есть вопрос по кавказским кинжалам КАМА

Zawchoz

друзья-единомышленники, у меня есть вопрос:
были ли кинжалы кама не с пластинчатой рукояткой (когда плашки приклепываются к хвостовику, а с хмммм.... всадным монтажем.. то есть хвостовик не вигурный а просто полоска стали...
рукоять из дерева, или рога, или металллл

можно ли поподробнее на эту тему.. и еслим есть с фотками...

диверсант

были и есть

Zawchoz

ого... а подробнее можно ли? для какого этноса характерны?
с какого материала делали?
было ли крепление "насквозь с расклепом хвостовика + заклепки"? (по крайней мере бывала ли заклепка или маленькая шишечка на оголовке рукояти?

где бы фотки глянуть?

и еще... было ли на подобных кинжалах на клинке клеймо "волчок"

майкл

было ли крепление "насквозь с расклепом хвостовика + заклепки"? (по крайней мере бывала ли заклепка или маленькая шишечка на оголовке рукояти?
Были

Пономарь

Волчок на кинжалах - не слышал никогда!
Даже не подумал бы никогда.
Кинжалы Гурда, Волчок, Виват Гусар...
Вот это тема!
И на диссертацию хватит, и на коттедж...

майкл

Кинжалы Гурда
И такие были.

Zawchoz

ну волчок то характерен для кавказского оружия

Пономарь

Для длинного - конечно.
Короткое не видел.

маратх

На турецкой каме видел такой тип рукояти. Фото вечером повешу.

Паладий

Есть у меня одна подобная фотка.

Держал в руках,как-то,изящный кинжал с цельной ореховой рукоятью(свилеватый узор деревяхи)с расклепом на головке,с двумя заклепкамии и очень простыми ножнами,-стальной наконечник и такая же обоймица + кожа.клинок ромбического сечения(3-3,5 см) с одним ассиметричным долом с каждой стороны.Протравить клинок не дал хозяин...
Что интересно!Ромбовидный всад в рукояти был сделан очень аккуратно и (предположительно) вклеен,-ни щелей ни зазоров...Ни накладок ни оковки...

диверсант

и волчки ставили и груду. по рукояткам позже отвечу, в дороге сейчас на телефоне.

ЛаоЛун

"Волчок", как и "Виват гусар", и "Виват Пандур", на кавказских клинках - то же самое, что "Адидас" на китайском кросовке: чужой бренд в качестве рекламы. Отчего им не быть на каме? Такие вещи ставились даже на клинках, которые по своему качеству превосходили те, которые кавказские мастера "имитировали".

диверсант

Zawchoz
для какого этноса характерны?
для всего региона в принципе.
Zawchoz
с какого материала делали?
рог, кость реже дерево, обычно дикий абрикос.
Zawchoz
было ли крепление "насквозь с расклепом хвостовика + заклепки"? (по крайней мере бывала ли заклепка или маленькая шишечка на оголовке рукояти?
да, так иногда делали, не часто но встречается.
Паладий
Что интересно!Ромбовидный всад в рукояти был сделан очень аккуратно и (предположительно) вклеен,-ни щелей ни зазоров...Ни накладок ни оковки...
да, иногда смотришь и гадаешь как это было сделано, такое внимание к мелочам и скрупулезная работа иной раз встречается.

Паладий

обычно дикий абрикос.
Мне привозили на ручку,говорили с Кавказа дикий абрикос,-плотен и тяжел как самшит...На наждаке обрабатывал,запах приятный,даже сквозь маску чувствовался.

ABZRG

Лет несколько назад попался на глаза интересный кинжал - клинок широкий с двумю долами, по форме а-ля гурийский. Рукоять насажена с крупным расклепом на навершье. Рукоять в сечении овальная, судя по всему из кизила. Ножен, увы, не было...

Henris

рукоять из дерева, или рога, или металллл
можно ли поподробнее на эту тему

рукоятей из дерева на кавказских кинжалах не было, правильный материал- рог, моржовая кость или металлическая рукоять.
клеймо "волчок", как правило на длинноклинковом оружии ставили, а маленькая шишечка (если я вас правильно понял) делалась на ручках грузинских кинжалов начала 19го века.

Паладий

рукоятей из дерева на кавказских кинжалах не было, правильный материал- рог, моржовая кость или металлическая рукоять.
Все правильно!Дерево на Кавказе не растет!Буйволы и моржи водятся,ну и руда в горах бегает...

