Ну,китайцы,поляки,в частном порядке....подделывали и будут...Но тут,рядышком!Подивитесь,что г-н Назаров со товарищами("Калибр") реализует!
http://guns.allzip.org/topic/244/882421.html
И клейма все на месте,и в рост полный ,не стесняясь!!!?
Оно понятно,казачки себе медалей да крестов друг другу понадарили!Но ставить не свои клейма и год 1883,в открытую...!!!?
Че ж это деется!?!
Предлагал модератору удалить тему,как вредоносную,а равно и забанить на год бы всю компанию во главе с г-ном Назаровым многоликим,но получил ответ,что не прав!А в чем?,что одни фуфло гонят,а другие его нахваливают(видать засланные казачки) и денно и нощно?!
И не дорого!
http://rukalibr.com/index.php?...emart&Itemid=71
Удивляет,правда,что год поставить-1000руб,а "курицу"Златоустовскую(технологически сложнее гравировать пуансон)-300рублей!
Тут ничего удалять не надо - очень хорошо, что все это увидели.
Наоборот, в тему нужно перенести картинки.
Пока нет возможности - но м.б. я их сюда перенесу, если ТС сам этого не сделает.
Клеймят они с ошибками - так что в добрый путь.
Ну и клинки отличаются.
Да и все остальное косячное.
Но недалек тот день, когда своего люди добьются - сделают неотличимую подделку. Тогда цену упадут в разы.
И хана всему коллекционированию.
Вы,надеюсь и тему прочитали?Ведь какого только мусора в энтих головах нет!
А фото все сейчас перенесу.
Я ведь не против превосходной реплики,я против подделки с претензией на историческую и антикварную подлинность!
Там 20 стр., я просто не успел.
Полный беспредел - ставить фальшивые чужие клейма на свои сувениры.
Там, оказывается, не 20. а 42 страницы.
Выше моих сил - я не смогу прочесть.
Когда прочел, что зарубки на внутренностях эфеса шашки доподлинно сообщают о количестве загубленных шашкой душ, понял, что сейчас сделаю что-то нехорошее.
не против превосходной реплики,я против подделки с претензией на историческую и антикварную подлинность!Не ,ну а где там подделка.
Они их што старят,там клейма не настоящие.
Ну какая это подделка.
Ну хочется вот людям иметь шашку они и покупают заведомую реплику.
недалек тот день, когда своего люди добьются - сделают неотличимую подделку. Тогда цену упадут в разы.Да я вас умаляю,тогда цена подлинников ,взлетит в поднебесье.Да и спецы вашего класса будут на вес золота.
И хана всему коллекционированию.
Ну и ещё момент я темку прочитал не всю каюсь ,но там коллекционеров то нету.
да, Палладий бьется в этой теме...
На подмогу, что ли сходить?
Или так справится...
Ить я только против профанации!
Ежели делать,то не обманывая и не выдавая криворожую за пригожую.Все,что я хотел там сказать я сказал,и добавить то нечего.А воз и ныне там!
Пусть вензеля и травление под старину,но!!!,что бы по верх стояло клеймо производителя,пробитое горячим способом!Чтобы ,даже при абсолютной точности воспроизведения модели,было четко ясно,-КТО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!Я еще против фантазий на тему исторических образцов,как в размерах,так и в украшательстве!Я против жульничества и обмана в рекламе!Считаю таковое(как изделия"Калибра"),не только предательским и оскорбительным по отношению к истории оружия,но и вредительским по отношению к подрастающему поколению!
Оно понятно,казачки себе медалей да крестов друг другу понадарили!
другие его нахваливают(видать засланные казачки)Не стоит Андрей..
человек явно неравнодушен к казакамЯ против профанации!Казаки служить должны,а не превращаться в фольклерную составляющую России!Сам был свидетелем,как вручали медальку "казаку"за самое большое количество приведеных приятелей на голосование.Ушел я,так и не зарегистрировавшись!
Есаул ТКВА это здесь ни причем. Ибо не за человека биться собирается, а за дело.
Не стоит Андрей..человек явно из тех кто неравнодушен к казакам..
Да какое дело?. Одни мужики куют..а другие обхаивая.. себя на их фоне рекламируют.. казаками там и не пахнет.. разве деньги и те и другие на них не прочь заработать..шашечки реализовывая..при этом ещё и недобрым словом казаков упоминая..
человек явно из тех кто неравнодушен к казакамДа!не равнодушен!Потому что помню слезы моего деда,когда он рассказывал мне о моих предках с Кубани,о том,как все сгинули...
Так,что я ,действительно не равнодушен!
Одни мужики куют.Да не куют они!Посмотрите ролик рекламный!Я в теме все по полочкам разложил.
а другие обхаивая.. себя на их фоне рекламируютЯ ведь специально свои работы не показываю,чтобы в обхаивании и собственной рекламе не обвинили.
разве деньги и те и другие на них не прочь заработать..шашечки реализовываяА чем же мне зарабатывать,ежели я кузнец?!
ПаладийНу если это по вине казаков..то за это казакам вообще нужно кривые шашки ковать.. и никаких там клейм и годов.. 😞
[B]
о том,как все сгинули...
B]
разве деньги и те и другие на них не прочь заработать..шашечки реализовываяТогда вспомните забытое торговое правило.. покупатель всегда прав.. а то получается вы такой хороший.. а клиент у вас никчёмный..засланый какой-то..и в медалях не тех..А чем же мне зарабатывать,ежели я кузнец?!
Вот и в той теме,вместо того,чтобы качество обсуждать и пр,особо рьяные(купленые),мою личность стали обсуждать!
А когда посетовал,так называемому "комсомольцу",что фото малого формата,и коментарии у него двусмысленные ,по поводу изделий Златоустовской фабрики,так он и вовсе тему снес,обвинив меня в оскорблениях и троллизме.
Теперь Ваша очередь,Есаул ТКВ, жаловаться на меня!
Я не жалуюсь..я анализирую по паре здешних ваших нелицеприятных предложений.. а там первую и 42-ю страницу только прочитал.. поэтому на каких ваших предложениях там основывались, не знаю..
