Понравилась гравировка с собаками, сюжет немного посложнее стандартного порося
Этого типа хирши часто атрибутируют как французские, что в данном случае оправдано - клинок подписан "Клингенталь".
Но сам хирш производит какое-то колониальное впечатление - листовое серебро с черьню, ножны крытые кожей яшерицы(?).
Иннтересно, что символизируют накладки на рукояти? В центре там отчетливо просматривается корзина с фруктами, а вот что за "восьмерка" вверх торчит
эта восьмерка, сплетение змей...на мой взгляд, клинок одевали где-нибудь в Индо-Китае,мотив гарды цзяневский...
В центре там отчетливо просматривается корзина с фруктами, а вот что за "восьмерка" вверх торчитЭто муаровая лента с бантом, на которой подвешена корзина с фруктами.
Гарда таки да, кажется китайской, но вот именно такие делали в Европе. Остальное ( ящеричная кожа и пр.) судить не могу.
Интересный xирш. Почему-то все xирши на 18-й век, которые мне попадаются практически лишены украшательств, как на более поздниx. В лучшем случае желудь на ножнаx, да раковина на гарде и все. Но клинки более масивные и солидные, чем на более поздниx. Интересно, а где-нибудь инфа по класификации оxотничиx кинжалов-мечей есть в сети?
А я тут показывал кавказскую шашку из одной коллекции, вернее, грузинскую саблю, у которой на клинке 4 собаки гонят зайца.
Очень мне показалась интересной, но фото такие, что даже зайца не видно, а только 2 собаки и еще 2 половины собаки.
Это муаровая лента с бантом, на которой подвешена корзина с фруктами.
Да, пожалуй похоже на ленту. Непонятно только, зачем её так подчеркнули и отдельно выделили, просто для ккрасоты или символ какой.
Ещё присмотрелся - там под корзиной лопата и, кажется, грабли. Народный такой хирш
Интересно, а где-нибудь инфа по класификации оxотничиx кинжалов-мечей есть в сети?В сети не знаю. В "Охотничьем оружии" Блэкмора есть несколько глав про хирши и несколько десятков типичных фоток.
Но такого чтобы целая книга была посвящена классификации хиршей, вот как например по шпагам есть книги - такого я не видел, наверное и нету. Хирши не настолько популярны среди коллекционеров, как шпаги, нет ореола романтизма.
iv2006Вот Вам фото шпаги с граблями. В "ореоле романтизма" 😊
Ещё присмотрелся - там под корзиной лопата и, кажется, грабли. Народный такой хирш...
Хирши не настолько популярны среди коллекционеров, как шпаги, нет ореола романтизма.
iv2006Жалко. А то с атрибутацией xиршей крупные сложности возникают - иx как правило скопом относят к Германии, если нет четкиx признаков позволяющиx привязать к другой стране. Вот на представленом, например, украшательста xарактерные для франции - с ним проще. А если xирш не украшен вообше? И с клинком не xарактерным для Германии?В сети не знаю. В "Охотничьем оружии" Блэкмора есть несколько глав про хирши и несколько десятков типичных фоток.
Но такого чтобы целая книга была посвящена классификации хиршей, вот как например по шпагам есть книги - такого я не видел, наверное и нету.
не увидел ничего, что бы точно указывало на Францию. а по форме рукояти этот хиршик скорее австро-венгерский.
Кожа ящерицы говорите? Поближе бы глянуть, больше похожа на искусственную, усыпанную зернышками, не пожалей для науки, отколупни миллиметр и посмотри в лупу с изнанки.
BonartТакие накладные украшател;ства как раз очень характерны для франзузких охотничих руьей того периода.
не увидел ничего, что бы точно указывало на Францию
Такие накладные украшател;ства как раз очень характерны для франзузких охотничих руьей того периода.только для французских? или вы других не видели? 😛
кстати, вот такие серебряные пластинки, прикрывающие хвостовик клинка http://talks.guns.ru/forums/ic...859/5859648.jpg пришли в Европу из Турции и в Австро-Венгрии были широко распространены.
BonartФранцузких. Я имел в виду не пластинки, как таковые, а их дизайн. Вот его я с большой вероятностью могу отнести к Франции только под дулом пистолета - к А-В... По поводу пластинок прекрывающих хвостовик согласен. Но А-В хирщи мне попадались похти исключительно пражской работы ,там дизай совсем другой в ходу был.