майкл

Из дерева были.
"Маленькая шишечка" на всадных ручках встречается на дагестанских кинжалах конца 19 -начала 20.

Henris

Все правильно!Дерево на Кавказе не растет!Буйволы и моржи водятся,ну и руда в горах бегает...

Так рог на Кавказе совсем не в диковинку, и не с буйвола индийского, как сегодня многие реставраторы делают, а простые коровы да быки, более крупные рукояти например на аджарские или гурийские кинжалы изготовлялись из рога горного тура (дагестанский тур), ну а "моржатина" понятная песня не с неба падала, а шла с Каспия, так можно сказать под боком находилась (не удивлён если вам это незнакомо, так как даже некоторые историки и профессиональные оружеведы до сих пор придумывают оригинальные теории "откуда могла взяться моржатина на Кавказе").
Вот Османы часто использовали эбеновое дерево, так к примеру можно встретить аджарский кинжал с эбеновой рукоятью (при этом надо знать что это османские аджарцы) ну а если встретить на кавказском кинжале деревянную рукоять, то с большой уверенностью это более поздняя и неграмотная реставрация.

Henris

"Маленькая шишечка" на всадных ручках встречается на дагестанских кинжалах конца 19 -начала 20.

ну значит мы о разных "шишечках" речь ведём.

маратх

Henris
ну а "моржатина" понятная песня не с неба падала, а шла с Каспия
Можно немножко подробней об этой версии? Что-то я не совсем понял 😊 Недавно полюбопытствовал на счёт моржовой кости (правда на персидских рукоятях). Каспий какое отношение имеет к моржам?

Mower_man

диверсант
рог, кость реже дерево, обычно дикий абрикос.

Про абрикос хотел уточнить, чем он отличается от культурного и вообще, чем древесина так хороша, не колется?

диверсант

каспийский морж это конечно оригинально :-) дикий абрикос более плотный и твердый соответственно, комлевая часть свилеватая и меньше колется.

Mower_man

диверсант
дикий абрикос более плотный и твердый соответственно, комлевая часть свилеватая и меньше колется.

ТРи куба дров намедни, с вырубленного персикового сада заштабелевал )))

Arabat

С персика древесина на поделки хороша. Красивая, почти не колется, довольно устойчивая к гниению, но не очень плотная.

Паладий

В Китае,персиковый веник,-лучшее средство от нечисти...

диверсант

еще его можно насушить, нарезать на плашки и потихоньку продать в барахолке мастерской.

Henris

Можно немножко подробней об этой версии? Что-то я не совсем понял Недавно полюбопытствовал на счёт моржовой кости (правда на персидских рукоятях). Каспий какое отношение имеет к моржам?


Абсолютно прямое, я это и имел в виду "моржи в Каспии".Как известно на Кавказе не использовали люксусные материалы, например слоновая кость или эбеновое дерево, а брали то что, так сказать было под боком. Даже на более простые кинжалы начала 19го века ставили громадный кусок моржатины, в любом случае завозная моржатина стоила бы в три раза дороже чем сам кинжал, ну а кто в раннем кавказе разбирается знает, что рукоять из двух половинок появилась как правило к середине 19го, тоесть ранние рукояти были цельные, так откуда взялось столько дорогостоящего материала и именно в этом регионе?


маратх

Henris
Абсолютно прямое, я это и имел в виду "моржи в Каспии".
Originally posted by Henris:

ну а "моржатина" понятная песня не с неба падала, а шла с Каспия

Henris, фраза у Вас просто так сосставлена ,что может сложиться впечатление, что моржи на Каспии жили 😛 И всё равно осталось не понятным, почему "моржатина шла с Каспия"

Что рукояти из моржа делались - никто не спорит.

Henris

Henris, фраза у Вас просто так сосставлена ,что может сложиться впечатление, что моржи на Каспии жили И всё равно осталось не понятным, почему "моржатина шла с Каспия"


ещё до середины 19го века моржи обитали в Каспийском море, другие ластоногие до сих пор обитают Каспий, например нерпы или тюлени .

маратх

Henris
ещё до середины 19го века моржи обитали в Каспийском море, другие ластоногие до сих пор обитают Каспий, например нерпы или тюлени .
Нерпа обитает. Никто не спорит. Но, моржей там никогда не было. Не пишите глупости, пожалуйста.

