «Как казаки в футбол играли», где главные герои, правда без оружия, но всё же "натягивают" представителей всех других народов.
Есаул, не доходите до абсурда. А то следующая версия будет, что индейцы, вырезавшие отряд генерала Кастера в битве при Литтл-Бигхорн, это на самом деле были переодетые казаки.

Есаул ТКВ

А, что тут удивительного.. вы прочитайте и точнее вникните в смысл.. в период с появления казаков на исторической арене и до 18 века.. ничем другим как в суровых далёких и ближних походах саблей махать и из пищали стрелять казаки не занимались.. ну разве Господу Богу молились, гарилку пили, песни спивали, с девками обнимались и лодки для походов на Османию строили.. вот поэтому и поболее чем у остальных народов времени на освоение ХО и огнестрела у казаков было..а больше времени.. значит больше опыта и соответственно выше эфективность применения..ну, что тут не понятного? Ведь ясно как Божий день.

маратх

Есаул ТКВ
в период с появления казаков на исторической арене и до 18 века.. ничем другим как в суровых далёких и ближних походах саблей махать и из пищали стрелять казаки не занимались..

Ну так и что? Видимо казаки на своих челнах-чайках до Сев. Америки доходили? Индейцы в них такие боевитые?
Может не будем казакофильством принижать другие народы?

serg69

маратх
А то ссылки на Википедию это как-то не серьёзно.

в ссылках на википедию ничего зазорного нет, кроме случаев когда она приводится единственным и окончательным источником. о хивинском походе все знают, кто интересуется историей и статья вполне нормальная. если Вам интересно откуда я впервые узнал о походе, то вот вам название книги - Василий Александрович Потто "Два века Терского казачества." Т. 1-2. Владикавказ, 1912. поговорка "пропал как Бекович" -
В.И. Даль. Пословицы русского народа

не знаю какие выводы вы предлагаете не делать. я лишь указал на факт.
а именно тот, что довольно большое количество холодного оружия, бытовавшего на Кавказе, попало в руки туркмен, в результате гибели отряда в начале 18 столетия

Есаул ТКВ

Да кто принижает? Господь с вами. Написал показали как можно его ХО наиболее эфективно использовать.. была возможность, вот и показали более занятым производственно-хозяйственными и торговыми делами народам.. "Показали" написал конечно образно.. ни телевидения ни видео небыло тогда.. поэтому увидели только те, кто лоб в лоб столкнулся.. ну или рассказы слушал или книжки, как та из которой выше цветная страница, читали..

serg69

принижать никого не надо...все хорошие
кстати, один как минимум казак был и воевал в Северной Америке
и воевал успешно http://ru.wikipedia.org/wiki/Турчанинов,_Иван_Васильевич

Есаул ТКВ

маратх

Ну так и что? Видимо казаки на своих челнах-чайках до Сев. Америки доходили?

А то нет? Через Беринговый пролив туда сюда сновали.. всем известно, что первые отряды осваивавшие Сибирь были казачьи.. вот пройдя материк и рванули они далее в Северную Америку, к тамошним девкам, на чалнах.. 😊

Мусаши

Есаул ТКВ
ХО конечно же придумали не казаки..они лишь показали остальным народам как его можно наиболее эфективно использовать.. Оно и понятно..не отвлекались казаки в отличие от остальных от этого дела..ведь в период расцвета и подъёма казачьей боевой славы.. они арбузов не сажали, баранов и верблюдов не пасли (хлебопашество в казачьей среде вообще тогда в строгом запрете войсковым кругом было)..ростовщиками и торгашами небыли..только саблей хлеб насущный и добывали..ну разве ещё из пищалей и пушек постреливали..

Полным-полно орденов и сект из других народов можно привести аналогичных, тех же ассасинов

маратх

serg69
кстати, один как минимум казак был и воевал в Северной Америке
и воевал успешно http://ru.wikipedia.org/wiki/Турчанинов,_Иван_Васильевич

Бог с ним с Турчаниновым, я о другом говорил в плане Сев.Америки 😊 Думаю Вы прекрасно поняли.

serg69
поговорка "пропал как Бекович" -
В.И. Даль. Пословицы русского народа
Словарь Даля это очень авторитетный источник в дискуссии о ИХО 😛

serg69
не знаю какие выводы вы предлагаете не делать. я лишь указал на факт.
а именно тот, что довольно большое количество холодного оружия, бытовавшего на Кавказе, попало в руки туркмен, в результате гибели отряда в начале 18 столетия

И что дальше? Шашка начала своё победоносное шествие по Средней Азии? Если не сложно, для начала, из Потто, котрого Вы упоминаете приведите страницы и цитату, где сказано, что отряд Бековича был шашками вооружён.

Мусаши

Блин, я теперь кажется понимаю, почему японская катана не имеет дужки, перекрестья и проч...

маратх

Есаул ТКВ
Да кто принижает? Господь с вами. Написал показали как можно его ХО наиболее эфективно использовать.. была возможность, вот и показали более занятым производственно-хозяйственными и торговыми делами народам.. "Показали" написал конечно образно.. ни телевидения ни видео небыло тогда.. поэтому увидели только те, кто лоб в лоб столкнулся.. ну или рассказы слушал или книжки, как та из которой выше цветная страница, читали..

А маратхи и раджпуты в Индии наверное хлебушек сеяли, и пуштуны в Афганистане, а также туареги в Африке и многие другие. Ну и ещё читали книги о казаках))) Или картинки смотрели)))

Есаул ТКВ

Те секты из других народов частичкой их только были.. и если среднее арифмитическое по эфективности применения взять.. то за счёт никогда не державшего в руках ХО крестьянства.. не высок показатель будет. Казаки же с юности и до смерти.. все поголовно при саблях и пищалях были..

Есаул ТКВ

приведите страницы и цитату, где сказано, что отряд Бековича был шашками вооружён.
Я сейчас не при книге.. но помню, что Пото упоминает какой то документ где в приказе опрашивали и записывали речи двух выживших гребенских казаков, так те в частности говорили там о том, как они "супротив длинных киргизских пик в шашки ходили". Последнее, что в кавычках запомнил дословно. Но проиграли тогда Русские.. и казаки тоже, несмотря на то, что во много больше своего числа хивинцев вырубили.. вот видимо и не прижились шашки побеждённых тогда.. а вот когда победителями пришли.. вот тогда и отдали честь и уважение их оружию..тем, что подражать ему стали..не только не без их помощи под руку белого царя ставшие..но и соседи их.

Мусаши

Очень напомнило давешнюю поезку в Узбекистан, где гид на полном серьезе доказывал, что все, чего только нету в мире полезного - начиная от изобретения колеса, - придумали узбеки.

serg69

Рассказ гребенского казака Демушкина, одного из немногих, выживших участников злосчастного Хивинского похода (1717 год) князя Бековича-Черкасского в Хивы:

Взяли мы, пятьсот Гребенских казаков, от отцов и матерей родительское благословение, навеки нерушимое, распрощались с детьми и женами, братьями и сестрами, и отправились к Гурьеву-городку, в отряд князя Бековича-Черкасского. С того сборного места, от Гурьева-городка, начался наш поход бесталанный через неделю аль через две после Красной Горки. Потянулась пред нами степь безлюдная, и нет ей конца и краю...
Жары наступили пуще, чем у нас в Успеньев пост. Идем мы все по пескам сыпучим, песенки попеваючи; становимся на отдых, где попадается поляна с копанью (колодцем) и тощей травкой. Воду пьем соленую и горькую, страсть какую противную, кормимся казенным сухарем, а домашние кокурки (лепешки) давно уж вышли. Где трафится бурьян, колючка какая, сварим кашу, а посчастливится подстрелить сайгака, поедим печеного мяса. Сайгаков подсиживать мы выучились у яицких казаков; таким только способом его шайтана и добудешь, а конем, хоть бы тебе Шолохова завода был, ни в жизнь не догонишь. Недели через три кони у нас крепко исхудали, а еще через недельку стали падать. Да что кони, и казенные верблюды валиться начали. На седьмой аль на восьмой неделе мы дошли до больших озер: сказывали яицкие казаки, река там большая перепружена.
До Амударьи киргизы и туркмены сделали на нас два больших нападения, да и мы их оба раза как мякину по степи развеяли. Яицкие казаки даже дивовались, как мы супротив их длинных киргизских пик в шашки ходили. А мы как понажмем поганых халатников да погоним по кабардинскому, так они и пики свои по полю разбросают; подберем мы эти шесты оберемками, да и после на дрова рубим и кашу варим. Так-то! У озер князь Бекович велел делать окоп: идет, вишь, на наш отряд сам хан хивинский с силой великой басурманской. И точно подошла орда несметная, напуски делала со всех сторон и билась три дня. На четвертый день и след ее простыл, а мы тронулись к Хиве. Тут было нам небесное видение. Явилось оно после половины дня, на привале. Солнце пекло немилосердно; ни единой тучки не было на небе, да их в той стороне и не бывает вовсе в летнюю пору. Вдруг солнышко начало примеркать, темнеть; темнеет оно больше и больше, в чугунную сковороду, с позволения сказать, оборачивается, и дошло до того, что от него остался один лишь небольшой краешек наподобие молодого месяца. Сделались сумерки, а до вечера-то было далеко. В отряде все притихло, на всех нашел страх. Лошади и верблюды ежатся, торопятся, как бы чуют зверя. Мы крестимся, говорим про себя: "Господи Иисусе", а какие были в отряде татары, те раскинули по песку епанчи и стали делать поклонение явленному в денную пору, молодому месяцу. Прошло полчаса, коли не больше, в этом страхе и ужасе; потом солнце начало мало помалу открываться, прогонять мрак бесовский, и наконец опять пришло в свой прежний вид. Опять пошел по отряду говор, да толки невеселые. Все старые люди, казаки, драгуны, астраханские купцы, в один голос сказали: "Сие знамение на радость махаметам, а нам не к добру!". Так оно и вышло.
За один переход от Хивы хан наконец замирился и просил остановить войска, а самого князя звал в гости в свой хивинский дворец. Собравшись ехать к хану, Бекович взял с собой наших гребенских казаков триста человек, у каких еще были лошади, и мы отправились, прибравшись в новые чекмени и бешметы с галуном, а коней поседлали наборной сбруей. Хива город большой, обнесенный стеной с каланчами, да только улицы в ней очень уж тесные. У ворот нас встретили знатнейшие хивинские вельможи; они низко кланялись князю, а нам с усмешкой говорили: "Черкес-казак якши, рака будем кушай". Уж и дали же они нам раки, изменники треклятые, трусы подлые, что умеют бить только лежачего. Справивши почетную встречу, повели они нас в город, а там у них были положены две засады за высокими глиняными заборами. Уличка, где эта ловушка была устроена и по которой мы шли, была узенькая и изгибалась, как змея, так что мы проезжали по два да по три коня, и задним совсем не было видно передних людей за этими кривулями. Как только миновали мы первую засаду, она поднялась и запрудила дорогу, и начала палить из пищалей. Наши остановились и не знают: вперед ли, назад ли действовать, а в это время показались новые орды с боков, и давай в нас жарить с заборов, с крыш, с деревьев и из окон домов. Вот в какую западню мы втюрились. И не приведи Господи, какое там началось побоище: пули и камни сыпались на нас со всех сторон, и даже пиками трехсаженными донимали - вот как рыбу, что багрят зимой на Яике. Старшины и пятидесятники с самого начала крикнули: "С коней долой, ружья в руки!", а потом все подают голос: "В кучу, молодцы, в кучу!" А куда в кучу, коли двум-трем человекам с лошадьми и обернуться негде врастяжку, да и бились же не на живот, а на смерть, поколь ни одного человека не осталось на ногах. Раненые, и те отбивались лежачие, не желая отдаваться в полон хивинцам. Ни один человек не вышел тогда из треклятой трущобы: все там полегли, а изверги издевались даже над казацкими телами, отрезали головы и, вздевши их на длинные пики, носили по базарам. Самого Бековича схватили раненого, поволокли во дворец и там вымучили у него приказ к отряду, чтобы расходился малыми частями по разным аулам. А когда войска разошлись таким глупым порядком, то в ту пору хивинцы одних побили, других разобрали по рукам и повернули в Яссыри. С самого Бековича, после лютых мук, с живого содрали кожу, приговаривая: "Не ходи, Девлет (Бекович-Черкасский был родом из кабардинских князей и до Святого Крещения носил имя Девлет-Гирея), в нашу землю, не отнимай у нас Амударьи-реки, не ищи золотых песков..."
Каким же родом, спросите вы, я-то остался жив? А вот каким. Я безотлучно находился с боку дяди Иева: сказано, - от дяди ни пяди. Когда спешились, он велел мне держать коней, а сам все отстреливался; кони дюже бились, а он мне: "Держи, держи, Ванюш, не робей, дурачок! Даст Бог отмахаемся, а там опять на конь и тогда вот как погоним их, поганцев!" Тут покойник изрубаглся неладно, а меня вдруг трахнуло камнем по голове, в глазах пожелтело, и я повалился без чувств лошадям под ноги. Долго ли находился я в этом бесчувственном состоянии, сказать не умею, только очнулся себе не на радость, в дворе одного знатного хивинцы; двор большой, вокруг меня много народа с зверскими лицами, а дядина голова, смотрю, торчит на пике. На меня надели цепь как на собаку, и с того страшного дня началась моя долгая горькая неволя. Нет злее каторги на свете, как жизнь в ясырях у басурман.