Уже и Бог бы со мной!Тема то не обо мне!
Здесь раздел о историческом оружии.. Шашку, что в той теме, что как историческое хо продают?
http://rukalibr.com/index.php?...emart&Itemid=71
Что мне прикажите думать,если черным по-белому написано"шашка казачья обр.1881 года..."под фото с изделием,ну никак не похожим на заявленный образец!?Когда я вижу старинные клейма на современном изделии(плохого качества),-что я должен думать?!
Или в Терском Казачьем Войске,принято мимо пробегать,если непотребство,или хуже того, преступление совершается?!Или если,казак Ваш мерзость делает,Вы премируете его потом?!
Но ведь они ставят на своих сувенирках свои клейма, как я поняла? "Изделия нашего предприятия имеют фирменные клейма на бронзе эфесов, гард, клинков и курков."
Но ведь они ставят на своих сувенирках свои клейма, как я поняла?Вы,наверно картинки в первом посте не рассмотрели?
я анализирую по паре здешних ваших нелицеприятных предложений..Простите,великодушно,заносит меня!Стараюсь сдерживаться,но не всегда получается.Из любви к предмету,не гордыни ради...
На этих картинках я никаких подписей этой мастерской не видела. На сайте написано, что они есть. И что это значит?
Давно известная практика использовать клейма ЗОФ.. и не встречал я раньше не от паладия ни от других современников никаких осуждений таких массовых реплик.. Например кизлярский завод ставит на кинжалах (а может уже и на шашках тоже) с одной стороны ЗОФ, а с другой ККВ. Ну а засланые с медалями тоже как то спокойно к этому отнеслись.. и носят на парадах (уже начищают к 9-му) эти кизлярские кинжалы. 😊
И что это значит?Что декларация обязательств,не всегда предполагает выполнение оных...или,почти всегда предполагает НЕвыполнение оных.
Например кизлярский завод ставит на кинжалах (а может уже и на шашках тоже) с одной стороны ЗОФ, а с другой ККВ.Травленый картуш с абревиатурой,-дань традиции,клейм чужих заводских и приемных войсковых НЕТ!А ведь такие клейма сообщают о КАЧЕСТВЕ,о проведенной проверке, на заводе и в войсках.А в данном случае?!..
Если подписи фирмы нет, то это уже действительно смахивает на подделку. И криминал не в том, что они лепят на шашку всякие клейма под старину,а в том, что не ставят свои, что было бы равноценно надписи "реплика".
Сейчас одна контора выкупила цеха бывшей ЗОФ.. зарегистрировалась как "златоустовская оружейная фабрика".. и не исключено, что в скорости (если не уже).. мы увидим клейма ЗОФ уже в качестве официальных "своих".. а всё остальное копирование клейм ЗОФ они объявят пиратской подделкой.. а вот если им заплатить (как китайцы платят за SONY, PANASONIC и т.д.) возможно будут разрешать так клеймить..
Я предлагал этим ребятам испытать по старой методе,приводил исторический источник,или по новой ГОСТ 51895-2002,но они упорно делали вид,что не понимают,о чем я,или предлагали испытать мне свои изделия.Но я ведь их не выставлял,тема не про меня и мои работы,да и не клеймлю я чужими клеймами,не имею таковых...Снес тему,-не видя перспективы...
Златоустовцы,хотя бы геометрию клинка выдерживали...А у "Калибра",только тесак солдатский похож.
Златоустовцы,хотя бы геометрию клинка выдерживали...А у "Калибра",только тесак солдатский похож.На вас не угодишь.
То подделка то неточная .
Кстати Они цены чтоль ломят как за подделки.
Они их валом делают.
И цены вполне себе.Не знаю ,люди знаю берут.
Бывают доводят до ума старят так саму малость следы ,ээээ как,бытования наносят.Висит на стене,у человека и ничего.
испытать по старой методе,приводил исторический источник,или по новой ГОСТ 51895-2002,С ней воевать ?!А рубить там капусту какую или кабаки вполне себе.
Да дело не в том, что похожи или непохожи или не в том, по какой технологии делали, а в том, что официально, с рекламой, абсолютно не стесняясь они ставять на свои сувениры приемные клейма столетней давности завода Российской империи.
Но ведь они ставят на своих сувенирках свои клейма, как я поняла? "Изделия нашего предприятия имеют фирменные клейма на бронзе эфесов, гард, клинков и курков."Ставят же они не свои клейма, а клейма с имперским орлом, годом и прочем (фальшивые по сути).
Это тоже самое,что ставить на современные ювелирные изделия фальшивые клейма Фаберже.
Давно известная практика использовать клейма ЗОФ.. и не встречал я раньше не от паладия ни от других современников никаких осуждений таких массовых реплик.. Например кизлярский завод ставит на кинжалах (а может уже и на шашках тоже) с одной стороны ЗОФ, а с другой ККВ. Ну а засланые с медалями тоже как то спокойно к этому отнеслись.. и носят на парадах (уже начищают к 9-му) эти кизлярские кинжалы.Андрей (Есаул), ты действительно не понимаешь разницу или прикидываешься?
И не надо на Паладия бочку катить, человек всё правильно понимает и говорит.
И еще по ролику этой фирмы - очень смешно выглядит ковка клинка, в частности то, что получилось в результате её - какой то полуизогнутый червяк.
Даже если все мастера соберутся и решат не ставить заводские клейма ЗОФ..то они всёравно могут оказатся проставленнымим..их будут ставить продавцы посредники..вполне возможно, что и на шашку Паладия смогут поставить.. Ты Михаил наверное помнишь историю о том, что творилось с незаконным клеймением накануне введения клейма ЧЗ?
Надо,что бы такое ОБЫДЕННЫМ и привычным не стало!Надо,чтобы к оружию,как мусульмане к Корану,прикасались,после омовения и краткой молитвы!Надо,что бы любое неуважение,фиглярство и шутовство пресекалось и каленым железом выжигалось!А за неуважение к истории оружия сечь нещадно и прилюдно,и лишать возможности плодить такое в дальнейшем...