Old Harry

Henris
ещё до середины 19го века моржи обитали в Каспийском море
Ересь! Причем редкостная. Или это кто-то сознательно глумится? Тогда смешней было бы написать, например, про закавказских единорогов.

майкл

Henris


....Даже на более простые кинжалы начала 19го века ставили громадный кусок моржатины....,
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005796/5796664.jpg][/URL]

Насколько я понимаю, это поток с каспийской моржатиной?

Tonydin

Вот так, вначале всех моржей пербили на рукоятки, Арал на хлопок разлили, теперь осетров на икру добивают.

Есаул ТКВ

Если почитать ранние источники, то железо, сталь, рыбья кость поставлялись купцами на Кавказ преимущественно из России.. как и само слово кинжал впервые фиксируется в России..ещё за долго до появления массовой кинжальной моды на Кавказе.

Sergey.Yanyushkin

У меня есть кинжал. не могу понять чей. Краткое описание: длинна 50 см, ширина лезвия - 35мм, бездол, есть клеймо на клинке в 5см от ручки. свиду напоминает чеченский вороненный кинжал могу выложить фото кому интерсно. Помогите разобраться в происхождении.

майкл

Давайте фото.

диверсант

два троля в теме, один хенрис другой есаул, который к терцам и отношения то не имеет.

Henris

Ересь! Причем редкостная. Или это кто-то сознательно глумится? Тогда смешней было бы написать, например, про закавказских единорогов.


Свою версию никому навязывать не собираюсь ( в принципе, это не моя версия), но не понимаю столь удивлённое отношение с вашей стороны. Вот что тюлени в Каспии или морские слоны в калифорнийских водах водятся никого не удивляет, а также водились частичные коллонии моржей на побережьях Испании, Франции ,Шотландии Англии. Вот что 500 лет назад определённый вид моржа обитал в Каспийском водоёме, с этим наконец таки палеантологи или палеоклиматологи соглашаются. Конечно к 18 веку в Каспии осталось значительно мало особей (как о больших коллоний речь и не может идти), но достаточно для того чтобы снабдить материалом близлежащие регионы: от Азербайджана, Персии, Дагестана, Грузии до причерноморскиой Османской империи. С появлением более высококачественого (огнестрельного) оружия охота на животных становится эфективней, и как Tonydin правильно выразился когда-то всему конец, и эта закономерностъ в употребленнии моржового материалла отражается в эволюции кавказских рукоятей. Так если в начале 19го как правило была цельная рукоять даже на простеньких кинжалах, то уже 30лет спустя она конструктивно состоит из 2 половинок и всё чаще тыльная сторона просто роговая. В 70-90 годах моржовый материал намного реже встречается и если то на более изысканном и дорогом оружии. И только к концу 19го века появляются снова цельные рукояти на дагестанских кинжалах, Транссибирская магистраль сопутствует новым партиям моржового клыка это уже тот "импорт"(сибирсий), который в начале 19 века был бы просто невероятен.

Есаул, я знаю из источников что купцы поставляли в Россию "белую кость" но думаю здесь имеется в виду слоновый бивень, который обширно перерабатывался, например, для столовых приборов, различного украшения и, надо подметить, слоновая кость была очень дорогая. Встречаются также рукояти питерских и новочеркасских кинжалов из слоновой кости, но это более в диковеньку, в основном для кавказских кинжалов использовали моржатину.
Всем старонникам теории, что моржовый клык шол с Сибири на Кавказ предлагаю прокрутить это визуально в голове.

диверсант

что крутить, есть масса записей о том что завозили рыбий зуб и ни одной о том что его добывали на месте, лет 500 назад может что то и было, но что бы обеспечить костью вес Кавказ и Закавказье да еще и Персию с османами это уже перебор даже для начальных классов.

Ren Ren

Да всё прекрасно известно!
Источники надо читать, а не питаться кем-то пережёванной пищей.
Арабские купцы ездили через Каспий и вверх по Волге в Итиль, а дальше в Югру, и за моржовыми бивнями, и за мамонтовой костью. И это не 500 лет назад было, а 1000.

маратх

Henris, если Вы откуда-то почерпнули информацию о моржах живших на Каспии 500 лет назад - приведите источник. Автор, название книги (статьи), год и место издания, страницу и саму цитату. А то не серьёзно получается как-то.