Мусаши

Миниатюра интересная, благодарю. Не вполне, правда, ясно, что это именно казаки, но уже ладно, поверю вам на слово. Хотя только что терзал инет и так и сяк на разных известных мне языках на предмет поиска дополнительных изображений, раз уж их "дошло множество" и ничего не нашел. Ну на гравюрах бывало разбойников всяких изображали, это да...только, почему это должно было в корне перевернуть оружейную концепцию всего ареала Османской империи вплоть до Аравии - не пойму. Опять же шашек там что-то не видно.

Harryflashman

Казаки несомненно владели оружием и знали как его использовать. И их полное отсутствие каких-либо индустриальных/ производительных занятий несомненно концентрировало военные способности .
Но не надо забывать, что регулярные армии, где солдаты не занимались ничем другим как войной, существовали везде, от Японии до Португалии. Научились ли некоторые из них от казаков? Несомненно. Персидские казачьи отряды, турецкая хамидие, французы униформы экзотичные делали.
Но в той же Индии, от Майсора до Сикхской империи, в сафавидской Персии, оттоманы, венгры, поляки, кавказцы и пр., и пр., ничем казакам не обязаны. Наоборот, казаки, из-за своего отсутствия индустрии брали у них оружие, от отсутствия многовековых военных традиций и систематического военного образования брали тактику и т.д. А что были там храбрые вояки, так конечно же. Как Шака Зулу, как суданские дервиши, карибские пираты, индейцы, филиппинцы и другие. Они-то о казаках слыхом не слышали, но как-то воевали же, и против регулярных армий. И обращению с XО казаки их не учили, сами очень даже хорошо им владели.

У всех своё место в военной истории. По исторической же значимости, кроме Ермака и Запорожского восстания против поляков, казаки были запятой на 20-й странице. Кроме сторожевой службы, налётов на соседей, и отрядов в регулярной русской армии... что ещё они в историю внесли и как её они изменили? А что пикой и саблей владели, так на здоровье. Вот только точить сабли не умели ( тут уж я по Фролову, в казакофобии не упрекнёшь).

Мусаши

Кстати, только что смотрел иорданский фильм "Черкесы", так вот там все черкесы были при оружии, хоть и художественный но исторический же

serg69

тут уж я по Фролову, в казакофобии не упрекнёшь

Фролов интересный человек и большой чудак. однако надо понимать, о чем он пишет
упоминая о нежелании казаков точить шашки. мне как-то неловко пересказывать его книгу...
прочтите внимательней еще раз, будьте любезны, прежде чем приводить его в пример. речь там идет не вообще о казаках,
а о вновь образованном черноморском войске в определенный период времени. в этой же книге, он пишет что у "линейных" казаков шашки и кинжалы были отменно наточены и охотно и с успехом ими использовались. надо сказать все, что в своей книге пишет Фролов давно известно из досоветской исторической литературы. он просто ловко заостряет внимание на некоторых моментах выгодных для его теории, весьма спорной. Фролов обычный советский историк, волею судеб занесенный по распределению в Краснодарский край. на самом деле его вполне можно упрекать и даже оспаривать некоторые его тезисы.
но в данном случае и этого не надо, надо только понимать о ком и чем он пишет и о каком историческом периоде

Harryflashman

Мусаши
Кстати, только что смотрел иорданский фильм "Черкесы", так вот там все черкесы были при оружии, хоть и художественный но исторический же

Якобы, всё оружие черкесской стражи короля Иордании было сделано Асей Еутых

Есаул ТКВ

Мусаши, да не верьте вы так всему..особенно про шашку у Иорданских черкесов.. уходили черкесы в Османию разоружёнными.. и в большинстве позабыли про шашки, что такие и есть.. на Кавказе же шашку продолжали носить казаки и солдаты и офицеры русской армии (чебольшое число горцев тоже в русской армии и милиции служили) поэтому она у горцев кавказа оставалась на виду.. вот по истечению многих лет поэтому и смогли рассказать иорданцам как выглядела старая казачья шашка которую некоторое время в 19 веке и черкесынесколько изменив на свой манер носили.. ""Забытый полк

Когда наследный принц Иордании Али бин Хусейн увидел работы Аси Еутых на одной из выставок, он предложил ей изготовить церемониальное оружие для его гвардии. Ася справилась за три месяца. Было изготовлено 16 полных комплектов древнего оружия, в состав которых входили кинжалы и шашки. Заказ был непростым.

На каждом кинжале или шашке - имя того, для кого это сделано: двух Яхутлей, Ката и Хатха, Тлебао - всех охранников из свиты принца. До этого в Иордании длинноклинкового оружия не знали. Даже охрана короля, состоявшая из этнических черкесов, забыла свои исконные шашки.

«Когда я рисовала эскизы, то использовала свои книги, которые привезла из дома, - говорит Ася. - И гвардейцы обрадовались шашке. Привезли ко мне старожила-шапсуга, который заинтересовался этим оружием. Потом он даже приезжал в Адыгею, с ним работали ученые. Посетил мою мастерскую, где с восторгом вертел шашку в руках, спрашивал, как ее вынимают из ножен, как с ней можно садиться и как танцевать. Вся культура обращения с этим оружием была абсолютно утеряна, выходит, мы ее вернули черкесам»."" http://www.profile.ru/items_10432 И Авганцы забыли, и бедуины, и туркмены, и Османские мухаджиры все,за редким исключением, забыли про шашку.. кроме казаков..коллекционеров и кавказских артистов. А если кто и помнит, то наверное на концерт или в музей ходил.. ну или на картинке иорданскую гвардию увидел (после вооружения её Асей Еутых шашками конечно).

Harryflashman

serg69
надо сказать, что все что в своей книге пишет Фролов давно известно из досоветской исторической литературы. он просто ловко заостряет внимание на некоторых моментах выгодных для его теории, весьма спорной. Фролов обычный советский историк, волею судеб занесенный по распределению в Краснодарский край. на самом деле его вполне можно упрекать и даже оспаривать некоторые его тезисы.


Я казачьм оружием не интересуюсь, так что Фролов для меня единственный источник. Ну, может быть, он не истинный казак, а переселенец волею ЦК КПСС, но можете сказать, в чём его версия истории и как он истинную историю искажает?

Мусаши

"как ее вынимают из ножен" 😀 😀

"в Иордании длинноклинкового оружия не знали (!!!)" 😀 😀 😀

О-о-о-о...

Хитрый дед просто постебаться решил над заезжей знаменитостью, взявшейся рассказывать им о шашках, - могу представить, как они потом ржали

serg69

казаки были запятой на 20-й странице

война 1812 года, атака лейб-гвардии Казачьего полка во фланг французской кавалерии в битве при Лейпциге...это по вашему запятая на 20-й странице? ну ну, список можно продолжать долго, например Гражданская война, смутное время 16 века и так далее, взятие Азова и его оборона, поход Платова в Индию. все это и многое другое по-вашему не значительно исторически? ггг

Есаул ТКВ

Наверное черкесского имелось в виду..не забывайте, что это интервью журналисту, он и мог так упростить.

Мусаши

Вот - черкесы и бедуины в Трансиордании, период чуть пораньше приезда Еутых будет. Мне глазам своим не верить??

Есаул ТКВ

постебаться решил над заезжей знаменитостью, взявшейся рассказывать им о шашках
Не только рассказать, но и реально её им дать.. По раньше может и помнили.. да и на бедуинов посматривали..ну а потом и те и те забыли.. казаков то поблизости давно уже нема..

Мусаши

Мне кажется, налицо жырный троллинг

Harryflashman

Есаул, Есаул, наивный вы человечек, всякой требухе верите.

Вот кликните здесь, фотографии черкесов со времён Абдуллы, когда Ася Еутых ещё и не родилась. Всегда у них были и шашки, и кинжалы. Так же самое у черкесов в Израиле, и до сих пор там старые сохранились.
Либо старичок шапсуг над Еутых смеялся, либо она сама пиарщину плела для поддержки трусиков.


http://www.youtube.com/watch?v=bOOTVZuDDss

Мусаши

Вот снимок 20-хх годов. То есть до 20-хх включительно они помнили, потом резко, внезапно (!!!) забыли, а с приездом Еутых она им опять напомнила, так получается?