Вай вай.. а если это оружие для урус гяура сделано.. например то, что в кизляре делают с клеймом ЗОФ-ККВ и датой 1916 год? 😊
А урус-гяур голову имеет токмо че бы шапку носить?!
Хотя читая послания РокРоллов и Монахов30,приходится признать,что именно так и есть!Тьма их...на сто лет припасенная
Ну значит будем молиться.. а потом прикасатся к ККВ ЗОФ 1916 года.. других гяурских в магазинах пока не продают.. 😊
например то, что в кизляре делают с клеймом ЗОФ-ККВ и датой 1916 год?Потому,что все глазки потупили,или прикинулись,что не рассмотрели...А там и другие потянулись!А чего?!Христа распяли!Некому торгующих в храме разогнать.
Есаул ТКВНу а без кинжала на параде 9 мая в строй не пустят.. скажут мужик пришёл..иди в конец шествия..шарики неси.. 😊
Ну значит будем молиться.. а потом прикасатся к ККВ ЗОФ 1916 года.. других гяурских в магазинах пока не продают.. 😊
Надо,чтобы к оружию,как мусульмане к Корану,прикасались,после омовения и краткой молитвы!Надо,что бы любое неуважение,фиглярство и шутовство пресекалось и каленым железом выжигалось!А за неуважение к истории оружия сечь нещадно и прилюдно,и лишать возможности плодить такое в дальнейшем...НАДАДАНАДА!Думать обо ВСЁМ рнаьше нада,было!Не вырезать и не выжигать калёным железом самих носителей пользователей оружия и память ,а теперь поздно!
Выпускают ребята оружие ну и славно ,кому НАДО,разберётся.
Я к примеру не отношусь к славному племени колекционеров.
Если мне НАДО ,то я умных грамотных людей почитаю.
То ,что Калибр делает он делает от для таких как я и других ,мне ихнея продукция не нужна.
Хотя давно хочу себе бебут ,ну нравится просто ,так почему у них не купить.
Я ведь первое что сделаю обязательно ,помахать им попробую и чего недь отрубить отрезать.
Ну, вроде везде должны быть границы.
Все же Христос к шашкам имеет очень косвенное отношение, согласитесь.
Ну ладно, давайте в практический план перейдем.
Что Вы, Палладий, считаете необходимым сделать лично нам, участникам форума, в савязи с тем, что ивановское предприятие клеймит свои шашки ЗОФовскими клеймами?
Мне пока ничего на ум не приходит.
По Кизляру - тот же вопрос.
Про Польшу и Китай будет следующий вопрос.
Все же Христос к шашкам имеет очень косвенное отношение, согласитесь.Соглашаемся..Однако на иконах на которые молятся шашки всёже встречаются..(мечи и копья правда чаще).
Вот и получается,что одни,на службе у Мамоны готовы честь и совесть потерять,а другие делают вид,что это их не касается.
Вообще то вопрос лежит в плоскости оружейной культуры ,воинской этики .
Всё это отмечал уже благополучно про...любили ,хуже того преднамеряно уничтожили!
Теперь чего реветь ,поезд ушёл.
Это как знаете ,мода среди нонешних офицеров .
Честь имею!Откуда НА ,где ты её взял!
Так как то!
Что Вы, Палладий, считаете необходимым сделать лично нам, участникам форума, в савязи с тем, что ивановское предприятие клеймит свои шашки ЗОФовскими клеймами?Г-н Назаров,поди заходил,под другим ником,почитал...Ежели все выскажутся,и попросят его прокоментировать,думаю ответит.Ну а нет,так надо в личку чиркнуть.
Теперь чего реветь ,поезд ушёл.Вот тебе на!
А как же лозунги типа "Возродим казачество!","Любо!" и пр. пр.?
Или это просто для того,чтобы в черкесках покрасоваться,да в шермициях поучавствовать...под водочку и песнь удалую...?
"у осетрины есть одна степень свежести,-первая,она же и последняя..."Все вне этого понятия дурно пахнет,и для внутреннего употребления вредно!Нечего на уже произошедшее пенять,-его не изменишь.А вот в настоящем,и для будущего,-можно и нужно!
Смешно и глупо выглядит "коллекционер" с подобным экземпляром в коллекции,а уж казак с такой шашкой(не правильно сделанной,да с поддельными клеймами),и того хуже,как РЯЖЕНЫЙ.
Как думаете,с чего начали ребята,которые ветерана избили и медали его боевые отняли и пропили?
В детстве живность мучали,потом у школьных товарищей послабее деньги отнимали...
С начала родители не "увидели",потом учителя...
А как же лозунги типаА вы больше лозунги читайте.
а уж казак с такой шашкой(не правильно сделанной,да с поддельными клеймами),и того хуже,как РЯЖЕНЫЙ.Много народу на вскидку сумеет определить,подделку и клейма рассмотреть?
Меня если откровенно наличие отсутствие клейм мало интересует,вещь должна быть функциональной,всё.
А гвозди строгают рубят не шашками для этого есть другие инструменты.
А поскольку все функции казачества сводятся к участию в
шермицияхто самое то.
А ежли казаки ,невзначай бывает попадают в какое приднестровье там или мало ли ещё куда,то обходятся прекрасно и без шашек.
Короче говоря ,шашка из разряда оружия боевого благополучно перекочевала в разряд оружия представительского парадного не более.
Так ,что вполне себе пойдут и калибровские.
Как думаете,с чего начали ребята,которые ветерана избили и медали его боевые отняли и пропили?Вот тут могу утверждать смело.
Никак не с покупки калибровского новодела!
Кстати сталь у них вполне себе ничего.
Цена качеству соответствует ,что ещё надо.
Ребята нашли свою нишу ,постепенно совершенствуются.
Давайте их прикроем ,ибо не фиг пропагандировать!
Получается
А поскольку все функции казачества сводятся к участию в,то и есаулы с хорунжими у нас соломенные?