И чтобы вернуться к исходной теме, ставлю фото - не кавказский кинжал, но с ручкой из массива, и, кстати, из массива моржовой кости:


Old Harry

Henris:
Вот что 500 лет назад определённый вид моржа обитал в Каспийском водоёме, с этим наконец таки палеантологи или палеоклиматологи соглашаются.

Кто?! Где?! Когда?! Автора в студию!

Henris:
Конечно к 18 веку в Каспии осталось значительно мало особей

К XVIII веку моржа добивали, видимо, на Белом море и там его оставалось мало. Сейчас вообще нет. А на Каспийском море моржа не было НИКОГДА.

Mower_man

Henris
Всем старонникам теории, что моржовый клык шол с Сибири на Кавказ предлагаю прокрутить это визуально в голове.

Может для начала почитать про великий шёлковый путь и путь "из варяг в греки" ?? Что бы понять масштабы торговлишки.

VsSH

лучше монографию Белавина "Камский торговый путь" - там подробного по данным письменным и археологическим о торговле мусульманских купцов через Булгар с приполярными территориями пред- и зауралья.

маратх

Не плохо и в эту книгу заглянуть: Герберштейн Сигизмунд. Записки о Московии. М.: Памятники исторической мысли, 2008.
Коротенько, но ясно описано, где моржовый зуб добывали и куда возили.

майкл

По моржам-
Обитатель холодных вод - не для Каспия.
И еще-
Henris - откуда такой поток кинжалов (см. ранее выставленное фото) с моржовыми ручками? Время изготовления?

Джованни

Посмотрел справочники:для резьбы и поделок использовались и кость и бивни моржа, по крайней мере на русском севере, также торговали как самим бивнем так и костью. С Каспия могли использовать кость нерпы. Моржи на Каспии не водились в историческое время от слова совсем.
Основной источник рыбьего зуба- это Русский Север и Скандинавия
"В Хедебю обнаружен моржовый бивень225, а на позднеславянском поселении у Вольгаста - моржовый позвонок. Моржовая кость поступала на рынок в Булгаре, откуда ее вывозили в арабские страны."

Henris

Henris, если Вы откуда-то почерпнули информацию о моржах живших на Каспии 500 лет назад - приведите источник.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/10_03/ZAUR.HTM

citata: "а в начале голоцена проникали при трансгрессиях в Каспий; что моржи обитали в Каспийском море всего 400 лет тому назад"

маратх

Внимательно прочитал 😊 Думаю, что важнее всего фраза из первого абзаца: "Не обделен автор и чувством юмора"

"моржи обитали в Каспийском море всего 400 лет тому назад - т.е. еще при Иване Грозном!" давайте, пока не найдём серьёзной работы по этому вопросу будем считать это юмором профессора. Так как он не ссылается ни на одну работу научную, лучше эту информацию не повторять. Она сродни вот этой информации: http://extrasenstop.ru/4/1091-kto-obitaet-v-kaspii.html

Вот этому как-то больше верить стоит: http://www.biodiversity.ru/pro...sea-animal.html
цитата: "В фауне Каспийского моря имеется единственное морское млекопитающее, принадлежащее к отряду ластоногих, каспийский тюлень."

Mower_man

Henris
citata: "а в начале голоцена проникали при трансгрессиях в Каспий; что моржи обитали в Каспийском море всего 400 лет тому назад"

это обсуждали еще в 2006... http://webcache.googleusercont...ng_en%7Clang_ru

диверсант

маратх
"В фауне Каспийского моря имеется единственное морское млекопитающее, принадлежащее к отряду ластоногих, каспийский тюлень."
ну етого уже тоже практически нет, выловили, перебили, ну и экология.

ABZRG

Господа, я чего-то сильно недопонимаю... Какие проблемы в 19-м веке на Кавказе с поставками моржовыx клыков с Севера? Благо торговали им арxиактивнейше по всему миру... Почему-то резаные из цельного слоновьего бивня ложа немецкиx пистолетов начала 17-го века никого не удивляют, а тут...

Henris

Какие проблемы в 19-м веке на Кавказе с поставками моржовыx клыков с Севера?

Так к концу 19го века с моржовым клыком никаких проблем не было, благодаря запуску Транссибирской магистрали и появлению более эффективного огнестрельного оружия, (я это уже выше писал).Но массовое употребление моржа на Кавказе известно с конца 18го, и уже во второй половине 19го его почти не стало.