Есаул ТКВ

Всё вам мусаши моя версия не нравится..свою только любите.. вам факты.. а вы на шутки старика стараетесь бездакозательно списать (20-е годы и 10-е следующего века РАЗНИЦА ЕСТЬ? Неужто почти за век забыть не могли.. да и не забывайте, что в начале века Османская империя и Сирия пытались создать армейские части по казачьему образцу и вводили аналогичное казакам обмундирование и вооружение..многи мухаджиры туда были приписаны некоторое время, пока не забросили идею. Но форму и оружие некоторые отставники могли некоторое время носить. Вот с вашей стороны тролинг и пошёл. У меня логика проста. Если возражаете, что шашка от казаков пошла, то просто докажите, что она бытовала раньше чем у них у других потом её заимевших народов. Ну а не сможете, тогда на лицо заимствование..одни раньше другие позже..третьи возможно у соседей увидели и т.д. но изначальный источник заимствований всё равно один..

Мусаши

Что и от кого пошло - я этой темы (применительно конкретно к шашке) здесь не касался. Разве что, конечно абсурдна точка зрения, якобы палестинские бедуины переняли способ подвеса своих шамширов от казаков. Я конкретно говорил о якобы неношении черкесами в Османской империи и позднее традиционного оружия. Пожалуйста - именно факты, фотографии с шашками и кинжалами налицо, а вы - Еутых, Еутых. Как могли черкесы не знать, что такое шашка, когда вы своими глазами видите фотографии первой половины ХХ века именно с нею? Может, они и что такое кинжал, газыри - тоже не знали?

Есаул ТКВ

Я в предыдущем посту написал..вашего ещё не читав.

Мусаши

++20-е годы и 10-е следующего века РАЗНИЦА ЕСТЬ? Неужто почти за век забыть не могли++

А с какой радости? Даже несмотря на расстрелы за хранение ХО в раннем Союзе, многие казаки сохранили свои шашки. Черкесов в Иордании никто не расстреливал - почему они должны были забыть, да еще так, чтоб не знать, как она вынимается из ножен? Или может они дедовское оружие на помойки выкидывали?

Есаул ТКВ

Да кроме тех кто в Османских по подобию казачьих и Сирийских казачьих частях состоял и небыло у других переселённых кавказских крестьян шашек.. она и на Кавказе не каждому была положена.. например зависимые сословия (в России по окончании войны Русские их всех освободили но шашки не разрешили уже никому, а вот выведенные в Османию крестьяне, частью ещё некоторое время были в зависимости от хозяев) не имели права иметь оружие.. им мог хозяин выдать на время, что либо..ну а потом забирал. При переселении в Османскую империю и похода на поклонение в Мекку одним из условием было отсутствие оружия.. и только небольшая часть пробравшаяся с контабандистами могла его провести..и то вероятно только кинжалы.. ну а вооружатся некоторые попав в ополчение стали местными подобиями которые сильно зачастую отличались от кавказских вариантов.

Мусаши

Минуточку, страницей выше вы призывали меня не верить в то, что в Османии у черкесов было оружие. Что ж, этот снимок - фальшивка какая-то? Или это все "турецкие казаки"? Так одеты не по форме...

Harryflashman

Есаул, не суетитесь под клиентом. Фотографии здесь непрекращаемые, от Абдуллы , через Xуссейна до нынешнего Абдуллы. Всегда у черкесов в Иордании и в Израиле были и кинжалы и шашки. Наплела Еутых, а вы уши развесили.
Тут вам не посмертные маляния казаков с черкесскими шашками 18-го века, а фотографии.

Чем больше выворачиваетесь, тем смешнее выглядите, батенька.

Harryflashman

serg69:

"война 1812 года, атака лейб-гвардии Казачьего полка во фланг французской кавалерии в битве при Лейпциге...это по вашему запятая на 20-й странице? ну ну, список можно продолжать долго, например Гражданская война, смутное время 16 века и так далее, взятие Азова и его оборона, поход Платова в Индию. все это и многое другое по-вашему не значительно исторически? "
_______________________________________________________________________________________________

В войне 1812-го казаки были малочисленными единицами Российской Армии, они войны эту не выиграли, участие приняли небольшое.
Атака тут и там - эпизод военных действий, смотри выше.
Гражданская война - смотри выше.
Азов - тоже эпизод незаметный в масштабах истории, ничего он в ней не изменил ( хотя казаки дрались героически, слов нет)
Смутное Время - а при чём оно здесь? Казаки что ли поляков побили?
Экспедиция Платова в Индию? Не смешите. Kакая Индия? Дошли до Арала и повернули назад. Без боя.

Завоевание Сибири Ермаком, это да: эквивалент конкистадоров в Америке.
Запорожье? Да. Карта Европы изменилась. Польша перестала быть мощной державой.

А всё остальное, - местные стычки, на которые никто внимания не обращал, и которые никакой роли не сыграли.

serg69

что вы спорите мне не понятно, были они у черкесов в Иордании или нет какая разница?
у тех кто служил в армии, в гвардии были наверное старые и что? Дедушка шапсуг мог и не служить, и в глаза ее не видеть. странный у вас спор

Harryflashman
"Всегда у черкесов в Израиле были и кинжалы и шашки"

и в бронзовом веке тоже? ))))

Harryflashman

Отчаяние становится очень очевидным :-)

Мусаши

В бронзовом - только у казаков..

serg69

Harryflashman

вы бред пишите, простите
атака л. гв. Казачьего полка сыграла очень важную роль в ходе битвы.
судя по всему, вы не в курсе какую, иначе не написали бы глупость
и в очередной раз не выставили бы себя смешно

64 полка выставило только Донское войско в 1812 году, это не мало

разгром 6 полков в арьегардных боях под Миром, или взятие Смоленска, Данцига...Платовым - это местные стычки, на которые никто не обращал внимание по вашему. угу, как же!


поход в Индию, раз вы не знаете, расскажу вам. был прекращен на марше. приказом нового императора, отец которого был убит в ходе переворота, при активном участии английского посла

serg69

Отчаяние становится очень очевидным :-)

да какое там отчаяние, с чего бы это?
просто шучу над вами и вашими потугами, что-то там доказать непонятное
выворачиваясь, как уж под вилами
я с вами про шашки израильских черкесов спора не веду
фото черкесов этих мне известны очееень давно

Пономарь

Ариэль, атака 4, кажется сотен казаков на несколько французских полков спасла 4, кажется монархов от пленения.

Я просто для исторической правды, в дискуссии не участвую!

serg69

В бронзовом - только у казаков

это ваша выдумка. в отличии от израильских черкесов, у казаков шашки
были не всегда. появились, по достоверным историческим источникам, в начале 18 века или чуть ранее. в первой половине 18 века уже были точно

Мусаши

Тогда зачем заведомо искажать материал, т.к. период переселения черкесов в Израиль в общем известен и, да - можно сказать, что у израильских черкесов были всегда (а не в 20-хх годах еще были, а затем про них все резко напрочь забыли, потом Еутых напомнила и рассказала, как из ножен вынимать).

serg69

Мусаши
Тогда зачем заведомо искажать материал, т.к. период переселения черкесов в Израиль в общем известен и, да - можно сказать, что у израильских черкесов были всегда.

а где я искажал материал? у израильских черкесов шашки всегда были, ок.
забавно только, что самих "израильских черкесов" не было, до второй половины 19 века

Мусаши

А что в этом забавного? Да, их история не такая длинная, как иных, но это ж ваш протеже Есаул тут на полном серьезе рассказывает, что не было у них до Еутых никаких шашек. Равно как и что бедуины от казаков переняли.

serg69

Мусаши
А что в этом забавного? Да, их история не такая длинная, как иных, но это ж ваш протеже Есаул тут на полном серьезе рассказывает, что не было у них до Еутых никаких шашек. Равно как и что бедуины от казаков переняли.

как это уважаемый Есаул мой протеже? мы с ним два разных человека вообще-то
мне интересны его комментарии, но я не со всем в них согласен. с таким же успехом можно сказать, что вы протеже Harryflashman.
я как и все остальные здесь толком не знаю... кто у кого, что позаимствовал
Есаул доказывает, что позаимствовали у казаков. другие темпераментно бьются, что у казаков никто и никогда ни в коем случае не за что не мог заимствовать. наверное вам это важно. продолжайте, я с интересом слежу. встреваю изредка, только когда могу сказать по теме что-нибудь мне известное.

Мусаши

serg69
наверное вам это важно.

Удивительно, как стоит затронуть что-то личное, так в общем вполне адекватный участник тут же бросается в крайности и ищет повсюду следы заговора.

Тема началась с обсуждения в общем-то всем хорошо знакомого предмета. После чего понеслись спекуляции, что предмет-то и не афганский, а на самом деле туркменский, ну а там мог появиться не иначе, как будучи скопирован у казаков. Вот и кому что после этого важно?

маратх

Речь шла изначально об афганской полушашке, но опять к казакам скатилось все. Нельзя слово шашка упоминать! Есаул сразу казачью теорию под нее подведет 😊

товарисч

Приеветствую всех участников диспута))))Заступлюсь за Есаула.Может кто и не знает,тогда открою страшную тайну))))Афганская кавалерия была вооружена шашками по образцу русской драгунской шашки обр.1881г.И клеймились они в Мазари Шарифе...Одна из них обсуждалась на лейбштандарте.

Мусаши

Это вы про иранку может сейчас говорите?

serg69

никаких заговоров. просто если желание Есаула доказать влияние казаков, на оружейников Средней Азии понятно,
то ваше желание доказать, что этого не могло быть ни в коем случае не совсем понятно.

по моему мнению - хорошие шашки участников хивинского похода,
доставшиеся местным жителям, могли гипотетически оказать влияние.
шашка в те времена была в общем-то новинкой
знать наверное ни я, ни кто другой сейчас достоверно не может

Мусаши

serg69
никаких заговоров. просто если желание Есаула доказать влияние казаков, на оружейников Средней Азии понятно, то ваше желание доказать, что этого не могло быть ни в коем случае
не совсем понятно.

Да все понятно, вы уж извините, я вполне уважительно отношусь к казакам, имею какую-никакую подборку литературы по этой теме, но такая уж пошла тенденция в данной ветке, что стоит здесь написать слово "шашка", "казаки" - жди беды.

serg69

да ладно вам, какая беда? если уважительно без насмешек обсуждать. вполне может быть интересно и познавательно. я лично с удовольствием черпаю информацию, которой не знаю

что касается АСИ ЕУТЫХ, то я испытываю уважение, к этой красивой женщине и ее "золотым рукам". раз ей заказали, значит была в том нужда.
респект ей и ее помощникам

Мусаши

Еутых респект, но судя по обилию исторических фотографий заявление, что до ее приезда тамошние черкесы не знали, что такое шашка - как-то абсурдно

товарисч

И иранки и афганки были.Теперь заступлюсь за казаков))))Наполеон сказал:"Дайте мне 100000 казаков и я завоюю весь мир!"С Наполеоном спорить будем?))))Или здесь есть более авторитетные полководцы?Заметьте,не с бедуинами,мамлюками и иорданцами(с которыми он воевал кстати,а значит и знал,как облупленных)Пэтому не надо о том,что казаки не внесли вклад в военное дело.И о птичках напоследрк))))Последняя сабельная атака была произведена в 1942г.под станицей Кущёвской.
Mar. 31st, 2011 @ 09:47 pm Атака под станицей Кущёвской
Сражение, о котором пойдет речь, не зачислено историками в реестр великих. Но не вспомнить о нем нельзя, потому как велика была цена победы.

