sergey31
Есть возможность бесплатно взять Р 1. Как травматический он по современным меркам слабоват да и как ОООП не сертифицирован. Кто пользовал как газовый, стоит взять и есть ли на него хорошие газовые патроны? rage
Стоит. Конечно, стоит. Тем более: бесплатно! Патроны придется поискать. Найдете. Umarex на вряд-ли, а вот АКБС встречаются. ТК все реже и реже, но пороха в них мало, покупать их не советую.
sergey31
Он эффективен как газовый? С такими то зубами. Накат барабана идеален на удивление.c@b
Зубы фигня по сравнению с некоторыми сепараторами 😊 брать однозначно!rage
Эффективность газгана зависит по большей части от патронов, а не от перекрытия ствола.sergey31
Спасибо Ринат! Попробую раздобыть таких же)sergey31
Лом я продал давно)DENI
Не думаю. Когда дальний от барабана зуб отсутствует - +25% к дульной энергии.Originally posted by sergey31:
Как травматический он по современным меркам слабоват
sergey31
Буду его выбивать хорошими МДИ)) только с травматическими его носить нельзя же?DENI
Кто сказал что нельзя? Если все куплено до "дня П" - проблем никаких. Да даже в случае дня П, в отношении МдИ тоже нет проблем.sergey31
Так он же только газовый?DENI
Он всего лишь не прошл пересертификацию. Техническая возможность стрелять резиной, указанная в паспорте и в старом сертификате у него имеется. Поэтому никаких проблем.sergey31
Переоформил)))sergey31
Никак фото не могу поставить! Он еще с бонусом))) ствол как в грозе v4)) после удаления зуба в мастерской. Держал Наганыч в руках и раньше, не проникся. А с этим прям расстаться не могу, уже два раза почистил)
Попробовал МДИ ядреных три выстрела, на треть по пробитиям лучше грозы 01!
Доволен как слон, буду патроны искать.
sergey31
Как ты видишь?!?))) у меня просто текст без фото..sergey31
Шайтан))Иван ИвановИ
У кого есть скан сертификата на Р-1 "Наганыч". Нужен сертификат газовый.НыЧ
На это конечно не каждый решится,вопрос законности.Никак фото не могу поставить! Он еще с бонусом))) ствол как в грозе v4)) после удаления зуба в мастерской.
Есть более гуманный и не хитрый способ доводки,при котором зазор между барабаном и стволом будет отсутствовать полностью на любых патронах,для этого на верхней части казённика наваривается не много металла(потом подогнать,обточить,заворонить)
Там есть не много места,чтобы он этим местом (проходя сверху патрона)давил на барабан,тем самым убирая зазор полностью.
А если патрон с сильной вальцовкой,короткий,то он будет иметь некий зеркальный зазор как в пистолете.
Проверено ,работает,правда сварки такой нет под рукой,поэтому напаяли,а это правда отваливается быстро.
Landgraf
Не надо полностью убирать зазор казёнником. Если патрон окажется чуть длиннее, или форма его завальцовки будет чуть более выпуклая - после выстрела барабан намертво заклинит, придётся осуществлять частичную разборку револьвера, чтоб "расцепить" УСМ и вывести из клина барабан.На газовых патронах это менее критично, а вот на травматических патронах очень часто бывает.
НыЧ
Нет нет не много не так,металл напаяли на самой верхней части казённика ,он патрона не касается совсем,как бы проходит сверху патрона,там есть пара мм.Получается если сильно вальцованый патрон он при взведении курка немного болтается вперёд назад,но при этом барабан к стволу прижат полностью.Видел у одного кулибина когда себе искал,
Он даже демонстрировал,работает,не знаю правда насколько стабильно.
Но у него военных годов и ушатанный.
ViNni_PuH111
В нем, вообще-то, не 1 зуб))) Был, по крайней мере)))Originally posted by sergey31:
ствол как в грозе v4)) после удаления зуба в мастерской.
