Приварной хвостовик

Паладий

Неоднократно,в разных темах,писал,что привариваю хвостовики к своим клинкам.Несколько раз натыкался на приварные хвостовики у шашек,во время ремонта или реставрации.Но только недавно нашел документальное подтверждение этого правила.
В книге "Описание Тульского оружейного завода...",на стр. 253 раздел "Тесак",первая часть "Кование клинка",пишется:
"Шпажный ковщик выковывает ...сперва ручку к клинку ИЗ ЖЕЛЕЗА,потом приваривает к оной стальную полосу...Для клинка он(кузнец)получает стали два фунта,а для ручки полосного железа 72 золотника..."
Описание сделано Колежским Советником,Доктором Гамелем,издано в 1826 году.
Обращаюсь я ко всем владельцам коллекций длинномеров,с просьбой проверить таковое,путем травления р-ром кислоты хвостовой части клинка.Фото приветствуется.
К недавнему разговору о подделках!На поддельных клинках вряд ли приварены хвостовики,особливо того же периода выпуска что и вышеупомянутая книга.
Очень интересно мнение,и по возможности подтверждение или опровержение не только владельцев коллекций(одинарных экз.)шашек,но дугихколлекционеров,например камрада Фоксбата...

Пономарь

Это обязательное условие - хвостовик из железа, приваренный к стальной полосе - для всех златоустовских шашек.

Опытно доказано, не знаю когда, но в 19-ом веке это было всем известно, что хвостовики из стали ломкие, а железные клинки - это нонсенс по определению.

Пономарь

А что за книга?
Я ее не знаю.
Можно ссылку на покупку или на выложенный текст?

-Saper-

это было всем известно, что хвостовики из стали ломкие, а железные клинки - это нонсенс по определению.

Причины компоновки понятны.
А вот что интересно (к теме о проволочных обмотках шамширных рукояток у крыжа) - на шамширах с обмотками и без - каково устройство?

Перенесу в тему с рукоятками.

Паладий

http://www.bitoman.ru/download/59272.html

Паладий

http://guns.allzip.org/topic/150/777773.html
Вот в этой теме я нашел ссылку.

Паладий

Это обязательное условие - хвостовик из железа, приваренный к стальной полосе - для всех златоустовских шашек.
Следует ли из этого,что шашечный клинок с не железным привареным(то бишь стальным как и сам клинок),-не является подлиным?!

Паладий

Есть ли у кого нибудь информация по Златоустовскому оружию,и по другим клинкам,т. е. не шашкам?

Tonydin

Я хочу обратить внимание, что понимание "приваренный" - это значит кузнечной сваркой когда-то на какой-то стадии в кузне прокован. 😊 Т.е. просто так приваренный хвостовик не увидишь.

Паладий

Прочитайте мой первый пост внимательнее!Проверяется раствором кислоты (в моем случае 5-10% азотной).

Паладий

Вот одна из иллюстраций...правда это хвостовик не шашки,а каролинга.

Хорошо видна железная часть хвостовика(более светлая при протравливании р-ром кислоты).Новарено в ращеп с торцов.
Возникает вопрос "ПОЧЕМУ",площадь соприкосновения стали и железа мала.
Японцы же рекомендуют приваривать железо тоже в ращеп,но не с торцов,а с боков стальной части хвостовика...

Tonydin

У японов железо внутри, тут нужно уточнить, выходит ли сердечник из остальных слоев на рукояти.
В новой книге про Златоуст, есть фото клинков на всех стадиях производства, там вообще все из одной поковки вытянуто. Если кузнечная сварка проявляется протравкой, может это ремонт?

Паладий

Если кузнечная сварка проявляется протравкой, может это ремонт?
При кузнечной сварке необходим высокотемпературный нагрев,порядка 1100-1200 гр.,при этом нагреется не только хвостовая часть,но и сильная треть клинка.Закалке тогда каюк!А это значит перезакаливать весь клинок...

майкл

Первая треть клинка вообще то нерабочая.

Паладий

Первая треть клинка вообще то нерабочая
Тогда зачем закаливают весь клинок?По-Вашему можно закалить только "рабочую"часть клинка,как у стамески или зубила?

Tonydin

Я имел ввиду ремонт-доработка заготовки на стадии изготовления. Был же 2-й сорт.

Паладий

Был же 2-й сорт.
???

Пономарь

второй сорт технологически не отличался от первого.
Он отличался только по внешнему виду: наличие волосовин


Это если про клинки.

а про материал - на офицерские шел только 1 сорт, на солдатские - 2 ч. 1 -го и 1 ч 2 -го, так, что бы второй внутри, а первый с краю, на тесаки - 2 и 3-й сорте в соотношении 1 к 2.

И, насколько я помню, клинки закаливались дважды.
После заточки. Но тут уже не уверен.

Паладий

И, насколько я помню, клинки закаливались дважды.
После заточки. Но тут уже не уверен.
Без контекста эта фраза выглядит утверждающе.Вы просто не знаете как это происходит,не все так просто...Все гораздо сложнее.