После начала Великой Отечественной войны, летом и осенью 1941 г. на Дону, Кубани, Ставрополье, Тереке развернулось массовое движение за создание добровольческого казачьего ополчения. В станицах формировались казачьи сотни. Эти казачьи части комплектовались исключительно из добровольцев-казаков непризывных возрастов. Основу её личного состава составили казаки - участники гражданской войны. Развернулось движение за создание казачьего ополчения и на Кубани. На 1 августа 1941 г. в Краснодарском крае было подано 177655 заявлений о приеме в ополчение. В помощь кубанским истребительным батальонам в 27 районах края были сформированы казачьи сотни. На собраниях районных активов принимались решения о создании кубанских казачьих сотен в каждом районе. Сотни заявлений подавались казаками в райвоенкоматы с просьбой зачислить их в кавалерийские кубанские части и соединения, формируемые военкоматами края. В Варениковском районе было подано 128 заявлений бывшими бойцами 1-й Конной Армии, коммунистами и комсомольцами, в Павловском районе - 132 заявления, в Новотитаровском - 120 заявлений и т.д. Правления колхозов выделяли для них лошадей, снаряжение, в колхозных мастерских делали тачанки. Повсюду в казачьих районах шла запись добровольцев в кавалерийские части Красной Армии. 15 октября 1941 г. Краснодарский крайком ВКП (б) обратился в ЦК ВКП (б) с просьбой разрешить сформировать средствами колхозов края три казачьих добровольческих кавалерийских дивизии, обмундировав их в кубанскую казачью форму. Вскоре казакам предстал шанс в очередной раз доказать свою отвагу на поле боя.


Кубанские казаки во время Великой Отечественной войны


Заняв Ростов-на-Дону 23 июля 1942 года, группа армий «A» начала наступление на Кубань. В конце июля 1942 года войска 17-й немецкой армии форсировали реку Дон. После нескольких дней боев советские войска Южного фронта начали отходить. Немецкие войска (17-я армия), не встречая серьёзного сопротивления, стремительно продвигались вглубь кубанских степей. Для того чтобы остановить их продвижение, командующий Северо-Кавказским фронтом С.М. Буденный выдвинул к реке Ея на рубеж Кущевская, Канеловская, Старощербиновская 17-й кубанский казачий кавалерийский корпус в составе 12-й, 13-й, 15-й кубанских и 116-й донской кавалерийских дивизий, танковой бригады Орловского училища. Корпусу поставили боевую задачу: обеспечить отход регулярных частей Красной Армии на туапсинском и моздокском направлениях, чтобы перекрыть врагу все пути на Кавказ. Вдоль железнодорожной насыпи, на линии казачьих станиц Кущёвская, Шкуринская, Канеловская, Старощербиновская, хуторов Бурлаченко, Бобровая балка, Веселый, Буденный, поселка Штейнгардтовский, села Красное был создан Ейский оборонительный рубеж.

31 июля 1942 года, после двухчасовой артподготовки, 196-я пехотная дивизия гитлеровцев предприняла наступление на северную окраину станицы Шкуринской. 12-я кавалерийская дивизия полковника И.В.Тутаринова отбросила противника на исходные позиции. Но это было лишь начало схватки. Против двух сабельных казачьих полков за подготовленной ранее линией обороны располагались 101-я горно-стрелковая дивизия "Зеленая роза" и два полка СС. Против одного артиллерийского дивизиона были выставлены 12 пушек и 15 батарей немцев.


Генерал-майор Н.Я. Кириченко


Из воспоминаний ветерана Кубанского казачьего кавкорпуса гвардии казака Ефима Ивановича МОСТОВОГО:

Николай Яковлевич Кириченко, командующий 17-м Кубанским казачьим кавалерийским корпусом, днем объехал весь наш корпус. Он был немногословный с нами, но речь короткую его я запомнил навсегда.
- Перед нами отборные вояки Гитлера. Горно-стрелковая дивизия «Эдельвейс» с приданными частями «СС». Остановить их не могут. От безнаказанности обнаглели, давно своей кровью не умывались. Вот мы их и умоем.
- ...Покажем этой сволочи, что наши степи - это им не Елисейские поля...

Конную атаку генерал принял решение провести у станицы Кущевской.
Последние слова командира вышли не совсем традиционными:
- Ну с Богом, казаки. За Родину, за Сталина!


Перед сокрушительной казачьей атакой 2 августа 1942 года на рубеже Шкуринская - Кущевская (документальный кадр)


Тут ударила наша артиллерия на подавление. Развернулись и мы для атаки. Пошли по степи лавой. Пошли по старому казачьему обычаю молча, только шашки над головой вращали. Над степью завис зловещий свистящий шорох. И загудела земля от сотен конских копыт. Вот этот звук, увиденная картина немцев, по-моему, и парализовали. Мы мчались на них, а в ответ - ни одного выстрела. Я ничего подобного не чувствовал. Я уже и не слышал ничего, мир вокруг онемел. А нутро разрывала ненависть. Та самая, которая лютой зовется. Я ее даже как-то физически ощущал. Только бы дотянуться до врага, а там уже как придется - клинком его, голыми руками, зубами.

Гитлеровцы пришли в себя с опозданием. Мы уже почти сошлись. Разрывы снарядов начали вырывать из наших рядов людей и лошадей. Один снаряд лег почти рядом, горячая волна упруго прошлась по мне, и все. Я уцелел. А потом я увидел своего фашиста. Они же даже не окапывались, так, залегли в бурьяне. Мой заслонил для меня все, я отчетливо увидел его каску, серые глаза, он щурился, наверное, солнце мешало, мы же неслись со стороны солнца... И без звука забился в его руках, как в падучей, автомат. И он не попал. И тут я достал его, как раз под каску, как учили, тут главное по каске не рубануть. Но и каски у них не у всех были. А потом уже работали инстинкты. Мир то включался, то выключался. Я видел, как винтом вворачивался в гущу гитлеровцев командир другого полка - Соколов. Лучшего рубаку я вообще не знал. Говорили, что в том бою он срубил двадцать врагов. Но, на беду, и его пуля нашла. А потом фашисты авиацию запустили. Да толк-то от нее какой? Мы же такими клубками крутились, так все смешались, что своего положить - очень даже просто. Самолеты начали на бреющем ходить, может, на нервы давили? Да только кому? Лошадям нашим? Лошадей наших этим не проймешь, ну а люди этот рев и не слышали. Тут на земле такая, как сейчас выражаются, кровавая разборка шла... Вопли, стоны, ругань... Гитлеровцы на своем лают, ну а мы кроем их своими «этажами». Были паузы в бою. Мы же врубились в немецкие порядки на несколько километров. На каком-то колхозном стане, помнится, разметали что-то в виде их штаба. Рядом чадно дымили два подбитых танка. Возле танка тлели трупы...

В себя начал приходить возле затянутого зеленой плесенью пруда. Бой закончился, и мы пили застоявшуюся, густую от всякой расплодившейся в ней заразы воду. И ничего нас не брало. Признаюсь, потом, после боя, почему-то лились из глаз слезы. И ничего поделать не мог. Старые казаки успокаивали, мол, после первого раза так бывает. Дотронулся до лица, а оно все в корке из пыли, пота, крови... Крови на нас было много. И на лошадях наших. Долго мылись...

После того боя меж собой мы так говорили: мол, Мамаю давным-давно на Руси Мамаево побоище устроили, а мы Гитлеру теперь - Кущевское. Кавалерийская рубка, конечно, вещь жестокая, да на то и война.

А сутками позже, 3 августа, такую же атаку под станицей Шкуринской повторила 12-я Кубанская дивизия. И еще около 2 тысяч немцев из горно-стрелковой дивизии и полка СС "Белая лилия" навсегда остались в кубанской земле... В сражении под Шкуринской казаки уничтожили 1800 гитлеровцев, захватили 18 орудий, 25 минометов. За четыре дня боёв враг потерял 4000 солдат, свыше 100 автомашин, 15 танков....
В дневнике убитого фашистского офицера была найдена такая запись: «Перед нами встали какие-то казаки. Это черти, а не солдаты. И кони у них стальные. Живым отсюда не выбраться»

Маршал А.А. Гречко писал в мемуарах об атаке 2 августа следующее:

Командир 17-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенант Н. Я. Кириченко решил ночным налетом 15-й кавалерийской дивизии во взаимодействии с 216-й стрелковой дивизией овладеть Кущевской. В ночь на 1 августа дивизия произвела налет на станицу, но он оказался безуспешным, так как 216-я стрелковая дивизия в бою не участвовала. В следующую ночь казаки после авиационной подготовки предприняли новый налет силами 15-й, 13-й кавалерийских дивизий и одной танковой бригады. Завязались ожесточенные бои за станицу. Три раза Кущевская переходила из рук в руки. 216-я дивизия и на этот раз не оказала поддержки казакам. В итоге кавалерийский корпус отошел на исходные позиции. В этих ночных атаках на Кущевскую казаки 13-й кавалерийской дивизии уничтожили более 1 тыс. гитлеровцев и около 300 взяли в плен.

В этих первых боях отличились многие казаки: отец и сын Недорубовы, Божко, Рыжов и другие. Константин Недорубов во время Кущевской битвы уничтожил семьдесят фашистов! В первую мировую войну он стал полным Георгиевским кавалером, а за бой под Кущевской получил звание Героя Советского Союза.

Согласно отечественным источникам, 2 августа было уничтожено свыше тысячи человек противника (цифры разнятся от 1 до 5 тысяч). В письме от 5 августа 1942 г. командира корпуса генерал-лейтенанта Н. Я. Кириченко 1-му секретарю Краснодарского крайкома ВКП(б) П. Селезневу говорится: «13-я Кубанская дивизия в своей конной атаке изрубила более 2000 человек».Тут ударила наша артиллерия на подавление. Развернулись и мы для атаки. Пошли по степи лавой. Пошли по старому казачьему обычаю молча, только шашки над головой вращали. Над степью завис зловещий свистящий шорох. И загудела земля от сотен конских копыт. Вот этот звук, увиденная картина немцев, по-моему, и парализовали. Мы мчались на них, а в ответ - ни одного выстрела. Я ничего подобного не чувствовал. Я уже и не слышал ничего, мир вокруг онемел. А нутро разрывала ненависть. Та самая, которая лютой зовется. Я ее даже как-то физически ощущал. Только бы дотянуться до врага, а там уже как придется - клинком его, голыми руками, зубами.