шермициях
Паладий
Вот тебе на!
А как же лозунги типа "Возродим казачество!","Любо!" и пр. пр.?
Или это просто для того,чтобы в черкесках покрасоваться,да в шермициях поучавствовать...под водочку и песнь удалую...?
На заре возрождения немало мужиков к казакам примазывалось..туже водочку попить и песни потом попеть.. ну а как казаки переодеватся стали и оружие носить стали..отсеялись..бо не заставило их самосознание деньги немалые на национальную одежду и оружие ей полагающееся потратить.. да и казаки тоже рассудили.. кто не по форме, тот не казак..и стали гнать халявщиков.. свою водку сами выпьем..и нетрезвые голоса иногородних петь мешать не будут.. 😊
Так ,что вполне себе пойдут и калибровские.Раз это все театр-балаган,то плясунам и певунам и это пойдет...
Шашку казак должен носить либо дедовскую..либо с уважением к казаку сделанную..ну а нет..хай ей грех..обойдёмся и без иногородней шашки..у своих казачьих мастеров закажем.. благо немало их есть. Ну а с типажами и мелкими деталями скорректируем..благо тоже есть кому из казачьей среды..
Паладий.
Мне по.....ть ,чего ты там себе думаешь.
Мне как родословную предоставить ?
Кому надо тот тут знает.
По форме ,на меня её сто раз пытались одеть.
И дело не в деньгах.
Донского войска форма не так то и дорого.
Почему не ношу ,а не достоин есьмь.
Не воевал,родовой казак ,просто в память дедов и прадедов ,просто обязан носить.
Я нет ,поскольку если своё родовое одену то в рядах уставной формы выглядеть будет красиво ,но не к месту.
Есаулу да ,ТКВ ККВ ,У НИХ ФОРМА КРАСИВА И ДОРОГА ПО ДЕНЬГАМ.
Как раз как он и написал иногородний не станет бабки тратить.
Шашку казак должен носить либо дедовскую..либо с уважением к казаку сделанную.Это опять же относится скорей к ККВ ,ТКВ.Со степовыми всё проще ,чистая уставщина.
Есаул ТКВжесть)))))) а кто в форме тот казак? Так получаеться? Тогда держите козачков............. http://video.yandex.ru/#search...d=8684515-02-12да и казаки тоже рассудили.. кто не по форме, тот не казак.. 😊
.у своих казачьих мастеров закажемНа Казарле прекрассные клинки........
Мы немного отклонились!
Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса,-"Насколько законно и порядочно клеймить чужими клеймами,несоответствующим действительности годом выпуска,современную,плохо изготовленную реплику?!"
Думаю, что это вопрос из серии "законно и порядочно ли отбирать деньги у детей из соседней школы?", "законно и порядочно ли красть в церкви из церковной кружки?"- что его обсуждать?
Какие могут быть тут другие мнения?
Ну, есть люди, которые полагают, что отвечать на такие вопросы надо в зависимости от того, кто спрашивает.
Слышь Паладий ты я вижу не уймешься да? Фотки мои почему украл? Кто тебе разрешал их тиражировать или ты тут всем звиздеть будешь что шашки делаешь по всем правилам а? Ты Уважаемый на патцана похож но уж ни как не на кузнеца. Фотки удали с шапки, а ссылку можешь оставить. Как баба базарная на каждом углу трындишь, а твоих изделий не видно по сей день.
а твоих изделий не видно по сей день.Тебе их не показывают, сам знаешь почему.
Фотки мои почему украл?
Monah30
Фотки удали с шапки, а ссылку можешь оставить.
Монах, клейма украдены. Клинок можешь оставить - а клейма сотри.
Похвалился дурачок..............
Monah30Уже отмечал ,я не фанат.Мне как то по фигу на клейма,когда приперает я этот раздел читаю ,за что спецам спасибо!
НО ,всё таки ,на хрена вы их ставите ,да ещё и старите оружие,не я понимаю желание заказчика закон!
Но может было бы честнее ,ставить свои клейма ,и только свои ,а там старь не старь ясно всем будет ,что производство вашей фирмы.
Так то оно честней было бы и не было бы ,вот этих неприятных тёрок ,в самом спокойном разделе!
Рубить чем-то надо.
И точно не надо рубить историческим оружием.
По мне клинки Кизляра - высшие, а все остальное в них надо выкинуть и переделать.
Ну есть какое-то производство в Иваново - ну и хорошо.
Я продукции в руках не держал, сама она мне по фотографиям не нравится- но это вопрос вкуса.
Кто-то вон вообще тупыми тяжелыми мечами машет - ну и в добрый путь.
Совершенно не обязательно при этом, что бы инструмент для рубки был похож на М1881 или М1904. Какой он есть - и ладно. Главное приноровиться.
Но зачем ставить клейма?
Я уже устал от клейм Фаберже и Грачевых, наклепанных на европейские вилки...
От афонских печатей на иконах, написанных во владимирских селах.
От клейм "Златоуст" на французских саблях, от клейм Кузнецова в Туле на новоделах, от ЗиКовского клеймения, от артинского, от Шафовского - приляпаных на новоделы...
От клейм "84" на позолоченной латуни.
Накой ляд это делать-то?
Через пять лет все это пойдет в массы. Будут на Молотке висеть. Продаваться. В магазинах. Ну и зачем?
Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса,-"Насколько законно и порядочно клеймить чужими клеймами,несоответствующим действительности годом выпуска,современную,плохо изготовленную реплику?!"Если сугубо про закон, то согласно российских законов, это законно.. предприятия того давно нет.. срок охраны товарного знака давно истёк. Причём человек клеймящий ЗОФ останется в выигрыше если клеймо ЗОФ защитят охраной..тот кто его использовал до защиты имеет право продолжать им клеймить..а вот кто не клеймил те нет.. только с согласия оплатившего охрану товарного знака.. не за просто так конечно.
Есаул ТКВ
Если сугубо про закон, то согласно российских законов, это законно
ИМХО, возможно это законно, но не этично.