только для французских? или вы других не видели?
gor200766Ну конечно , чисто цзяневская капитель с всевидящим оком 😊 Чисто Индо- Китайские масоны 😊 Эта вещь может быть даже Российской!
клинок одевали где-нибудь в Индо-Китае,мотив гарды цзяневский...
Это Российские охотничьи кортики из ЭрмитажаДизайн типично французский. Австрийские хирши этого периода имеют ряд принципиальных отличий, гораздо более существенных, чем декоративные накладки. Например, монтаж у них не всадной с расклепом на хвостовике, а накладной с заклепками.
Ну и, как я говорил, клинок подписан на обухе "Клингенталь", но это уже мелочь
Mower_man
Кожа ящерицы говорите? Поближе бы глянуть, больше похожа на искусственную, усыпанную зернышками, не пожалей для науки, отколупни миллиметр и посмотри в лупу с изнанки.
Там не зернышки, а полупрозрачные чешуйки.
Ну и... ножны имеют отчетливые следы бытования, а вещи эти вышли из моды ещё до Наполеона. Это не кинжалы с шашками, которые до сих пор таскают и переобувают.
Так что если только 200 лет назад была искусственная змеиная кожа.
Ну и, как я говорил, клинок подписан на обухе "Клингенталь", но это уже мелочьКонечно мелочь 😊
"На Ганзе посты не читают"
Совсем забыл, у меня ж один австрийский есть в препарированном виде. Вот, может кому интересно как оно изнутри
iv2006Интересно, мне одному показалось, что рукояти австрийскиx xиршей слишком сильно напоминают рукояти польскиx карабел?
Австрийские хирши этого периода имеют ряд принципиальных отличий, гораздо более существенных, чем декоративные накладки. Например, монтаж у них не всадной с расклепом на хвостовике, а накладной с заклепками.
Так они и должны напоминать, это же фактически одно государство было.
Вот ещё один хирш, посложнее. Тут монтировка всадная и рукоять французского типа, но вместо накладок - имитация заклепок, т.е. южнонемецкое влияние. Клинок неидентифицируемый, так что вполне может быть и Франция "в немецком стиле", и Южная Германия/Стирия "во французском".
Вот тоже француза продают 😊
Ля! Забыл, что фото не подвешиваются! Кому можно скинуть? Француз интересный и подвес похож 😊
iv2006Интересно, а три желудя на рукояткаx поздниx xиршей - потомки этиx заклепок? А то монтаж-то всадной, а три желудя - как неприменный декоративный элемент...
но вместо накладок - имитация заклепок, т.е. южнонемецкое влияние.
ну, то, что на клинке написано "Клингенталь" значит ровно столько же, как если бы на нем было написано "Золинген" 😊
вот пара австрияков. монтаж сквозной с расклепом на навершии, украшательства на черенах - чистая декорация, клепок сквозь хвостовик нет, а уж понаписано на них и даже понарисовано... 😊
Надписи на клинках значат очень много. Вот, например, в случае ваших хиршей об однозначно австрийской атрибуции можно было бы говорить, если бы на клинках было написано "Виват Мария Терезия" или стояли какие-нибудь типично стирийские производители вроде Поттенштейна. А´без этого вполне может быть любое германское государство или даже приальпийская Франция. Декорирование в виде рудиментарных заклепок - крайне распространенное явление во всех приальпийских государствах, начинается ближе к 1800-му и продолжается до середины 20 века. Я выше тоже один такой показал.
Надписи на клинках значат очень многоклеймо места производства клинка очень часто может не обозначать принадлежности предмета к какой-либо стране.
Штирия всё же, а не Стирия 😊
Клингенталь можно назвать филиалом Золингена, мастера в то время всё одно там были немцы в основном. И те и другие гнали продукцию по всей Европе да и за море
Ну, так можно и Эскильстуну и Златоуст тоже назвать филиалом Золингена, однако в случе клинка, подписанного "Златоуст", имеется некоторая вероятность правильно угадать страну.
pablito
Клингенталь можно назвать филиалом Золингена.... И те и другие гнали продукцию по всей Европе да и за море
Пример продуктиии Клингенталя второй половины 18-го века для других стран кроме Франции не покажете?
Bonart
ну, то, что на клинке написано "Клингенталь" значит ровно столько же, как если бы на нем было написано "Золинген"
Но то, что хирш французского производства, вы не оспариваете, или?