Гитлеровцы пришли в себя с опозданием. Мы уже почти сошлись. Разрывы снарядов начали вырывать из наших рядов людей и лошадей. Один снаряд лег почти рядом, горячая волна упруго прошлась по мне, и все. Я уцелел. А потом я увидел своего фашиста. Они же даже не окапывались, так, залегли в бурьяне. Мой заслонил для меня все, я отчетливо увидел его каску, серые глаза, он щурился, наверное, солнце мешало, мы же неслись со стороны солнца... И без звука забился в его руках, как в падучей, автомат. И он не попал. И тут я достал его, как раз под каску, как учили, тут главное по каске не рубануть. Но и каски у них не у всех были. А потом уже работали инстинкты. Мир то включался, то выключался. Я видел, как винтом вворачивался в гущу гитлеровцев командир другого полка - Соколов. Лучшего рубаку я вообще не знал. Говорили, что в том бою он срубил двадцать врагов. Но, на беду, и его пуля нашла. А потом фашисты авиацию запустили. Да толк-то от нее какой? Мы же такими клубками крутились, так все смешались, что своего положить - очень даже просто. Самолеты начали на бреющем ходить, может, на нервы давили? Да только кому? Лошадям нашим? Лошадей наших этим не проймешь, ну а люди этот рев и не слышали. Тут на земле такая, как сейчас выражаются, кровавая разборка шла... Вопли, стоны, ругань... Гитлеровцы на своем лают, ну а мы кроем их своими «этажами». Были паузы в бою. Мы же врубились в немецкие порядки на несколько километров. На каком-то колхозном стане, помнится, разметали что-то в виде их штаба. Рядом чадно дымили два подбитых танка. Возле танка тлели трупы...В себя начал приходить возле затянутого зеленой плесенью пруда. Бой закончился, и мы пили застоявшуюся, густую от всякой расплодившейся в ней заразы воду. И ничего нас не брало. Признаюсь, потом, после боя, почему-то лились из глаз слезы. И ничего поделать не мог. Старые казаки успокаивали, мол, после первого раза так бывает. Дотронулся до лица, а оно все в корке из пыли, пота, крови... Крови на нас было много. И на лошадях наших. Долго мылись...

После того боя меж собой мы так говорили: мол, Мамаю давным-давно на Руси Мамаево побоище устроили, а мы Гитлеру теперь - Кущевское. Кавалерийская рубка, конечно, вещь жестокая, да на то и война.

А сутками позже, 3 августа, такую же атаку под станицей Шкуринской повторила 12-я Кубанская дивизия. И еще около 2 тысяч немцев из горно-стрелковой дивизии и полка СС "Белая лилия" навсегда остались в кубанской земле... В сражении под Шкуринской казаки уничтожили 1800 гитлеровцев, захватили 18 орудий, 25 минометов. За четыре дня боёв враг потерял 4000 солдат, свыше 100 автомашин, 15 танков....
В дневнике убитого фашистского офицера была найдена такая запись: «Перед нами встали какие-то казаки. Это черти, а не солдаты. И кони у них стальные. Живым отсюда не выбраться»
Ну и на закуску)))) фельдмаршал Вильгельм Лист получил от А. Гитлера радиограмму с текстом: «Повторится еще одна Кущёвка, не научитесь воевать, прошагаете в штрафной роте через все Кавказские горы»
С фюрером тоже спорить будем?))))

Мусаши

Какое отношение эта простыня имеет к эволюции холодного оружия? Тема начиналась с афганской полушашки, сошла на бедуинов, - эт ладно, но причем тут маршал Гречко и Адольф Гитлер?

Кстати, покажите, раз уж на то пошло, "афганку" по образцу русских драгунских.

товарисч

Может бедуины на танки ходили на конях???Нет таких данных,потому что не было такого!Поэтому и просрали они англичанам всю аравию и ближний восток.

Мусаши

Здесь не "разговоры обо всем" форума вв2, причем тут все это, речь шла об эволюции холодного оружия, а не поборет ли слон кита...

товарисч

Эта простыня имеет отношение к безосновательному принижению заслуг моих предков.И не я эти разговоры начинал...А бедуинов вообще зачем приплетать было.Они к данной теме отношения не имеют.А насчет шашек,это сами тему на лейбе ищите,мне влом.

Мусаши

Ну если подвергать разумному сомнению происхождение самого различного оружия по всему миру от казаков, то, может и принижение, не знаю. Но обычно таким страдают различные "великие укры" и проч. - к чему уподобляться? Если бедуины к афганской шашке отношения не имеют, то казаки-то уж и подавно.

Да, кстати. Бедуины Аравию англичанам не просирали никогда, не было такого. Наоборот, вместе сражались против турок. И на поезда ходили верхом на верблюдах, и на броневики (танков тогда не было), позднее отражали налеты Люфтваффе, сражались с вишистами на Ближнем Востоке.

товарисч

А про бедуинов и джамбии кто писал?Я лишь ответил на высказывания о казаках.А флудить начал тот,кто эти высказывания написал.Я внятно изложил?

Мусаши

Да здесь не оч. интересно большинству публики, кроме заинтересованных, какие-такие были казаки. Просто здесь кое-кем любой заточенной железке априори приписывается казачье происхождение.

товарисч

Вот про поезда и броневики ссылочку можно?А вот Лоуренс Аравийский не особо хорошо о боевых качествах арабов отзывался...

Мусаши

Ну вам же "влом", вот и мне "влом", повышать уровень вашего образования я не нанимался. У меня довольно на этот счет литературы в т.ч. на языке оригинала от непосредственных участников событий (генерала Глабба и проч.) чтобы судить.

serg69

Да здесь не оч. интересно большинству публики

Мусаши говорите за себя лично,
надеюсь вы не считаете себя любимого - большинством публики, это было бы уже совсем странно

Мусаши

Здесь форум в основном по железкам, в т.ч. самых различных стран. А не по тому, какие казаки самые крутые, поэтому все логично.

Harryflashman

У меня насмешки не над казаками. Они свою роль играли максимально как могли: служили куда пошлют, приказы исполняли, от опасностей не увиливали. Большего от солдата желать невозможно. Так что честь им и хвала.
Насмешки мои над попытками выдумывания сказок о них: и оружие изобрели, и всех научили как им пользоваться, и и каждый раз как в седло садились, так историю делали. Достаточно в истории казаков есть, чем их потомкам можно и нужно по-настоящему гордиться. Выдумки про них эту историю только принижают, делают её смешной, и постыдство от этих выдумок ложится на самих казаков , -незаслуженно, конечно, но выдумщики тут сами в этом виноваты.

Мусаши

Harryflashman
У меня насмешки не над казаками. Они свою роль играли максимально как могли: служили куда пошлют, приказы исполняли, от опасностей не увиливали. Большего от солдата желать невозможно. Так что честь им и хвала.
Насмешки мои над попытками выдумывания сказок о них: и оружие изобрели, и всех научили как им пользоваться, и и каждый раз как в седло садились, так историю делали. Достаточно в истории казаков есть, чем их потомкам можно и нужно по-настоящему гордиться. Выдумки про них эту историю только принижают, делают её смешной, и постыдство от этих выдумок ложится на самих казаков , -незаслуженно, конечно, но выдумщики тут сами в этом виноваты.

То-то и оно, мне тоже иные откровения напоминают потуги разных псевдо-историков вроде Асова и Чудинова, пытающихся доказать, что египетские пирамиды построили русские. Но называть это ересью - ведь не значит страдать русофобией, не так ли?

serg69

форум-то по железкам, но мне тут доказывают почему-то какие казаки были малозначительные,
не обладая даже малыми познаниями в этой проблеме. как же так?

мне например про израильских черкесов читать на русском форуме очень интересно
но я могу только за себя сказать. другим возможно они безразличны совсем

Мусаши

++не обладая даже малыми познаниями в этой проблеме. как же так?++

Если вы это про меня, то специально для вас завтра составлю каталог своей литературы по "казачьему вопросу", поверьте, читал достаточно и представление вполне имею.

serg69


Harryflashman

вы лучше подумайте о себе, и о том, что за бредятину вы мне тут писали
как насчет темного пятна на вас и ваш народ. ась?

товарисч

Я не склонен приписывать казакам пальму первенства в ХО,но и принижать их боевые заслуги считаю не правильным.Вот цитата по теме: Российская казачья шашка во второй половине XIX в. положила начало и среднеазиатской шашке, которая представляет собой удлиненный вариант «лубера» - пуштунского национального ножа. Афганский «хубер», нож с необычайно длинным клинком, который при небольшом его изгибе и удлинении, превратился в «среднеазиатскую шашку», представлен в экспозиции музея.Это Шлайфер и Добрянский из Запорожья.Они по-моему здесь бывают))))

serg69

Мусаши

я не Вас имел ввиду

товарисч

Мусаши,ради Вас я превозмог себя и таки нашёл...Никакой араб еще не признавался в том,что ошибся, что виноват в провале битвы, не рассчитал свои силы. У арабов, с которыми я общался и воевал в их рядах в течение 7-ми лет, всегда в их бедах виноват кто-то другой.
Лоуренс Аравийский
По поводу просрали арабы аравию-да.Она после 1 Мировой стала подконтрольна Англии.

Мусаши

товарисч
По поводу просрали арабы аравию-да.Она после 1 Мировой стала подконтрольна Англии.

Несусветная глупость

Harryflashman

serg69
как насчет темного пятна на вас и ваш народ. ас?



При чём тут мой народ? Я-ж не говорю, что евреи саблю придумали, всех научили ружьём пользоваться, держать вилку в левой руке и вообще в носу ковырять.
У всех народов есть что вспомнить, чем гордиться, о чём сожалеть. У евреев история дольше, так и всего такого тоже соответственно. Но мои предки не придумали порох, не завоевали Индию, не написали Гамлета. И я не выдумываю бредовые сказки, что это так.
Ни перед кем за свой народ оправдываться не собираюсь, никакой другой народ с ним не сравниваю, ни положительно, ни отрицательно, никакой другой народ ни критикую, ни унижаю. Но и сказки, - тоже ни положительные, ни отрицательные,- ни про кого не рассказываю.
На том и стою. Есть возражения против такого подхода?

товарисч

Ваша или арабская?

товарисч

Протекторат это не зависимсть???
Пограничные проблемы также имели место и в восточной части Аравийского полуострова после того, как Ибн Сауд в 1933 предоставил нефтяную концессию компании «Стандард ойл оф Калифорниа» (СОКАЛ). Неудачей закончились переговоры с Великобританией по поводу демаркации границ с соседними британскими протекторатами и владениями - Катаром, Договорным Оманом, Маскатом и Оманом и Восточным протекторатом Аден.
Открою Вам секрет...Англия и сейчас в значительной мере на них влияет...

товарисч

Только Йемен и Саудовская Аравия обрели независимость после 1 Мировой...Но это к истории шашки не имеет никакого отношения...