Майкл, специально поставил эту картинку (частное собрание) так как большинство кинжалов на ней из первой третьи 19го,на ней прекрасно видно что моржового материала не жалели, хотя и некоторые кинжалы более простенькие.
А вот на европейские пистолеты и ружья, не каждый простолюд мог позволить себе отделку из слоновой кости , немецкие пистолеты с колесцовыми замками- известные музейные экспонаты принадлежали королевским домам и князьям.

Благо торговали им арxиактивнейше по всему миру...

если так значит я что то упустил, в таком случае расскажите пожалуйста, где, кроме Османской империи и Персии был ещё известен моржовый клык на оружии 16 - 18го века.


И думаю я, есть огромная разница, между охотой на моржей(в 18 веке это делалось ещё с копьями) которые не будут сидеть на льдине и ждать своей участи, и добычи слонового клыка, которого можно было как с живого так и с мёртвого слона спилить, да и слонов слава богу хватало, и ещё разница между поставками товаров в Европу, и торговлей на Кавказе (тогда одно из опаснейших мест на земле) где грабили и убивали на каждом периферийном закоулке.

Сложилось у меня такое мнение, что не все участники имеют правильное представление картины Кавказа 19 века, поэтому кому интересно, предлагаю читать классику, начните например с Александра Дюма, (очень опознавательная книга) и вы найдёте упомянение о моржах в Каспии.

ABZRG

Henris
если так значит я что то упустил, в таком случае расскажите пожалуйста, где, кроме Османской империи и Персии был ещё известен моржовый клык на оружии 16 - 18го века.
Американские складные матросские ножи 😊 Как раз на тот период(1770-1850) самый популярный поделочный материал. Довольно часто встречаются на рукоятяx мексиканский и аргентинскиx клинов теx же времен, причем в основном не на уставныx.

маратх

Henris
Но массовое употребление моржа на Кавказе известно с конца 18го,
Любопытно фраза построена 😛 На самом деле, есть несколько источников, описывающих объёмы вывоза моржового клыка с ссевера России в Турцию, Иран и Среднюю Азию и на Кавказ с начала 16 века. Очень солидные объёмы. Там даже цены прописаны за моржовую кость.
Henris
где, кроме Османской империи и Персии был ещё известен моржовый клык на оружии 16 - 18го века.
См. выше. Кроме того Европа тоже закупала моржовый клык, правда в меньших объёмах.
Henris
между охотой на моржей(в 18 веке это делалось ещё с копьями) которые не будут сидеть на льдине и ждать своей участи
Это только аборигенные народы севера охотились на воде на моржа. А русские - били его на лежбищах, и там же собирали клыки от мёртвых моржей.
Henris
и добычи слонового клыка, которого можно было как с живого так и с мёртвого слона спилить, да и слонов слава богу хватало
В 18 веке слона завалить было сложнее, чем моржа ) И потму что слон больше, и потому что он агрессивней. Кроме того, в отличие от моржа, слоны живут там, где кость (в том числе бивни)разрушаются после их гибели довольно быстро из-за климата и падальщиков (гиены их, например, глодают)


Henris
ещё разница между поставками товаров в Европу, и торговлей на Кавказе (тогда одно из опаснейших мест на земле) где грабили и убивали на каждом периферийном закоулке
Ни какой разницы. Как из Европы купцы приезжали, так и с Кавказа за нашими товарами. А русские купцы туда особо не ехали.
Henris
Сложилось у меня такое мнение, что не все участники имеют правильное представление картины Кавказа 19 века, поэтому кому интересно, предлагаю читать классику, начните например с Александра Дюма, (очень опознавательная книга) и вы найдёте упомянение о моржах в Каспии
А ещё, почитав Дюма, можно узнать об узнике замка Иф, железной маске и похищении подвесок бриллиантовых. Henris, поверьте, стоит опираться на несколько иные источники, для того, чтобы делать такие смелые заявления.

ABZRG

маратх
На самом деле, есть несколько источников, описывающих объёмы вывоза моржового клыка с ссевера России в Турцию, Иран и Среднюю Азию и на Кавказ с начала 16 века. Очень солидные объёмы. Там даже цены прописаны за моржовую кость.
Плюс много. Опять же не забывать, что моржа МАССОВО били не только русские, но и американцы. причем обьемы добычи как минимум не уступали русским. И торговали моржовым клыком по всему миру, в том числе и с северной африкой. Запустите поиск по "Walrus Tusk Scrimshaw" и увидете СКОЛЬКО вылезет поделок как раз на описываемый период. Резать по моржовому клыку - национальный американский прикладной промысел.

moashdfg

Henris, если Вы откуда-то почерпнули информацию о моржах живших на Каспии 500 лет назад - приведите источник. Автор, название книги (статьи), год и место издания, страницу и саму цитату. А то не серьёзно получается как-то. http://korturl.соm/945as

маратх

ABZRG
но и американцы. причем обьемы добычи как минимум не уступали русским
Ну, вот американцы-то массовой добычей моржа во второй половине 19 века занялись только, если мне память не изменяет.

