Уважаемые участники форума, все вы безусловно не раз сталкивались в музеях и литературе с ошибочной атрибуцией ИХО. Предлагаю в этой теме выкладывать фотографии и сканы иллюстраций с ошибочными атрибуциями.
Уважаемый Маратх,позвольте узнать, с какой целью проводите такую акцию? С целью повышения образовательного уровня сотрудников музея? Или с тем,чтобы подчеркнуть какие тут все умные? А музейные работники наоборот? 😊
Да пофиг музейные работники. А тема может быть интересной и полезной. Посмотрим кто тут может правильно переатрибутировать.
Начнем со всем известной классики. Кинжал Старицкого атрибутирован, как подсаадашный нож. Фото, думаю, вставлять не обязательно. 😊
Я с полгода назад Армейскому музею в Стокгольме переатрибуцию делал, по английскому холодняку. Но они уже всё исправили, кажись.
gor200766С целью повышения образовательного уровня тех кто порой заходит на Ганзу 😛 так чисто - почитать.
Уважаемый Маратх,позвольте узнать, с какой целью проводите такую акцию? С целью повышения образовательного уровня сотрудников музея? Или с тем,чтобы подчеркнуть какие тут все умные? А музейные работники наоборот?
На днях был в музее КСКВО (Краснознамённого Северо-Кавказского Военного Округа) г. Ростов на Дону, хороший музей, лучше областного краеведческого.. (дай Бог здоровья всем его сотрудникам за душевное ко мне отношение и доступ к оружию и архиву) .. висит в витрине шашка М1940 атрибутированная как М1865. Я подсказал.. Подняли в архиве акты, а там кто то, и неизвестно когда к атрибуции "шашка офицерская" карандашом в скобочках дописал (обр. 1865 года) ну а сотрудницы музея оформляя витрину скопировали с документа. Но разобрались вот 22 числа, и подтёрли резинкой карандашиком дописанное в акте приёмки.. ну а в витрине говорят уже нет смысла менять.. с 7 апреля прикрывают музей.. приказ по МО России в целях экономии средств прикрыть не профильные (не боевые) структуры.. со слов знакомого смотревшего передачу по ТВ и в арт. музее (ВИМАИВиВС), что в Спб, якобы проблемы назревают.. как бы тоже не прикрыли.. Вот такие дела.
iv2006
Я с полгода назад Армейскому музею в Стокгольме переатрибуцию делал, по английскому холодняку. Но они уже всё исправили, кажись.
В идеале было бы картинку предмета и фото этикетки ставить. Я вот в Туле сглупил - не пофотографировал, а там забавные были моменты по Востоку.
Книга "Ножи мира", написано йеменские джамбии а показаны оманские ханджары
Да на сайт Гелоса можно зайти там через один косяки будут
Мусаши
Да на сайт Гелоса можно зайти там через один косяки будут
Не, сайты - это не то. А вот литература и музеи - это ведь источник серьёзной информации. Люди работы пишут научные, опираясь на музейные экспонаты и литературу.
Ну да, вот и у этой книжки, скан страницы с которой я выставил, с джамбиями, тоже целая плеяда ученых в консультантах числится.
Да что далеко ходить? В оружейной палате есть меч, атрибутированный как японская катана из личной коллекции Петра I. А мечик-то, поговаривают, вроде как из Китая...
приказ по МО России в целях экономии средств прикрыть не профильные (не боевые) структуры.. со слов знакомого смотревшего передачу по ТВ и в арт. музее (ВИМАИВиВС), что в Спб, якобы проблемы назревают.. как бы тоже не прикрыли.. Вот такие дела.
Вот и поговорили... ничего себе новости 😞
-Saper-
Вот и поговорили... ничего себе новости
Попробую узнать на счёт Артиллерийского.
На сколько помню только ленивый не говорил о сомнительной атрибуции многих предмтов из книжки музея этнографии. Поле немерянное.
zakНу там не много другое. Просто другой подход - этнографический. Атрибуция по бытованию.
На сколько помню только ленивый не говорил о сомнительной атрибуции многих предмтов из книжки музея этнографии. Поле немерянное.
маратхАтрибуция невозможна без "авторства", только по бытованию. А если возможна, то нужно закрывать этот форум, как бесполезый.
Ну там не много другое. Просто другой подход - этнографический. Атрибуция по бытованию.
В Венском музее я узрел классический марокканский сайф ( нимша), с подписью индийский меч. Случайно там был главый куратор, я ему показал, он за голову схватился. Массу лет уже он на всё это не смотрел.... Повёл в кабинет, вынул картотеку, листки бумаги, жёлтые от старости. Действительно, так было лет 100 назад описано. Так и не поменяли.
Дочка моя лет эдак в 16-17 в Метрополитэн тоже узрела нимшу, марокканскую по описи. Выросши со Стоуном под подушкой, тоже позвала куратора: два кильона идущих книзу - алжирская, а не из Марокко. Тот почесал в голове, обещал выяснить. Через пару месяцев прислал письмо: спасибо за информацию, мы бирочку переписали.
Она же в Израильском музее опять же куратора позвала: не крис, а вакизаши, и весь отдел (пожертвован моей кузиной), фамилию её неправильно написал. Но гордый израильтянин, который лучше всех всё знает, сказал, что она ничего не понимает .
Вот так вот.
Я Третьяковку разок поправил в атрибуции, но это не в тему. А так есть чего поправить в музеях. Например в ЦМВС, надо картинки поискать.
Гудвин67Не Петра I, а Анны Иоанновны, и не из Китая, а из Вьетнама
Да что далеко ходить? В оружейной палате есть меч, атрибутированный как японская катана из личной коллекции Петра I. А мечик-то, поговаривают, вроде как из Китая...
😛 😉
zakНичего себе! Вы и в живописи ого-го?
Я Третьяковку разок поправил в атрибуции, но это не в тему.
Не совсем ХО.. В московском Музее Востока лет 30 минимум лежит шлем атрибутированный как тибетский. А это китайский парадный шлем.
Ren RenИ не меч, и не в оружейной палате?
Не Петра I, а Анны Иоанновны, и не из Китая, а из Вьетнама
вот такая картинка..без коментариев.
Ну это не ошибка. Термин "sword" вполне применим. А его естественный перевод - "меч".
Даже подпись "Штука железная с ручкой старая" тоже не было бы ошибкой.
А вот если бы написали "джамбия йеменская", тогда да ))
Это не длинноклинковое оружие, что бы мечом атрибутировать (кылыш это мечь или сабля)..это Россия, но видимо не знают, что по русски называется - кинжал нижних чинов кривой жандармский обр. 1907 г., принятый в 1909 году в артиллерии.. ну и век не 19-й, а 20-й.. так, что ошибка в атрибуции..
Спасибо Есаул, вы правильно поняли,что я хотел сказать.Думал бебут и так все узнают. 😊Это в нашем местном музее лежит..