товарисч

Флэшман,вот Вы и расскажите Мусаши о том,как воевали арабы и евреи,а то у него розовые очки по поводу непобедимости арабского оружия))))Меня боюсь он слушать не будет))))Казаки может и не придумали шашку,но и такую дрянь,как джамбия,они тоже не сваяли))))

Мусаши

Наверное, имеет отношение скопипейстить по-быстрому глупость и добавить пару своих многозначительных комментариев

Harryflashman

товарисч
Но это к истории шашки не имеет никакого отношения...


Как и 99% всего, что здесь написано.
Кто-то хочет вернуться к афганским псевдо-шашкам или будем продолжать какой народ какому в капусту накакал? Или у какого народа дерьмо самое большое?


serg69

Harryflashman

есть пожелание
если вам надо зачем-то сообщать о малозначительности других народов
постарайтесь обходиться без "сказок" и в этом случае

я лично сам так поступаю, вернее даже вообще не берусь судить о других народах
не говоря уже про то, чтоб делать это без знания их истории и действительного
их значения

Мусаши

товарисч
но и такую дрянь,как джамбия

Давайте-давайте, в лучших традициях побросаемся словами "дрянь" и тд, я вот знаю еще "херня", "хуйня" и много других, мне тоже ими теперь оперировать?

Кстати независимость казаков тоже очень быстро накрылась с воцарением Петра, как только у России появилась регулярная армия. И несколько позже, в 1917-1922, отчасти восстановленная, накрылась вторично от босоногой на первых порах РККА. Так что ж теперь, в глаза этим тыкать - зачем?

serg69

Мусаши

вы я вижу никак не угомонитесь и не желаете возвращаться к афганским полушашкам :-)
ну, чтож давайте продолжим рассуждать о значении казаков коли так:

"Вся история России сделана казаками. Недаром нас зовут европейцы казаками. Народ казаками желает быть. Голицын при Софии ходил в Крым, осрамился, а от Палея просили пардона крымцы, и Азов взяли 4000 казаков и удержали, - тот Азов, который с таким трудом взял Пётр и потерял."
Л. Н. Толстой

Мусаши

Я здесь где-то говорил, что казаки не брали Азова и т.д.?

Просто, если израильских черкесов мы здесь обсуждали именно в рамках ХО, шашек и проч., то воспоминания маршала Гречко тут точно никаким боком...

И уж тем более я не вижу причин называть ввиду всего этого мое увлечение "дрянью", - я тоже много разных слов знаю, как и сказал выше.

товарисч

А я приведённые Вами слова знаю,но не употребляю,в этом между нами разница.Я рад,что казаки не остались независимыми,поскольку не отделяю их от русского народа,как впрочем и от других народов России,ибо всякий сепаратизм-есть глупость.Насчёт шашки-сами привели пример иранской драгунки.Значит таки было влияние-то!Если джамбия дорога вашему сердцу-готов слова свои взять обратно))))Но право же для меня загадка,какое она может найти применение в бою с вооружённым противником.

serg69

рассуждая о Гражданской войне вы идете по стопам Harryflashmanа
то есть делаете это не имея представления о действительном соотношении сил людских и материальных ее участников. РККА превосходила казаков многократно, но даже и при этом
казаки выбивали ее с войсковых территорий на Дону 2 раза. и конечно же противостояли казакам кадровые дивизии, имевшие опыт 1-ой мировой войны, возглавляемые офицерами старой армии. прекрасно оснащенные со складов, приготовленных для германского фронта.
на казачьих территориях таких запасов не было. винтовки покупались за хлеб у немцев, как и патроны. пока патронное производство не удалось наладить в Таганроге. в основном
пополнение шло за счет трофеев отбитых у красных.

теперь о ПМВ, на всякий случай. чувствую вы и туда сунетесь.
в журнале "Родина" была опубликована статистика потерь. более всего было убито и ранено в казачьих частях, в процентном соотношении. так же менее всего в них было дезертиров и пленных. на втором месте после казачьих частей по этим показателям идет гвардия. это о том как они воевали. ну и конечно же вы знаете, что первым георгиевским кавалером стал казак Крючков

Мусаши

товарисч
Насчёт шашки-сами привели пример иранской драгунки.Значит таки было влияние-то!

А какое отношение драгунка имеет к казакам?

Никто не отрицает влияние РИА на вооруженные силы Каджаров того периода, только нужно делать разницу между решением отдельно взятого государя и именно что влиянием. Примерно: "Мистрали" в ВС РФ наших дней как-то говорят о влиянии Франции на русскую культуру?

Мусаши

serg69
рассуждая о Гражданской войне вы идете по стопам Harryflashmanа
то есть делаете это не имея представления о действительном соотношении сил людских и материальных ее участников. РККА превосходила казаков многократно, но даже и при этом
казаки выбивали ее с войсковых территорий на Дону 2 раза. и конечно же противостояли казакам кадровые дивизии, имевшие опыт 1-ой мировой войны, возглавляемые офицерами старой армии. прекрасно оснащенные со складов, приготовленных для германского фронта.
на казачьих территориях таких запасов не было. винтовки покупались за хлеб у немцев, как и патроны. пока патронное производство не удалось наладить в Таганроге. в основном
пополнение шло за счет трофеев отбитых у красных.

теперь о ПМВ, на всякий случай. чувствую вы и туда сунетесь.
в журнале "Родина" была опубликована статистика потерь. более всего было убито и ранено в казачьих частях, в процентном соотношении. так же менее всего в них было дезертиров и пленных. на втором месте после казачьих частей по этим показателям идет гвардия. это о том как они воевали. ну и конечно же вы знаете, что первым георгиевским кавалером стал казак Крючков

Вы почитайте выше и подумайте, в ответ на какой пост я это написал. У бедуинов тоже не было линкоров и бомбардировщиков, не нужны они были им в их условиях обитания - поэтому, западные страны могли на каких-то этапах что-либо диктовать, но утверждать, что "арабы просрали Аравию Англии" - это, как минимум, не знать предмет разговора.

serg69

бедуины вполне могли героически сражаться с превосходящими их силами, я это допускаю
и сам не приемлю злорадства в таких случаях. давайте же не будем уподобляться оппонентам, если считаем подобное недопустимым

Мусаши

ОК, я закругляюсь, если что не так - приношу извинения

serg69



хорошо, я тоже сворачиваюсь.

маратх

Вы знаете уважаемые участники форума я вынес для себя из этой дискуссии одно-тема афганского оружия практически не изучена и поэтому дает широкое поле для различных спекуляций и бредовых идей.

маратх

Долго и мучительно искал шашку иранского типа (закос под русскую драгунку)с клеймами Мазари-Шарифа. К сожалению так и не нашёл. Так что может быть всё-таки уважаемый "товарисч" напряжётся и даст в тему ссылку или фотографию.
К мнению Виталия Григорьевича Шлайфера отношусь с большим уважением. Знаю его лично. Но, то что он высказывает по афганской шашке - это одна из версий. Впрочем и ещё по некоторым предметам мнения у нас не совпадали 😊

товарисч

Внимательнее надо быть глубокоуважаемый "маратх"Фото иранки выложил в этой теме Мусаши.Да и поисковик их набросает.Было-бы желание.

товарисч

В этой теме стр.5-иранка."Маратх"взгляните на неё.Форум антиквариат-про них целая тема была.Ищите.

Мусаши

Дак вопрос-то не в иранке как таковой, это не ахти какая редкость и Дима их будьте уверены видел, т.к. хотя бы и здесь они перетирались в свое время в количестве - вопрос конкретно в иранках с клеймами Мазари-Шарифа.

Harryflashman

Есть афганские уставные САБЛИ с обычной рукояткой, дужкой, и с клеймом МиШ, похожие на мой нетренированный взгляд на русскую уставную, но ШАШКУ с таким клеймом не видел.
Да и если бы была, то что это докажет? Что либо царская Россия, либо ( более вероятно) СССР поставляли соседнему Афганистану избытки со складов ? В любом же случае уставная 1881 коренно отличается от традиционной.

Mower_man

Мусаши
вопрос конкретно в иранках с клеймами Мазари-Шарифа.

А они разве существуют? Где Иран и где Афганистан по уровню развития.

Harryflashman

В начале 20-го века мало разницы было :-)

Мусаши

Ну здесь выше была речь о неких шашках для афганской кавалерии, имитирующих русскую драгунку 1881, я так понял просто имелась ввиду банальная иранка, которую и обсуждали на лейбе во времена оны. Но клейма МиШ на ней понятное дело быть не могло.

маратх

товарисч
Внимательнее надо быть глубокоуважаемый "маратх"Фото иранки выложил в этой теме Мусаши.Да и поисковик их набросает.Было-бы желание.
Я достаточно внимателен. Прочитайте мой поствнимательно, пожалуйста:
маратх
Долго и мучительно искал шашку иранского типа (закос под русскую драгунку)с клеймами Мазари-Шарифа. К сожалению так и не нашёл. Так что может быть всё-таки уважаемый "товарисч" напряжётся и даст в тему ссылку или фотографию.
Я задал конкретный вопрос по иранской драгунке с клеймами Мазари-Шарифа.

Мусаши
Дак вопрос-то не в иранке как таковой, это не ахти какая редкость и Дима их будьте уверены видел, т.к. хотя бы и здесь они перетирались в свое время в количестве - вопрос конкретно в иранках с клеймами Мазари-Шарифа.

Мусаши, спасибо за поддержку 😊 И видел, и в руках держал.

Harryflashman
Есть афганские уставные САБЛИ с обычной рукояткой, дужкой, и с клеймом МиШ, похожие на мой нетренированный взгляд на русскую уставную, но ШАШКУ с таким клеймом не видел.

НЕ соглашусь 😊 Совсем они на драгунку не похожи.

Mower_man

Harryflashman
В начале 20-го века мало разницы было :-)

Это заблуждение, в части производства оружия - свои полноценные заводы, еще французы дело ставили под ключ в 1860-х по полной и не отнюдь ХО.

Есаул ТКВ

Признаки которые были известны на казачьих шашках с 18 века.. и с конца 19 века (точно не знаю датировки авганских, туркменских и т.д. шашек, может это уже 20-й век?) В КОМПЛЕКСЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ на авганских и туркменских (может это одно и тоже) шашках: 1. раздвоенные уши головки 2. отсутствие на длинном сабельном клинке защиты для руки (перекрестья). 3. конструкция ножнен в которые по головку утапливается эфес длинноклинкового оружия. 4. подвес ножен положением лезвия клинка в них вверх. 5. слабоизогнутый по сравнению с бытовавшими там местными кривыми саблями клинок... И несколько более поздние: 6.. верхнее кольцо на тыльной стороне ножен (как на казачьих шашках М1838) 7. тупой довольно короткий наконечник (приказ 1841 года иметь в ирегулярных русских войсках на шашках наконечник, шашки кроме казачьих к тому моменту его не имели). И нужно уточнить 8. возможно двусторонняя заточка части боевого конца.