Напомню..итальянцы клеймили волчком..у них клеймо позаимствовали немцы..и стали продавать клинки по всему миру.. и на Кавказ.. пока там почти не в каждом ауле такое клеймо не стали ставить.. оно всё расплылось и исказилось..но всёравно волчёк.. его и сейчас усилено режут и травят.. а итальянцы даже не чешутся.. проехали.. вот так и с ЗОФ.. как не критикуйте как не возмущайтесь..а его ставили и будут ставить..ведь законом это не запрещено..а если не запрещено..то имеет ли право кто либо ограничивать другого человека в его использовании? Нет! Потому, что это противозаконно, т.к. ущемляет права и личную свободу граждан на их волеизъявления! Но возмущатся это не ограничивать.. поэтому это можно делать сколько угодно..а вот ограничивать возмущающихся тоже нельзя.. потому, что незаконно! Вот и давайте наезжайте друг на друга.. только рамки не переходите..а то будет попахивать незаконным ограничением.. 😛
Андрей (Есаул) ты не прав и не о том вообще говоришь.
Ставить поддельные клейма (с имперским орлом, годом и приемными клеймами) на свои сувенирные изделия - это называется подделкой, обманом, мошенничеством в прямом смысле слова. Это то же самое, что и ставить на современные ювелирные изделия клейма Фаберже периода Российской империи. В нормальных странах это привело бы к серьезным негативным юридическим и административным последствием для такого предприятия.
Выпускают сувенирные изделия - да пожалуйста, продают- хорошо, но ставить вышеуказанные клейма, да еще открыто рекламировать это в средствам массовой информации - это верх наглости.
Полагаю, что всё таки возможно и в нашей стране пресечь данные фальсивикации законным образом.
Слышь Паладий ты я вижу не уймешься да? Фотки мои почему украл? Кто тебе разрешал их тиражировать или ты тут всем звиздеть будешь что шашки делаешь по всем правилам а? Ты Уважаемый на патцана похож но уж ни как не на кузнеца. Фотки удали с шапки, а ссылку можешь оставить. Как баба базарная на каждом углу трындишь, а твоих изделий не видно по сей день.Вот он змей трехголовый,цербер калибровский!
Вечёр Главная голова,-Назаров был,походил бочком,повертел зрачком...А теперь вот десница,вторая голова...лается...Третья,шуйца(Рок Ролл) спит поди...
А потим...мож и хвост,как у Химеры,вид или голос подаст...
И на бой вы зря меня вызываете!Встречались мы уже,в прежней жизни!Тока после той битвы Валы Змеёвы появились,аж до моря,там и конец вам пришел.
Было дело!Аль всплыл со дна моря змеище?!
Ништо!Поймаю и запрягу...новую борону,до самого моря проложишь,там и конец свой найдешь!
Не зря меня в такой день разбудили!
С праздником!
не знаю чего вы ругаетесь... теоретически, да и практически, это не подделка, а реплика... жадная такая реплика... с возможностью ее превратить в подделку и как оригинал предложить.. но это уже на совсести новых владельцев, а не изготовителей. изготовитель только создал условия для последуюших возможных криминальных действий, но сам не делает никакого криминала... с этической точки зрения он поступает не хорошо, но кушать хотят все и он нашел свою нишу..
Весело ))) Как все заметили фото было выложено с пояснением что это реплика новодел Калибра, а не какая то старина. В чем может быть вопрос? Вот если я его Паладию впарю как старинный клинок (а такое уже было с ним) то да тут есть основания для скандала и разборок. А так весь вопрос выеденного яйца не стоит.
Уважаемый Палладий, зачем мой ник треплете, да еще и в уничижительных смыслах? Я что, Вам повод для этого - давал? )))
Не хорошо это.
А на счет Калибра, так дело по моему простое.
Просто Палладий так и не смог в той теме свои изделия показать, а теперь ведет себя как обиженный ребенок.
Ить проснулась третья голова!
Коль льешь на мельницу бесовскую воду,так и сам БЕС!
И еще.
Если бы Калибр ставил клейма ЗОФ на все свои шашки, то были бы к нему - претензии уважаемых участников форума (за этику).
А если эти клейма ставятся на заказ, тому, что - сам пожелает, то о чем тут уважаемый Палладий - кричит в истерике? )))
Прочитал начало этой темы, и мне показалось, что изначально его движут какие-то другие мотивы, а не обида за историю оружия. )))
ПаладийНу не знаю.
Ить проснулась третья голова!
Коль льешь на мельницу бесовскую воду,так и сам БЕС!
У Вас что, весеннее обострение?
Или все Ваши клиенты ушли в Калибр, и теперь Вы таким образом вымещаете свою - злость?
(Хотя... Ваших клинков вы так и не показали?)
Вообще, хочу сказать уважаемому обществу, что действия Палладия вообще - не понятны.
Открывается тема, с обсуждением изделий Калибра.
Те, кто купил их изделия, выставляют фото и обсуждают с другими участниками форума - свои впечатления.
Причем некоторые из нас, покупают у Калибра шашки уже не в первый раз.
Вдруг, возникает Палладий, и начинает клеймить шашки Калибра как некачественные и - плохие. При этом утверждая, что "дешевле 40 тыс. хорошую шашку сделать - нельзя, и лучше , чем частник никто шашку сделать не может".
На просьбу показать его изделия - так ничего и не показал (всячески уворачиваясь).
Потом хлопнул дверью, ушел из темы про Калибр.
Но. Палладий открыл рядом тему про испытания клинков, в которой продолжил по всячески ругать как продукцию Калибра, так и тех, кто ее покупает.(Потому что больше его высказываний там было именно про Калибр, как ни странно)))
Потом - его тему закрыли..(не знаю уж по какой причине, могу точно сказать, что не по моей просьбе)
И вот теперь, "вдруг" он создает здесь вот такую тему с криком "караул, все сюда, Калибр - ворует клейма! и подделывает исторические клинки!"
И призывает местную уважаемую общественность к действиям против Калибра.