HoopsGuns
Хороший револьвер!Zein
А можно подробнее про:- ношение с травматическими патронами (и что-то там про час Х)
- использование светошумовых (можно или нет)
- рекомендованные марки газовых патронов в этом калибре
Спасибо
Utilizer II
можноOriginally posted by Zein:
- ношение с травматическими патронами (и что-то там про час Х)
Это какие? Холостые или пиротехнические? Можно и те, и те. Но последние ствол засирают.Originally posted by Zein:
- использование светошумовых (можно или нет)
УмарексOriginally posted by Zein:
рекомендованные марки газовых патронов в этом калибре
Марчиано
Originally posted by Zein:
- использование светошумовых (можно или нет)
А есть такие в 9ра? О_о
Landgraf
Были НПЗшные (тогда завод ЕМНИП назывался НЗВА) патроны 9РА "пиротехнические". А за бугром чего только нет до сих пор.Изначально написано Марчиано:
А есть такие в 9ра? О_о
Марчиано
Даже не знал про то. Думал есть только холостые.ФокусНИК
...и с перчиком есть http://www.freie-waffen.com/sh...len-p-1090.htmlOriginally posted by Марчиано:
А есть такие в 9ра? О_о
Vinsent Vega
Слушайте народ....у нас вроде как в стране можно иметь две единицы травматического/газового оружия по лицензии ОООП.
Остальные единицы, только газовые...
так что Вам позволяет носить свой Р-1 с травматическими патронами в барабане?
Разрешение на Р-1 (Наганыч) по лицензии ОООП.
Если такого разрешения нет - то только газовые патроны! Или я не прав?
Landgraf
Про какую страну речь? Если про РФ, то по лицензии ОООП нельзя иметь газовое оружие. А по той лицензии, по которой можно иметь газовое, его можно иметь до пяти единиц. Р1 является газовым револьвером с возможностью стрельбы резиновой пулей.Изначально написано Vinsent Vega:
...у нас вроде как в стране можно иметь две единицы травматического/газового оружия по лицензии ОООП...
Ну не знаю... Можете у мамы или жены разрешения спросить. Наверное, кто-то из них позволит носить Р1 с патронами с резиновой пулей.Изначально написано Vinsent Vega:
...так что Вам позволяет носить свой Р-1 с травматическими патронами в барабане?...
А что до закона - надо смотреть, что (какой закон/статья/пункт) запрещают такое ношение. Я искал - не нашёл.
Незаконно.Изначально написано Vinsent Vega:
...Разрешение на Р-1 (Наганыч) по лицензии ОООП...
Неправы. Для газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей предусмотрено использование газовых, светозвуковых патронов, и патронов с резиновой пулей.Изначально написано Vinsent Vega:
...Если такого разрешения нет - то только газовые патроны! Или я не прав?
Vinsent Vega
[удалено модератором]DENI
Landgraf за меня уже все прекрасно расписал.Vinsent Vega - бан за хамство.
амиД 66
Камрады, подскажите, на что надо обратить внимание при покупке данного девайса?Landgraf
Поищите в "глазами владельца", там ЕМНИП было расписано.Изначально написано амиД 66:
Камрады, подскажите, на что надо обратить внимание при покупке данного девайса?
амиД 66
Спасибо, за подсказку. Начал читать.Gibson
Вещь фетишная, не более того. Красиво смотрится в кобуре и без оной. Можно взять на охоту, на дачу, покрасоваться. Самооборона с Р1 - вещь сомнительная.А вот что делать с газовыми, скорее всего, просроченными патронами? У них срок годности короткий ведь.
И вообще, газом лучше не стрелять "просто так", чего портить железо?
Я сам думал продать, но вроде жалко.
Landgraf
Газ железо не попортит, но почистить придётся тщательно после газовых патронов, тщательно и аккуратно, чтоб самому остатков "яда" не зацепить. С такой конструкцией ствола, как у Р1, для "яда" есть куча укромных щелей, в которых он постарается остаться.Непросроченных пистолетных/револьверных газовых патронов на данный момент в РФ просто не существует, только под всякие ОСО-образные и БАМострелы.
Gibson
Осталась пачка 2012 г. АКБС. Что с ней делать?Также остались травматические патроны АКБС 2012 г. Куплены кажется в МО.
Можно снаряжать ими?
Landgraf
Радоваться, что они у Вас есть. Врядли с ними что-то плохое случилось, если Вы их правильно хранили.Изначально написано Gibson:
Осталась пачка 2012 г. АКБС. Что с ней делать?...