маратх

Есаул ТКВ
Признаки которые были известны на казачьих шашках с 18 века.. и с конца 19 века (точно не знаю датировки авганских, туркменских и т.д. шашек, может это уже 20-й век?) В КОМПЛЕКСЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ на авганских и туркменских (может это одно и тоже) шашках: 1. раздвоенные уши головки 2. отсутствие на длинном сабельном клинке защиты для руки (перекрестья). 3. конструкция ножнен в которые по головку утапливается эфес длинноклинкового оружия. 4. подвес ножен положением лезвия клинка в них вверх. 5. слабоизогнутый по сравнению с бытовавшими там местными кривыми саблями клинок... И несколько более поздние: 6.. верхнее кольцо на тыльной стороне ножен (как на казачьих шашках М1838) 7. Тупой довольно короткий наконечник (приказ 1841 года иметь в ирегулярных русских войсках на шашках наконечник, другие шашки к тому моменту его не имели). И нужно уточнить- 8. возможно двусторонняя заточка части боевого конца.
1) у бухарских шашек (туркменских) ушей очень часто нет 2) у длиных хайберов тоже нет защиты для руки, 3) у хайберов рукоятка утапливается в ножны, 4) про то, что такой подвес бытовал в других регионах Мусаши уже писал, 5) у ранних бухарских шашек клинок вообще практически прямой, так как скорее всего происхождение ведёт от каруда, 6)про кольцо ни чего сказать не могу, 7) у бухарских шашек часто вообще наконечника нет, 8) у бухарских шашек двусторонняя заточка клинка почти не встречается. Это я всё к тому, что бухарки то бытовали гораздо раньше афганских шашек. Так что по логике именно бухарские шашки должны быть похожи на казачьи, а они то как раз отличаются.

Есаул ТКВ

Как видим по ножнам в теме и другим аналогичным ножнам, что с клинком здесь же.. все эти признаки в КОМПЛЕКСЕ на авганских (а может туркменских) всёже появляются.

Есаул ТКВ

И вопрос хайберы эти длинные когда точно фиксируются? Когда фиксируется подвес который упомянул Мусаши. Когда фиксируются бухарские шашки? Когда фиксируются авганские шашки? Только не приблизительно, и не примерные личные прикидки, а точная датировка фиксируемых конструкций интересует.

Мусаши

Второй день забега! 😀

Tonydin

Дочитал, осилил... Так я не понял? При чем тут евреи и казаки и Мусаши?!

маратх

Tonydin
И вопрос хайберы эти длинные когда точно фиксируются? Когда фиксируется подвес который упомянул Мусаши. Когда фиксируются бухарские шашки? Когда фиксируются авганские шашки? Только не приблизительно, и не примерные личные прикидки, а точная датировка фиксируемых конструкций интересует.
Уже писал выше, что материалов по афганскому оружию слишком мало. Длинные хайберы и бухарки известны с начала 19 века. А афганские шашки, с которых мы начали эту тему - появились в самом конце 19 века.
О подвесе - вопрос к Мусаши.

Мусаши

Французские авторы рисуют египетских мамлюков именно с таким подвесом с начала 19 века. У бедуинов с иконографией как-то скудно, по известным причинам.

Harryflashman

Я в русском уставном не разбираюсь, поэтому комментарий Маратха не понял: драгунка это сабля ( с гардой и дужкой) или шашка?
Фотку афганской сабли европейского типа с клеймом МиШ не могу найти, но вот другая, с афганским гербом. Русская или нет?


маратх

Harryflashman
Я в русском уставном не разбираюсь, поэтому комментарий Маратха не понял: драгунка это сабля ( с гардой и дужкой) или шашка?
Фотку афганской сабли европейского типа с клеймом МиШ не могу найти, но вот другая, с афганским гербом. Русская или нет?
Я тоже не считаю, что разбираюсь в русском уставном оружии. Но, судя по фотографии, которую ставил Мусаши и не опроверг товарисч, эта афганская сабля европейского типа, выставленная Вами на ту, о которой говрил товарисч (иранскую драгунку) не похожа.

товарисч

А на что она похожа???На джамбию?))))Спасибо Флешман,Вы предоставили убедительное фото.Да,это не копия 1881г.,но влиянее явно просматривается,как и влияние на русское ХО французов,а русского на болгар и поляков например.

маратх

товарисч
А на что она похожа???На джамбию?))))Спасибо Флешман,Вы предоставили убедительное фото.Да,это не копия 1881г.,но влиянее явно просматривается,как и влияние на русское ХО французов,а русского на болгар и поляков например.

Ну и на российскую драгунку образца какого года похожа эта сабля? И где Вы увидели клейма арсенала Мазари-Шариф? Не надо "за уши" версии притягивать.
И всё таки дайте ссылочку на ту шашку, обсуждение которой Вы упоминали. Есть серьёзные сомнения, что она окажется похожа на саблю, поставленную Гаррифлэшманном.

маратх

товарисч
А на что она похожа???На джамбию?))))
И вообще, товарисч, Вы читайте внимательней. Не вырывайте фразы из контекста. Ещё раз прочитайте, что я писал для Вас. Специально жирным шрифтом:

маратх
судя по фотографии, которую ставил Мусаши и не опроверг товарисч, эта афганская сабля европейского типа, выставленная Вами на ту, о которой говрил товарисч (иранскую драгунку) не похожа.

товарисч

Я ясно сказал,где искать.Ищите.А выставленная вещь очень похожа на русский 68г.,а та в свою очередь на 81г.,ибо 81-рвзвитие 68.Ферштейн?

товарисч

Или считаете они не похожи?

Мусаши

А каким боком здесь казаки?

Представленная сабля так же похожа и на французскую, так что из того? Половина "банановых" республик заказывала в свое время клинки в Золингине, в т.ч. по образцам уже имевшихся, и что? Или принятие "Мистралей" на вооружение ВС РФ как-то доказывает влияние французской культуры на русскую? Так выше речь шла не о заимствованиях уставняка, а именно о том, как якобы казаки научили все народы вплоть до бедуинов шашечному подвесу, и еще ранее обсуждались бедуинские псевдошашки, также известные участники пытались доказать их казачье происхождение.

маратх

товарисч
Я ясно сказал,где искать.Ищите

Очень рад, что Вы сказали. Если Вы утверждаете что-то - представьте доказательства. С уверенностью заявляю Вам, что драгунки иранского типа с клеймами мазари-Шариф и в железных ножнах, похожие на русские - не существовали и в Афганистане их не было. Если вы несогласны - представьте тот мифический предмет, о котором Вы говрите.

товарисч
А выставленная вещь очень похожа на русский 68г.,а та в свою очередь на 81г.,ибо 81-рвзвитие 68.Ферштейн?
товарисч
Или считаете они не похожи?
Уважаемый, мы с Вами говорим о разных вещах. Я задал Вам конкретный вопрос - Вы утверждаете, что предмет представленный Гарифлешманном - это иранская драгунка? Вы ведь об этом вначале говрили: posted 19-2-2012 00:46 стр 5 нашей дискуссии.

Есаул ТКВ

Мусаши

Так выше речь шла не о заимствованиях уставняка, а именно о том, как якобы казаки научили все народы вплоть до бедуинов шашечному подвесу, и еще ранее обсуждались бедуинские псевдошашки, также известные участники пытались доказать их казачье происхождение.

Ну так если по вашему это не казаки..Тогда покажите наконец того кто научил..и когда точно хотелось бы узнать.. Поулыбаемся..ну или взгрустнём.. 😊

товарисч

Вы о чём???Я про предмет Флешмана говорил,что это АФГАНСКАЯ шашка.А ИРАНСКУЮ выставил Мусаши.

Мусаши

Очевидно, если те самые бедуинские псевдошашки и были от кого-то заимствованы (а не развились самостоятельно, вероятность чего вы как-то по умолчанию исключаете), то разумеется от черкесов.

товарисч

Любуйтесь...http://forum-antikvariat.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=66&t=154726

маратх

товарисч
Вы о чём???Я про предмет Флешмана говорил,что это АФГАНСКАЯ шашка.А ИРАНСКУЮ выставил Мусаши.

Поднимаем недавние Ваши посты:

19 число 0.46 "Приеветствую всех участников диспута))))Заступлюсь за Есаула.Может кто и не знает,тогда открою страшную тайну))))Афганская кавалерия была вооружена шашками по образцу русской драгунской шашки обр.1881г.И клеймились они в Мазари Шарифе...Одна из них обсуждалась на лейбштандарте."

Дальше в 0.49 пишет Мусаши: "Это вы про иранку может сейчас говорите?" и ставит фоторафию иранки.

В ответ в 1.49 Вы пишите: "И иранки и афганки были. ...." Вы тогда определитесь, о чём сами говорите. Или покажите предмет о котором говорили в самом начале.
Дальше в ответ на мои слова: "Долго и мучительно искал шашку иранского типа (закос под русскую драгунку)с клеймами Мазари-Шарифа. К сожалению так и не нашёл. Так что может быть всё-таки уважаемый "товарисч" напряжётся и даст в тему ссылку или фотографию."
Вы пишете: "Внимательнее надо быть глубокоуважаемый "маратх"Фото иранки выложил в этой теме Мусаши.Да и поисковик их набросает.Было-бы желание."

Товарисч, это Вы определитесь уже, что Вы имеете ввиду. И покажите наконец: "шашку по образцу русской драгунской шашки обр.1881г.И клеймились они в Мазари Шарифе...Одна из них обсуждалась на лейбштандарте."

маратх

товарисч
Любуйтесь...http://forum-antikvariat.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=66&t=154726

Уважаемый товарисч, Вы научитесь клеймо давлёное отличать от травлёнки обыкновенной. И тогда путанницы не будет.

Травление:

Клейма:

товарисч

Автор: LESNIK-L6 Mar 2 2011, 13:33Я не могу сделать ссылку активной ,но забив на форуме эти данные.
http://forum-antikvariat.ru/in...r&f=66&t=154726

Пономарь

Простите, не в тему предмет, представленный ГФ 162 посте больше на офицерскую саблю похож. М1855 русскую, но есть абсолютно то же самое французское, разница в орнаменте.

маратх

Сабля представленная Гарифлэшманном и сабля с Лейбштандарта - поздние образцы, которые не были так широко распространены, как, например, те же иранки. У них совершенно другие ножны, чем у полушашек с которых мы начали обсуждение. Так что давайте всё в кучу не валить. Хорошо, что хотя бы выяснили, что иранок с клеймамами Мазари-Шариф не существовало.

товарисч

Послушайте Маратх,умейте достойно проигрывать.Причём здесь битое или не битое клеймо???Я разве об этом говорил???Причём время изготовления???Я говорил,что в Афганистане были шашки ПО ОБРАЗЦУ ДРАГУНКИ 1881г.,и я её предоставил.И причём здесь ножны???Не надо выставлять себя на посмешище))))Умный-признает ошибку,дурак будет извиваться как некто нехороший под клиентом.Ничего личного))))Уважаемое сообщество,я думаю уже сделало выводы кто прав,кто виноват.Шлайфер,кстати тоже писал о том же про эти шашки.Дальнейший спор для себя считаю бессмысленным и ничего нового для себя не открывающим.
С уважением.