(при этом умалчивает, что данная услуга оказывается по желанию заказчика, а не идет потоком на всех изделиях, и о том, что изделия Калибра НИКАК не могут быть историческими копиями,хотя бы потому, что не являются ХО)
Как то это все наводит на мысль, что уважаемый Палладий просто воспринимает Калибр как конкурента, а людей посещающих Ганзу, как инструмент, с помощью которого можно с конкурентом - бороться.
Больше ничем такое поведение его не могу объяснить. )))
Больше ничем такое поведение его не могу объяснить. )))Это потому,что ты,суть голова назаровская!
Паладий
Это потому,что ты,суть голова назаровская!
А может все-же потому, что Вы Палладий, хотите свести чужими руками свои какие-то свои личные счеты?
На кого Вы так обижены?
На Назарова?
Или на тех, кто его шашки - покупает? )))
И еще, вопрос ко всем уважаемым участникам обсуждения,-
Скажите:
Может на Ганзе (среди здешнего общества) принято хамить незнакомым людям?
Или Палладий тут один такой, (и ему прощается) по причине не достижения им , - умственной зрелости? )))
А может все-же потому, что Вы Палладий, хотите свести чужими руками свои какие-то свои личные счеты?Лично,как гражданину имею сказать,-что жулик и прохвост!Напитавший рессорную сталь марганцем!Для повышения пружинистости и пр. боевых качеств!
Куда уж тут " чужими руками"!Че уж тут сводить то!?Энтот г-н позорит страну нашу в погоне за прибылью...Да и ху...чь бы с ним!Так ведь он историю наизнанку выворачивает!Себе (а может и засланный Америкой провокатор!)в угоду лепит не весть что!
Ставить поддельные клейма (с имперским орлом, годом и приемными клеймами) на свои сувенирные изделия - это называется подделкой, обманом, мошенничеством в прямом смысле слова.Михаил.. я обсолютно не ратую за новодельные клейма..и новодельных шашек у меня никогда небыло.. но здесь посуди сам какой обман? И кого обманывают? Того кто сам заказывает такие клейма на своей шашке? Тем более производитель изначально заявляет, что это современная реплика.. а не старинный предмет.. Довольно распространённая практика.. многие собиратели покупают реплики.. например у нас в клубе есть люди которые торгуют нумизматическими репликами..и репликами наград.. и я не разу не слышал, что бы кто то возмущался..что мол реплика слишком похожа на оригинал.. ведь продаётся всё это как реплика и за гораздо меньшие деньги..поэтому по факту обмана нет.. другое дело, что раз написали ,что дополнительно клеймим своим производственным клеймом..то нужно клеймить.
ПаладийДа...
Лично,как гражданину имею сказать,-что жулик и прохвост!Напитавший рессорную сталь марганцем!Для повышения пружинистости и пр. боевых качеств!
Куда уж тут " чужими руками"!Че уж тут сводить то!?Энтот г-н позорит страну нашу в погоне за прибылью...Да и ху...чь бы с ним!Так ведь он историю наизнанку выворачивает!Себе (а может и засланный Америкой провокатор!)в угоду лепит не весть что!
"Ноу коммент"...)))
"Ноу коммент"...)))Да Вы и раньше то ничего вразумительного не выдавали.Так,...благодаря моим высказываниям...чой то ...Дырка от бублика!А бублик Назарова!
ПаладийПалладий, Вы вообще вменяемы? Чой-то я подозреваю худшее...)))
Да Вы и раньше то ничего вразумительного не выдавали.Так,...благодаря моим высказываниям...чой то ...Дырка от бублика!А бублик Назарова!
Вы хоть читаете, то что пишете?
Вашим друзьям наверно уже стыдно читать Ваши перлы.
Чой-то
чой то ...Дырка от бублика!А бублик Назарова!Вот Вы и сами себя выдали...
И все же,если отстраниться от этого базара,считаю,что:
НЕЛЬЗЯ ставить чужие клейма на свою подукцию;
НЕЛЬЗЯ заявлять о том,что клинки кованые,раз это не так;
НЕЛЬЗЯ подписывать "шашка(сабля и пр.) обр1881...",если она(шашка)не соответствует историческому образцу;
...там много чего..про марганец...золингеновскую ПОСЛОЙНУЮ(!?!?)технологию...ну и с "хохломой" как то поаккуратней что ли...
История наша все таки!
Ну и с рекламщиками...купите уже банер что ли!А то эти помощники Ваши,только хуже делают...
НЕЛЬЗЯ заявлять о том,что клинки кованыеУууууууууу дружище, этим многие грешат.
купите уже банер что ли!Денех небось жалко а эти или на Калибре работают или торгуют его изделиями, какой то интерес есть.
Нарушители закона в первую очередь те, у кого нет лицензи на производство хо, а они его всёравно находясь под угрозой применения к ним ст.222, в цехах, мастерских и кузнях производят, причём "на глазок"..а глазок у всех разный.. А вот если бы соблюдали законы, небыло бы большинства этого разномастного барахла в продаже.. ну и вопрос о чужих клеймах на серийном оружии отпал бы..т.к. (за редким исключением продукци законопослушных купивших лицензию,но они законопослушные с неэтичным клеймением чужим клеймом врятли бы связывались..) некуда их было бы ставить..
Нарушители закона в первую очередь те, у кого нет лицензи на производство хо, а они его всёравно находясь под угрозой применения к ним ст.222, в цехах, мастерских и кузнях производят,Спасибо,что подсказали!
http://rukalibr.com/index.php?...emart&Itemid=71
Еще один казак на нашей стороне!
Изделие имеет лицензию, сертификат соответствия и прошло экспертно-криминалистические испытания МВД РФ.Я так понимаю, что есть сертификат.. поэтому важна твёрдость и др. тех условия указаные в сертификате прилагаемому к конкретному образцу. Ну а твёрдость указанная в инернете она или допускается сертификатом на изготовление сувенирной продукции, либо есть лицензия на хо, либо её нет и это нарушение, либо это просто недобросовестная реклама.. которая сейчас к сожелению каждая вторая такая.. но мы здесь не проверяющие и карающие органы, что бы бумажки разбирать.. поэтому обращаем внимание на оружие.. которое если как пишут есть сувенирное..то не в этом разделе должно разбираться.