Но то, что хирш французского производства, вы не оспариваете, или?я не оспариваю, что клинок производства Клингенталь. но сам хирш может не быть французским. имхо, он больше похож на австрийские образцы. французские того времени несколько изящнее, обычно без продольных металлических пластин на рукояти, с мелкой порезкой по дереву или рогу, длинный крючок или овальный декорированный шпенек на устье для лопасти подвеса тоже характерен.
может, не может.... т.е. с таким же успехом может и быть... конечно мог и импорт куда-то быть... Но как можно говорит об австрийском хирше, если он произведен во Франции (в то время уже если и импортировали, то готовую продукцию, а не отдельные клинки)? Если мои джинсы проданы в Германии, а сделаны в Америке для немецкого рынка, они от этого становятся немецкими или остаются американскими (хотя и сделанными честными руками мексиканских нелегалов)?... Какая то странная логика получается...
в то время уже если и импортировали, то готовую продукцию, а не отдельные клинкиэто с чего же? полно примеров не немецких шпаг и сабель с немецкими клинками. есть примеры европейских сабель с клинками из Ирана и Сирии (французские, кстати, сабли)
клинками могли расплачиваться как валютой, брать контрибуцию и пр... 😊
ИМХО француз, ни у кого больше не встречал такой гарды.
это с чего же? полно примеров не немецких шпаг и сабель с немецкими клинкамиЭт, конечно, верно, полно. Но вы как раз рекламируете обратную ситуацию - немецкий (Австрия - Южная германия, один культурный регион на данный период) предмет с не-немецким клинком. А вот таких примеров искать вы утомитесь (хотя они и есть, конечно, в виде исключений).
В любом случае, я не вижу причин (кроме некоторого упрямства, конечно), по которым предмет с фарнцузским клинком и типично французскими декорациями не мог бы считаться французским. If something looks like French, smells like French and tastes like French, you can be absolutely sure that this is French.
Bonart
полно примеров не немецких шпаг и сабель с немецкими клинками.
Правильно... но
а) регламентированных
б) полностью сделаных в Германии
т.е. от начала, до конца сделанных на заказ...
Вопрос что считат французским, немецким или русским.... сделаная в Германии шашка для русск. офицера, конечно русская шашка немецкого производства, сделанный в Германии необразцовый хирш для русского рынка для меня остается немецким, может быть для вас он и русский. Сделаный во Франции необразцовый хирш остается французским, есть там какие-то мотивы из других стран или нет....
а) регламентированныххватает и дорегламентных и просто внерегламентных 😊
б) полностью сделаных в Германиинет, именно немецкий клинок и не немецкая сборка с не немецким эфесом.
сделанный в Германии необразцовый хирш для русского рынка для меня остается немецкима сделанный в России охотничий нож с немецким клинком - он чей?
BonartНапример...?
хватает и дорегламентных и просто внерегламентных
BonartОтветьте сами... ну и покажите конечно....
а сделанный в России охотничий нож с немецким клинком - он чей?
как и iv2006 не вижу причин записывать этот хирш куда-то кроме Франции... но это мое такое мнение, с ним не надо соглашаться.... И пока каких-то веских причин его куда-то в другое место записат не приведено, оно останется как есть
хватает и дорегламентных и просто внерегламентных
Например...?испанская шпага с клинком немецкого мастера
я бы сказал подделка под немецкий клинок.... но вам виднее...
и даже если немецкий клинок... кто сказал, что шпага не полностью изготовленна в Германии?
Вы же понимаете, что шпага, это ерунда.... Заказ на поставку голых клинков в Испанию... вот это доказательство....
сейчас ищу в своем архиве фото русского ножика с немецким клинком, клеймо в виде бочонка, золингенской фирмы "D. Peres". найду - покажу 😊
Вы же понимаете, что шпага, это ерунда...."всё фигня, кроме пчёл. да и пчёлы - фигня"(с) 😊
Заказ на поставку голых клинков в Испанию... вот это доказательство....часто металл живет дольше бумаги 😊 да и был ли письменно оформленный заказ? мало ли куда мог быть продан клинок. один или несколько. один раз продан или несколько... 😊
Бумага живет долго.... у меня лежат копии заказов в Золинген которым по двести-триста лет....
Забавно, "Три желудя" - это крепость такая, в Люксембурге. Один из объектов спора между Францией и Пруссией со времен Фридриха Великого, если не раньше...