маратх

товарисч
Послушайте Маратх,умейте достойно проигрывать.Причём здесь битое или не битое клеймо???
Уважаемый товарисч, цитирую Вас ещё раз: "шашку по образцу русской драгунской шашки обр.1881г.И клеймились они в Мазари Шарифе...Одна из них обсуждалась на лейбштандарте." - это ведь Ваши слова? надеюсь отказываться не будете. Вы в курсе чем битое клеймо отличается от травления? Если нет - подучите матчасть. Вы пишете - клеймились они в Мазари-Шарифе. На предмете с Лейбштандарта клейма Мазари-Шариф нет. Вы этог он видите? Сочувствую.

товарисч
Я говорил,что в Афганистане были шашки ПО ОБРАЗЦУ ДРАГУНКИ 1881г.
Вижу с памятью у Вас не важно. Чтобы Вам не напрягаться не лазить ещё раз Вас процитирую: "Может кто и не знает,тогда открою страшную тайну))))Афганская кавалерия была вооружена шашками по образцу русской драгунской шашки обр.1881г.И клеймились они в Мазари Шарифе...Одна из них обсуждалась на лейбштандарте. " Вы ж нам всем тайну открыли. Вы уже об этом запамятовали? Говорить, что в Афганистане были шашки ПО ОБРАЗЦУ ДРАГУНКИ 1881г. и утверждать, что Афганская кавалерия была вооружена шашками по образцу русской драгунской шашки обр.1881г.И клеймились они в Мазари Шарифе... - это две большие разницы. В первом случае получается, что такая сабля скорее забавный артефакт не очень часто встерчающийся, а во втором, они охапками должны попадаться. Чего почему-то не наблюдается.

Далее:

товарисч
И причём здесь ножны???
Напрягитесь, товарисч и вспомните, что тема тол была о ножнах изначально (причём конкретных), это потом её, скажем, "наполнили" вопросами казачества.

товарисч
Умный-признает ошибку,дурак будет извиваться как некто нехороший под клиентом.Ничего личного))))
Конечно ничего личного. У Вас ещё есть шанс - признать свою ошибку, а не заниматься не пойми чем, под не пойми кем.

товарисч
Уважаемое сообщество,я думаю уже сделало выводы кто прав,кто виноват
Надеюсь сделало.

товарисч
Шлайфер,кстати тоже писал о том же про эти шашки
Товарисч, так про какие шашки? Про те полушашки с колторых тема началась? и ножны от которых выставлены топикастером, или те предметы, которые Вы в тему приплести не понятно зачем пытались? Вы определитесь уже.

товарисч
Дальнейший спор для себя считаю бессмысленным и ничего нового для себя не открывающим
Вот давненько я заметил любопытную тенденцию. Как только кто-то в чём-то ароматном окажется по уши, так он старается быстро из темы свалить, напоследок сказав что-то красивое и значительное, можно даже сказать - чеканное.

Норман

Маратх, в теме "Домашняя коллекция", мне кажется, Вы должны нам показать свой стенд со скальпами, или шкурками, не знаю что там остается от очередного оппонента-кролика, не осторожно упомянувшего всуе "Афганистан" ))).
Но в любом случае очень познавательная дисскусия.

Есаул ТКВ

Вы в курсе чем битое клеймо отличается от травления? Если нет - подучите матчасть.
Я например в курсе.. а так же в курсе того, что например русские шашки клеймились и травлёными и битыми клеймами.. А , что авганские какие-то особые? Почему так котегорично отрицается травлёное клеймо? Неужели есть крупная с мировым признанием работа по клеймам на авганском оружии, которая доказывает отсутствие травлёных клейм Мазари-Шарифа, или какого ещё авганского арсенала или фабрики? Если так то назовите её..а ещё лучше зацитируйте.. а то, уж не обижайтесь, не верится..

маратх

Есаул ТКВ
Я например в курсе.. а так же в курсе того, что например русские шашки клеймились и травлёными и битыми клеймами.. А , что авганские какие-то особые?

Клейма Мазари-Шариф хорошо известны - их не мало можно встретить и на полушашках, и на уставных хайберах, и на переходных к уставным саблях. И все они - битые. И биты они всегда у пяты клинка. А вот травление такое ставилось где попало, что видно на предмете, который выставил Гаррифлэшманн и является не клеймом, а украшением.

Кстати, "аФганские", всё таки. Я же не пишу "каСачьи".

Есаул ТКВ
Неужели есть крупная с мировым признанием работа по клеймам на авганском оружии, которая доказывает отсутствие травлёных клейм Мазари-Шарифа, или какого ещё авганского арсенала или фабрики?
Есаул, найдите мне вообще хотя бы одну работу серьёзную по афганскому оружию. пусть даже без мирового признания.

Есаул ТКВ

Я за это http://forum-antikvariat.ru/in...r&f=66&t=154726 и в соседнем посту другой пример.. Златоуст и ЗОФ бывало попроще и по заковырестей написано.. бывало и выбивалось, бывало и травилось..и картушем с цветами и листьями оформлялось..бывает попадаются единичные на другие не похожие травления..но это всёравно ЗОФ.. Травление герба с позолотой вполне могли например Мазари-Шарифе нанести на подарочном или офицерском оружии.. На шашке по сылке кто поможет травлёные арабские надписи и год прочитать? Есть предположение, что там написано по арабски название того места где делалось травление, а может и сабля..

маратх

Есаул ТКВ
Травление герба с позолотой вполне могли например Мазари-Шарифе нанести на подарочном или офицерском оружии.
Вот именно - на подарочном, для украшения, как тот вариант ,что я привёл выше.
Есаул ТКВ
На шашке по сылке кто поможет травлёные арабские надписи и год прочитать? Есть предположение, что там написано по арабски название того места где делалось травление, а может и сабля..

Сейчас попробую фотки качнуть и выложить на международный форум с просьбой о переводе.

маратх

Кстати, Есаул, пока сохранял фото ещё раз посмотрел на якобы клеймо. Это просто герб Афганистана. А никак не клеймо арсенала Мазари-Шариф.

товарисч

Не удержался))))Если эта шашка подарочная,то не подарочная будет такой же,но без травлёнки.А это доказывает,что на вооружении они были.И вообще,хватит юлить и изворачиваться!Ведите себя,как мужчина!Не цепляйтесь к словам и не учите грамоте.А то травлёнка не та,ножны не те,может Вы не тот специалист?Кстати казаки кайсаками раньше назывались.А то весь форум (лейбштандарт),пришедший выводу о том,что в АФФФФганистане эти шашки стояли на вооружении-лузеры,а один Маратх-светоч оружиеведения.Может Вам сменить ник на Д,Артаньян?Агвозд принимал участие том обсуждении,и тоже пошел в разрез с Вашим мнением.Вы сами оказались в том органическом соединении,о котором писали.Вот и обтекайте себе.А Норман мне очень напоминает известного персонажа Киплинга(его фраза:"А мы пойдём на Север."Самостоятельнее надо быть Норман)))Надеюсь Маратх,с правописанием у меня всё в порядке?Теперь уж точно всё!Можете и дальше надуваться и бросаться фекалиями))))

маратх

товарисч
Не удержался))))Если эта шашка подарочная,то не подарочная будет такой же,но без травлёнки.А это доказывает,что на вооружении они были

если она подарочная и были такие же не подарочные - покажите их. Нет таких сабель. Потому что были их единицы.

товарисч
И вообще,хватит юлить и изворачиваться!Ведите себя,как мужчина!
Вот уж не юлю, а откровенно всё говорою, что думаю. Вот сейчас приятно удивлён, что оказывается, не всё для вас так понятно, как Вы писали: "Дальнейший спор для себя считаю бессмысленным и ничего нового для себя не открывающим." ну, или вы себя не как мужчина ведёте, раз в тему то вернулись? 😛

товарисч
Не цепляйтесь к словам и не учите грамоте
вы уж простите - тяжёлое наследие педагога. Больше 10 лет в школе - не шутка. Опечатки понять могу, а вот безграмотность - нет.

товарисч
А то травлёнка не та,ножны не те,может Вы не тот специалист?
Конечно 😊 Я тут уже похожему на Вас товарищу, товарисч (простите за каламбур) честно гворил, что я - дилетант.

товарисч
то весь форум (лейбштандарт),пришедший выводу о том,что в АФФФФганистане эти шашки стояли на вооружении-лузеры,а один Маратх-светоч оружиеведения
Весь форум - это четыре человека в той теме? Один из которых - Ваш покорный слуга? ну да, тогда конечно - весь форум))Приятно, чёрт возьми ощущать себя одной четвёртой Лейбштандарта 😛 Спасибо )) Польщён!
товарисч
Может Вам сменить ник на Д,Артаньян?
Я уж как-нибудь сам решу на счёт своего ника. Вы не обижайтесь 😊

товарисч
Агвозд принимал участие том обсуждении,и тоже пошел в разрез с Вашим мнением.
И где же он там в разрез пошёл? Цитатку будьте любезны. Не будем голословны. А то трындеть (сорри за выражние) все могут.
товарисч
Вы сами оказались в том органическом соединении,о котором писали.Вот и обтекайте себе.
Спасибо уроки этого мастерства (обтекать)я у Вас брать не буду 😛 Хотя вижу, что у Вас здорово получается. Заметим, про органику я ничего не писал. Это Ваши домыслы 😛 Привычное место? Сочувствую. Хотя, может быть вы уже привыкли.
товарисч
Надеюсь Маратх,с правописанием у меня всё в порядке?
Да, товарисч, с правописанием - всё отлично. Со знаниями фигово в восточном оружии и вежливостью. Ну да ладно. Меня уже здесь научили опускаться до помойных дискуссий.
товарисч
Можете и дальше надуваться и бросаться фекалиями))))
Товарисч, голубчик, в Вас никто ни чем не бросался. Окститесь. Я уже понял, что тема капрологии Вам близка, но тогда не стоит загаживать ей темы оружейные.
товарисч
Теперь уж точно всё!
Обещаете? То есть больше я Вас здесь не увижу? Спасибо большое.

Tonydin

Люди, заканчивайте разборки, по-жизни дерьма полно, давайте здесь по-нормальному.

маратх

Tonydin
Люди, заканчивайте разборки, по-жизни дерьма полно, давайте здесь по-нормальному.
Согласен 😊

Норман

Оказывается (или "Кто бы мог подумать"):
http://www.youtube.com/watch?v=o4Q1BHMO8Mo

Tonydin

баян конечно 😊

Harryflashman

Опять про Асю Еутых и её щедрое дарение иорданским шапсугам XО, о котором они, бедняги, ну совершенно уже забыли? :-)