Паладий
Спасибо,что подсказали!
http://rukalibr.com/index.php?...emart&Itemid=71
Еще один казак на нашей стороне!
Паладий вас тоже касается.. если вы делаете хо, то докажите это.. если тоже сувениры, то вам с рекламой и антирекламой не сюда.. В принципе даже если вы делаете хо, вам и в этом случае в раздел форума где разбирают авторское оржие, или реплики истоического. К этому разделу относятся только клейма ЗОФ.. за которые уже писалось.. на сувенир их ставить не противозаконно..но не этично т.к. дальнейшие перепродавцы могут пытаться выдать изделия с этими клеймами малосведущим как оригинал.
Я так понимаю,Вы ничего не понимаете.или прикидываетесь...Почитайте закон...
Паладий вас тоже касается.. если вы делаете хо, то докажите это..Что Вы,голубчик!Меня это не касается!Я законопослушный гражданин!Если мне приходится чтото делать,то я делаю,не нарушая закона(!) и никого не вводя в заблуждение,т. е. не обманывая.
Просто,в силу своей профессии и своих личных поисков и исследований,нахожу возможным учавствовать в обсуждении разного рода тем на этом форуме.В прочем,как и все остальные участники.
Если мне приходится чтото делать,то я делаю,не нарушая законане нарушая закона и без лицензии это только сувениры делать..
нахожу возможным учавствовать в обсуждении разного рода тем на этом форумеНаходить возможным конечно нужно..но правильно ориентируясь в разделах.. сувениры и реплики нужно обсуждать в своих профильных разделах..историческое хо в своих..
не нарушая закона и без лицензии это только сувениры делать..У нас,как и везде,ничего нельзя делать без лицензии или регистрации права заниматься определенным видом деятельности!В противном случае это будет нарушением закона.
Вы и в этом не разбираетесь голубчик...равно,как в ориентировании.. в разделах.
Вот недавно было тут же ..
Только качество выше в разы.Кабы так "Назаровские"делали,так я сам ему бы первый руку пожал бы!
http://guns.allzip.org/topic/79/933052.html
Ё-моё, сколько дней эта тема будет в топе и сколько страниц в ней будет?
Ежели камрады пожелают,то и убрать тему можно.
не... зачем убирать.. я только попкорн сделал и пиво из холодильника выташил ... побазарьте еше чуток... подеритесь.. и вам хорошо и народу развлечение...
Я вот только увидел эту тему, благодаря ссылочке Комсомольца. Ржал в голос признаюсь) Г-на Палладия почитать, так Назаров это не человек прям, а многоголовый динозавр, засланный из Америки, чтобы портить русским людям шашки, странно что не прям из Тель-Авива)))
А серьёзно, то проблема вообще на пустом месте - на всех изделиях клейма стоят калибровские, а если клиент хочет, чтобы шашка имела вид древний, то на заказ её старят ну и клейма для антуража добавляют под старину. Т.ч ни о каких подделках речи нет.
IsegrimПлиз, покажите эти клейма, ну например, на шашке, которая на 1 стр.
...А серьёзно, то проблема вообще на пустом месте - на всех изделиях клейма стоят калибровские, .....
Эта шашка сделана на заказ, и по желанию заказчика под старину, т.ч. без калибровских, а с златоустовскими, всё просто.
IsegrimНу и зачем нам писать ложь?-и где добавляют к калибровским?
...А серьёзно, то проблема вообще на пустом месте - на всех изделиях клейма стоят калибровские, а если клиент хочет, чтобы шашка имела вид древний, то на заказ её старят ну и клейма для антуража ДОБАВЛЯЮТ под старину. Т.ч ни о каких подделках речи нет.Эта шашка сделана на заказ, и по желанию заказчика под старину, т.ч. без калибровских, а с златоустовскими, всё просто.
Получается классическая подделка (о качестве не говорю).
ПономарьПока у Палладия не кончатся силы.
Ё-моё, сколько дней эта тема будет в топе и сколько страниц в ней будет?
Но боюсь что его - заело, (как старую пластинку), и теперь это надолго.
Может он просто таким образом в "историческом разделе" решил открыть рекламу Калибру, т.к. сидит на "проценте"? )))
Ок, не так выразился - заменяют калибровские златоустовскими.
Подделка не получается, т.к. эти шашки за изделия Златоуста никто не выдаёт.
К тому же, если не ошибаюсь, Златгравюра сейчас ставит другие клейма.
Нашли о чем 6 страниц трепать, вон лучше посмотрите как девки реплики крутят и не жужжат.
девкиНехай борщ варят, не их это дело.
Пусть варят и танцуют.. пока закипает.. http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#! Красиво! Кстати господа подскажите как так, как выше картинки ютубовские прикреплять?
Внизу слева, кнопка "поделиться". Нажимаем, ниже справа "сгенерировать .... код", нажимаем и копируем выделенное. Вставляем
Морды у этих баб(выражение лица), вроде не страшные, но........... подушкой прикрыть лучше.
прочитал...Паладий в своем репертуаре, чем то ему Назаров не угодил
но вопрос правильно поставлен, если данная торговая марка запатентована, то ее нельзя подделывать и за это нужно наказывать
мысль вслух - если меня попросили сделать копию и я ее взялся делать, если я себя уважаю, то поставлю свою подпись на копии
у меня шашка из Златоуста, на заводе брал, так там совсем другое клеймо
Жалко тему испытания клинков закрыли - как раз должны были начать испытывать
Так мы новую откроем!
Открыл тему,все по полочкам разложил,и старые методы расписал,и современные...Уже по несколько клинков у Назарова куплено,но не одного испытания не проведено!