ABZRG

маратх
Ну, вот американцы-то массовой добычей моржа во второй половине 19 века занялись только, если мне память не изменяет.
Как раз расцвет добычи пришелся на первую половину 19-го века, пик - 1841-й год. Они тогда и на Аляске вовсю отмечались, и на Чукотке. Самые ранние резаные матросами клыки, что мне попадались - середина 18-го века. Просто у нас на ганшоу "Scrimshaw" попадается часто - как сопутствующий товар к огнестрелу теx лет.

маратх

ABZRG

Как раз расцвет добычи пришелся на первую половину 19-го века, пик - 1841-й год. Они тогда и на Аляске вовсю отмечались, и на Чукотке. Самые ранние резаные матросами клыки, что мне попадались - середина 18-го века.


Плохо знаю американский аспект вопроса. Верю Вам.

Dmitry Z~G

ABZRG
если так значит я что то упустил, в таком случае расскажите пожалуйста, где, кроме Османской империи и Персии был ещё известен моржовый клык на оружии 16 - 18го века.

Американские складные матросские ножи Как раз на тот период(1770-1850) самый популярный поделочный материал.
quote:



Интересно. Не припомню таких ножей. Фото не покажете? Или ссылку какую...

Dmitry Z~G

Тот материал из которого сделаны рукояти некоторых персидских и оттоманских кинжалов отличается от моржовой кости добытой в 19 в. Это видно невооруженным глазом, потому что кость на этих рукоятях древняя, пролежавшая в земле тысячелетия. По-этому она имеет совершенно другой внешний вид.
С приходом весны, когда таял снег, останки древних моржей, мастодонтов и мамонтов местные жители находили на территории нынешней России и Скандинавии, и торговали на Юг, где эта "моржовая кость" ценилась, и заслуженно, по причине своей неповторимой патины, образованной временем и просочившимися внутрь минералами, придававшими ей уникальные оттенки. По всей её поверхности можно наблюдать и трещинки разного размера и глубины. На новой моржовой кости мы такого не увидим. Она гладкая, чаще всего однородного светлого цвета, в отличие от доисторической.

ABZRG

Dmitry Z~G
Не припомню таких ножей. Фото не покажете?
Предметы не частые, но и не особо редкие. Предшественики современныx такелажныx ножей. На большей половине рукояти из моржа, иногда слоновая кость/серебро, иногда просто кость. Очень редко - дерево. Датируются обычно 1770-1860
Вот первое, что под руку попалось: http://www.frayedknotarts.com/antiques.html

ABZRG

Dmitry Z~G
Тот материал из которого сделаны рукояти некоторых персидских и оттоманских кинжалов отличается от моржовой кости добытой в 19 в.
Позвольте с вами не согласится. Моржовая кость, как и рог жирафа, в отличии от слоновой кости, очень быстро стареют. И при неправильном xранении уже через 100-150 лет выглядят как мечта палеонтолога больше напоминая мамонтовый бивень. Огромное количество американскиx поделок из моржа середины 19-го века сейчас выглядят как будто резаны из ископаемыx бивней. Причем в ископаемые времена 😊 А вот ИСКОПАЕМЫЙ моржовый клык, в отличии от того же мамонта, в мерзлоте соxраняется идеально, практичиски не темнея - доводилось бывать на чукотке и моржовым клыком в обоиx его ипостасяx современной и ископаемой дело имел.

маратх

На первом ноже - точно слоновая кость, а не морж, на втором с вероятностью в 80% - тоже слон (не очень удачное фото).

ABZRG
И при неправильном xранении уже через 100-150 лет выглядят как мечта палеонтолога больше напоминая мамонтовый бивень.
Если в земле - возможно. А так - прекрасно выглядят. Доказательство тому - ручки персидских кинжалов - в большом количестве.