А почему нет?Изначально написано Gibson:
...Также остались травматические патроны АКБС 2012 г. Куплены кажется в МО.
Можно снаряжать ими?
Gibson
Инспектор сегодня сказал, что снаряжать нельзя травмой. Или потом нужно будет доказывать. Полюбому ходить с его паспортом, но это черевато серьезными разбирательствамиПосоветовал сертифцицировать девайс как ОООП. Сталкивались с подобным?
Landgraf
Сталкивались. Тысяч в 50-60 обойдётся сие удовольствие.Изначально написано Gibson:
...сертифцицировать девайс как ОООП. Сталкивались с подобным?
Gibson
Дорогая овчинка. Слышал есть травматы по 150 и по 300 если не шутки.Landgraf
Известен случай покупки пистолета АПС-М за 500 (пятьсот) тысяч рублей...Изначально написано Gibson:
...Слышал есть травматы по 150 и по 300 если не шутки.
kgo
А травматические патроны какие лучше к нему? Какой мощности?Купил, не стрелял еще
Заранее спасибо!
Landgraf
Наганыч выдерживает любые патроны любой мощности. Но не все патроны он будет успешно прожёвывать - это Вам придётся проверять путём эксперимента.Изначально написано kgo:
А травматические патроны какие лучше к нему? Какой мощности?
kgo
Спасибо!Что значит прожевывать? Раздувать в барабане?
При покупке в Артемиде продавец сказал, что не стоит мощными.
50-60 Дж максимум, не более
Я еще удивился
Landgraf
1) Раздувает стреляные гильзы в барабане так, что не вытащить без силовых методов,Изначально написано kgo:
...Что значит прожевывать? Раздувать в барабане?
При покупке в Артемиде продавец сказал, что не стоит мощными.
50-60 Дж максимум, не более
Я еще удивился
2) Завальцовка некоторых патронов (гильз) в процессе выстрела раскрывается, и донце гильзы вылезает назад из каморы, упираясь в казённик - в результате клинит УСМ в промежуточном нештатном положении (курок и не взведён, и не спущен до конца, спусковой крючок свободно люфтит, барабан не проворачивается), и без снятия крышки с рамки работоспособность восстановить далеко не всегда удаётся,
3) Если патроны слишком слабые, или с очень жёстким шаром, то возможно застревание шара в стволе,
4) Патроны бывают с разной завальцовкой, каморы у Наганычей тоже сверлили похоже "на глазОк", поэтому на некоторых видах или даже партиях патронов возможны частые осечки (когда гильза патрона слишком глубоко ушла в камору), а на некоторых - клин барабана (когда гильза патрона не смогла достаточно глубоко войти в камору и донце мешает провороту барабана).
По мощности ограничений нет, прочности у Наганыча выше крыши. Но имейте в виду, что даже очень мощные патроны на выходе никаких рекордов не покажут, т.е. получить солидную дульную энергию не удастся. Разве что зубы из ствола повылетают - это прибавит мощности, но всё равно в разряд топовых моделей Р1 не перейдёт.
kgo
Спасибо за подробный исчерпывающий ответ!С уважением
Landgraf
Как-то так.Изначально написано Gibson:
...Р-1... ...на сегодняшний день и перспективу бесполезная для самообороны вещь, винтажно-коллекционный девайс...
Даже как газовый револьвер Р-1 стал бесполезен ввиду тотального отсутствия газовых патронов в продаже.
Почему? Висит себе на ЛОа, и висит. Пострелять из исторического оружия (пусть и несколькоИзначально написано Gibson:
...обуза для владельца?...
suslik18
если использовать втулки переходники, то будет принимать газовые 8 мм и 7,6, коих полно в продаже остатков, разве что так несовсем по правилам. типа таких, только эти для лома https://i3.guns.ru/forums/icon...89/13089181.jpg
Р-1 стал бесполезен ввиду тотального отсутствия газовых патронов в продаже
Kordhard
...то можно присесть по ст.222 УК РФ. Оно того стоит? Мож лучше просто купить пистолет 8мм газовый?Originally posted by suslik18:
если использовать втулки переходники
Наганыч и в самом деле как оружие самообороны ОЧЕНЬ сомнительная вещь, как из-за требовательности к длине и завальцовке гильзы, так и из-за очень длинного и тяжёлого спуска. Лучше просто оставить его для коллекции, как ММГ, а для самообороны купить что-то другое. Тот же ЛОМ-13, или аналогичный ему по размерам, но более лёгкий Reck-60. Ну или топовый HW37.
suslik18
наверное всё-таки 223Изначально написано Kordhard:
...то можно присесть по ст.222 УК РФ.