Хорунжий ЗКВ
прочитал...Паладий в своем репертуаре, чем то ему Назаров не угодил
но вопрос правильно поставлен, если данная торговая марка запатентована, то ее нельзя подделывать и за это нужно наказывать
мысль вслух - если меня попросили сделать копию и я ее взялся делать, если я себя уважаю, то поставлю свою подпись на копии
у меня шашка из Златоуста, на заводе брал, так там совсем другое клеймо
Жалко тему испытания клинков закрыли - как раз должны были начать испытывать
На счет постановки вопроса Палладием, я бы с Вами - наверно согласился, если бы не вот это его выступление (на предыдущей странице):
------------------------------------------------
Палладий:
Вот недавно было тут же ..
Только качество выше в разы.Кабы так "Назаровские"делали,так я сам ему бы первый руку пожал бы!
http://guns.allzip.org/topic/79/933052.html
#111
-----------------------------------------------
Поясню. Палладий показывает ссылку на поддельную шашку, (которую хотят продать на Молотке как настоящую, и при этом с поддельными клеймами), и ,- говорит, что если Калибр делал так-же, то Палладий был бы не против.
Как Вы можете объяснить такую позицию Палладия?
Я что-то запутался...
За что он - ратует?
За хорошие не отличимые подделки шашек? Да еще и ругает Калибр за то, что его шашки - не похожи на эту подделку? )))
rok_rollВы похоже, действительно, запутались. Он ратует за КАЧЕСТВО, о чем и написал, но без обмана. Я его слова понял так: "Если бы Назаровские были такого же качества, но со своими клеймами, т. е. не допускали бы двоякого толкования "подделка/качественная копия" - то он бы первым пожал ему руку".
Я что-то запутался...
За что он - ратует?
Гудвин67О каком примере качества можно говорить имея только изображение?
Вы похоже, действительно, запутались. Он ратует за КАЧЕСТВО, о чем и написал, но без обмана. Я его слова понял так: "Если бы Назаровские были такого же качества, но со своими клеймами, т. е. не допускали бы двоякого толкования "подделка/качественная копия" - то он бы первым пожал ему руку"
Можно только говорить о внешнем сходстве с историческим оружием.
Т.е. о том, на сколько показанная Палладием шашка хорошо ПОДДЕЛАНА.
Вот за это Палладий и ратует. )))
Что тут непонятного?
Вот за это Палладий и ратует.Шашка в теме Пономаря(не мной выставлена на обсуждение),хорошо сделана!И Пономарь это подчеркивает.Так что нечего дураком прикидываться!
Он ратует за КАЧЕСТВО, о чем и написал, но без обмана. Я его слова понял так: "Если бы Назаровские были такого же качества, но со своими клеймами, т. е. не допускали бы двоякого толкования "подделка/качественная копия" - то он бы первым пожал ему руку".Уж куда яснее и понятнее.
Вот голва у тебя Рок Роллская а голос Назаровский.
О каком примере качества можно говорить имея только изображение?У Назарова нет и внешнего сходства,а он продает это как шашка обр 1881 года,на пример!?
Можно только говорить о внешнем сходстве с историческим оружием.
Вот голва у тебя Рок Роллская а голос Назаровский.Афтаржжот))))))))))) ф дисятке))))))))))
Так что нечего дураком прикидываться!Про таких есть меткое зоновское выражение- "крученый как хвост поросячий"
Если будет конкурс "самая бестолковая тема в ИХО" я буду голосовать за эту тему.
Ага поддержу Пономаря!
Откройте ребята уже отдельную то тему ей богу.
Там и меряйтесь,не реально!
Хотя модератору видней.
Но к общему вы не придёте .
Вы похоже, действительно, запутались. Он ратует за КАЧЕСТВО, о чем и написал, но без обмана. Я его слова понял так: "Если бы Назаровские были такого же качества, но со своими клеймами, т. е. не допускали бы двоякого толкования "подделка/качественная копия" - то он бы первым пожал ему руку".
Они и не допускают двоякого толкования - на сайте Назарова НИГДЕ не говорится, что здесь осуществляется продажа антикварного оружия. Речь идёт только о застаривании современной реплики с приданием ей исторического вида.
Rus-sНу да.. плясали бы мужики с шашками.. то наверное не прикрывали бы.. 😊
Морды у этих баб(выражение лица), вроде не страшные, но........... подушкой прикрыть лучше.
плясали бы мужики с шашкамиОни у меня сексуальные желания не вызывают. А там бабы, фигуристые, естественно мысль в известное русло сворачивает.
IsegrimТак ведь продавец той шашки с молотка тоже не использует слов "антикварное оружие" и "оригинал". Он просто скромно пишет: "Казачья шашка образца 1881 г." Но мы-то всё понимаем. Да и вы, уверен, тоже.
Они и не допускают двоякого толкования - на сайте Назарова НИГДЕ не говорится, что здесь осуществляется продажа антикварного оружия.
Rus-s"А мы пойдем на север?" )))
Афтаржжот))))))))))) ф дисятке))))))))))
rok_rollЗачем Вам шашка "....гражданин, купили бы за трешку, в Березке русский сувенир, гармонь или матрешку......?"
Ага поддержу Пономаря!Когда поднимается ветер,так ли иначе,но и мусор разный.Но стоит только ветру наткнутся на стену,-ветер взмывает вверх,в небо,а мусор падает вниз...
Че ж делать?!Тему,я думаю,правильную поднял!
Да вот только головы змея назаровского говорящие,да подпердыши его, портят все....
Но мы-то всё понимаем. Да и вы, уверен, тоже.
Я понимаю, что человек который за 10 т.р. хочет купить антикварную шашку попадает под определение лоха на все сто, это самое главное. Что ещё тут понимать? Подделка в сущности это новый предмет, который выдают за старый, так? Назаров не пишет что продаёт антиквариат, честно пишет что по заказу шашки застариваются, а не выкопаны неделю назад/найдены на чердаке, так почему тут говорят о подделках?
Вот есть например на многих сайтах разделы с репликами орденов, медалей, предметов униформы и т.д., их тоже надо подделками считать?