ABZRG

На первом слон, на втором - китовая кость. Скинул первые фотки, что под руку подвернулись - эти предметы не моя тема, но на глаза попадаются регулярно...
По поводу xренения - дело не в земле, а в температуре и влажности. Высокая влажность плюс жара и морж начинает стремительно темнеть.

маратх

ABZRG
на втором - китовая кость
зуб кашалота? Не очень похож, но видимо фотка - фиговая.
ABZRG
Высокая влажность плюс жара и морж начинает стремительно темнеть.
Темнеть, в смысле - тёмно-рыжим становиться? Тогда - да.

ABZRG

маратх
зуб кашалота?
Не, именно кость. Зуб и челюсть с чем-то перепутать сложно.

маратх
тёмно-рыжим становиться? Тогда - да.
Не обязательно рыжим, цвет меняется вплоть до черного. Зависит еще от того, что с клыком сперва делали. По американской трдаиции свежие клыки замачивали в ворвани - эти почти не темнеют со временем.

маратх

ABZRG
Не, именно кость.
Пардон, какая именно тогда? Из какой части тела?
ABZRG
цвет меняется вплоть до черного.
Ни разу не попадались. Очень интересно фотку увидеть.

Прошёлся по ссылке. То что вижу - ни разу не морж. Это просто трубчатая кость, возможно ребро кита.

ABZRG

маратх
Пардон, какая именно тогда? Из какой части тела
Подозреваю, что скорее всего ребро - обычно ребра и челюсти на поделки резали. А из позвонков - табуретки в матросские бары.

маратх

ABZRG
Подозреваю, что скорее всего ребро

Очень не похоже на ребро. Трещины видны, которые характерны для зуба.

ABZRG

маратх
Трещины видны, которые характерны для зуба
Дык, старая кость так же трескается. Фотки и ссылку я кинул первые, что под руку попались - глубока закапыватся в интернет некогда, на работу уже 15 минут, как опаздываю 😊

маратх

ABZRG

Дык, старая кость так же трескается


Трубчатые - нет) Вот слон и кашалот - могут)))

ABZRG

Это надо моего тестя подключать - он с полсотни китов съел в прямом смысле слова. Сперва китобойствовал, а как запретили - стал изучать и охранять. Дорос до одного из ведущих специалистов в мире по китообразным...

Кстати, почти в тему - не выскажите ли свои мысли по поводу "Бельгийского Слона" http://guns.allzip.org/topic/36/922975.html

маратх

Подключайте тестя! Мне очень интересно!
Я пока с телефона-фото не очень удобно смотреть. Доберусь до компа-попробую определить.

ABZRG

Звякну ему сегодня - между нами 16 часовых поясов...

маратх

ABZRG
Кстати, почти в тему - не выскажите ли свои мысли по поводу "Бельгийского Слона" http://guns.allzip.org/topic/36/922975.html
В начале кто точно не:
1) не морж
2) не кашалот
3) не трубчатые кости

Теперь версия. Похоже на слона, но вот эта полосчатость - не типична:

Мне кажется это прессованный костный порошок, который остаётся после обработки изделий из слоновой кости.Во всяком случае фигуркм из такого порошка, якобы резные из кости - известны.

ABZRG

Полосатость как раз для некоторыx бивней типична. Но есть несколько крупныx НО:
1. Револьвер не в той ценовой категории, чтоб на него слона ставить. Слоновые, серебряные и т.д. накладки на бельгийскиx револьвераx не редкость. Но одно дело револьвер стоивший тогда около 15руб и немного другое стоивший 150руб. Этому цена в каталоге 1911-го года около 80руб...
2. Накладки явно пресованые, по обратной стороне это xорошо видно.

маратх

ABZRG
Полосатость как раз для некоторыx бивней типична.
Там другой рисунок на бивне.

Dmitry Z~G

Вот хороший сайт по разным типам кости и айвори, включая доисторические образцы - http://www.boonetrading.com/

ABZRG

Знакомый сайт. Но там не столько инфа, сколько продажа.

маратх

ABZRG
Знакомый сайт. Но там не столько инфа, сколько продажа.
Угу. Инфы маловато.

Dmitry Z~G

маратх
Угу. Инфы маловато.

Господа, а какая собственно инфа вам нужна? Описаны и показаны разнообразные типы кости и айвори...внешний вид, сечение, как новое отличить от старого, итд.

ABZRG

Да нет, там скорее так: "У нас есть такое такое и такое. Стоит столько-то денег"