можно ведь с предвзводом курка. К тому же у некоторых экземпляров вообще отсутствует самовзвода, а на нагане он есть, хоть и тяжелый. Оружие с самовзводом для самозащиты с отсутствием самовзвода - для нападения.Изначально написано Kordhard:
так и из-за очень длинного и тяжёлого спуска.
Марчиано
Всем доброго дня! 😊 Сбылась мечта...подвернулась возможность - и приобрел Р-1. Только вот беда, газовые патроны еще найти надо 😛Скотский Ребе
Поздравляю! Поищите Умарекс. В Европе они под брендом Вальтер производятся и хорошо продаются! Сам выбрал бы двухдюймовый, но за то наган как ХО очень даже сгодится. Считается, что с появлением БАМострелов практичнее носить Добрыню или Пионер, но ими не получится загазовать помещение или салон авто, что часто востребовано при групповом нападении.Я бы держал такой для обороны дома вместе с респиратором. Выкурить можно кого угодно.
Марчиано
Спасибо! 37 года сгодится и как исторический 😊 Хотя они все история, любой год. Есть чутка холостых старых АКБС, и заказал еще несколько пачек "шумелок". Цобак пугать на пробежках и в походах - в основном он мне для этого и нужен. Но газюковые бы патроны все-равно не помешают. Только найти удастся ли - вот в чем вопрос.Сам револьвер хорош, зараза. Раньше был МР-81, тоже история, жрал даже МдИ и не давился, но "Наганыч" понравился больше.
minefriend
Продам с переоформлениемИзвестен случай покупки пистолета АПС-М за 500 (пятьсот) тысяч рублей...
-нестреляный Р-1 за 500тыс
-нестреляный МР-81 за 500 тыс
-нестреляный ТТ-лидер 500 тыс
Торг уместен
Владимир С
У кого-нибудь сохранился паспорт от Р-1?Не хотят оформлять на ЛОа, нужен сертификат что он газовый.. или по номеру сертификата попробую найти
User Oleg
Изначально написано Владимир С:
У кого-нибудь сохранился паспорт от Р-1?
Не хотят оформлять на ЛОа, нужен сертификат что он газовый.. или по номеру сертификата попробую найти
Есть ответ от МВД.
Владимир С
Изначально написано User Oleg:Есть ответ от МВД.
Спасибо большое! Надеюсь, поможет..
Марчиано
Всем привет! Остались ли еще владельцы Наганычеведов? Как пользуетесь своими историческими артефактами? Не убился ли у кого револьвер, как был случай разрыва ствола у одного из пользователей?Landgraf
От газового патрона ствол у Наганыча точно не убьётся (напомню, название топика "Р 1 как газовый револьвер" ) 😊А резиной из него стрелять - это удовольствие ну скажем так своеобразное. Пихать в него хорошие "резиновые" патроны - бесполезно, конструкция камор и ствола "убьёт" все достоинства таких патронов. А пихать в него патроны средней паршивости - стрёмно, вдруг шар застрянет в стволе, или гильзу разопрёт в барабане. Плюс отсутствующая как класс кучность и точность, что сильно мешает получению удовольствия от стрельбы, любой занюханный Макакыч уделает Наганыча и по мощности, и по кучности/точности.
До 2011 года у Наганыча было преимущество - он стОил недорого, и выдерживал (в отличии от того-же Макакыча) даже чёрти какие патроны, ещё и зубками поплёвывал...
Марчиано
Так вот, у меня еще около 200 патронов осталось тех еще, дореформы, аксб магнум и мди. Ну и 100 с лишним акбс стандарт тех же времен. Стандартом как то пострелял чутка. А так изредка только холостыми. Газовые так и не нашел. Оно и понятно, холостыми и газовыми стрелять если, то его ресурса хватит до нового ледникового периода. Вопрос по разрыву ствола возник, потому что как то видел на ютюбе ролик с порваным понизу стволом у наганыча. Вот и подумал - может кто продолжает интенсивно стрелять резиной.По поводу современных патронов - думаю, можно и сейчас брать спокойно для стрельбы, ведь раньше патроны вообще были 30-джоулевые поначалу, или сколько там.
Марчиано
Кстати, все же жаль, что не выпускают газовые патроны. В начале 2000 попадал я под выстрел из газюка, срубило как если бы попал под пшик "жгучего перчика". Слезы, спертое дыхание, мало приятного 😊 Так что я бы себе однозначно лучше взял револьвер с перцовыми патронами, нежели резиноплюй даже типа т-12. Да и жалко нападающих собак стрелять пулями, они не виноваты, что у них хозяева идиоты. Газовые перцовые - самое нормальное. Даже удар с перцовкой испытывал на молодом наглом добермане - эффективно. Но распыление так себе, в отличие от хорошего газового пистолета или револьвера. И бабаха нет, который тоже собак пугает.Landgraf
Если такие любители и есть, то их ИМХО очень мало.Изначально написано Марчиано:
...может кто продолжает интенсивно стрелять резиной...
Для Наганыча лучше брать патроны с максимально лёгким и мягким шаром. У большинства современных патронов шар всё-таки тяжеловат (читай - жестковат, чем тяжелее шар, тем он жёстче) для наганычевского "змеевика".Изначально написано Марчиано:
...По поводу современных патронов - думаю, можно и сейчас брать спокойно для стрельбы, ведь раньше патроны вообще были 30-джоулевые поначалу, или сколько там.
Надеяться на то, что "бабах" пугает собак - не совсем правильно. При дрессировке на ЗКС собак обучают не обращать внимание на выстрелы. Да и сейчас практически любой уважающий себя дрессировщик старается обучать не бояться выстрелов, потому что слишком много проблем возникает даже из-за новогодних салютов, необученные собаки пугаются, срываются с поводков, и убегают в неизвестном направлении.Изначально написано Марчиано:
...бабаха нет, который тоже собак пугает...
Марчиано
Originally posted by Landgraf:
У большинства современных патронов шар всё-таки тяжеловат (читай - жестковат, чем тяжелее шар, тем он жёстче) для наганычевского "змеевика".
У старых МдИ однако жесткие шары.
Landgraf
Мой Наганыч сплюнул зуб на КСПЗ "Убойные", там шар не сильно жёсткий.Изначально написано Марчиано:
У старых МдИ однако жесткие шары.
У МдИ может быть другая проблема - шар твёрдый, и плохо герметизирует собой канал ствола во время прохождения препятствий (шар просто не успевает полностью обмяться по препятствию). Стравливание давления может привести к застреванию шара. Второй-третий шар МдИ в догонку - и может ствол дунуть, пороха в МдИ клали достаточно щедро, особенно в хороших партиях.
А в современных патронах пороха поменьше, и шансов пропихнуть жёсткий шар через змеевик Наганыча у современных патронов поменьше. А далее всё как обычно - застревание, второй-третий выстрел в заглушенный ствол, и Наганыч отправляется в топку.
Марчиано
Понятно, спасибо. Значит, остается постреливать холостыми и старыми акбс стандарт.Landgraf
А мощные патроны в Наганыча пихать нет смысла. "Змеевик" своё дело сделает, и мощные патроны на хроне превратятся в средненько-паршивые. Плюс риск расклинивания гильз в каморах, плюс риск заклинивания барабана из-за "выдувания" гильз из камор назад... Нафиг надо переводить хорошие патроны?Изначально написано Марчиано:
Понятно, спасибо. Значит, остается постреливать холостыми и старыми акбс стандарт.
Марчиано
Originally posted by Landgraf:
Нафиг надо переводить хорошие патроны?
А куда их девать? Больше не из чего стрелять.
Landgraf
Ну у Вас и вопросики... Толпы людей, задрав хвост, носятся, и ищут хорошую дореформу и удачные партии послереформы, а Вам их девать некуда...Изначально написано Марчиано:
А куда их девать?...
Как всё плохо... Что, совсем ничего из ОООП в 9РА нет и не предвидится в обозримом будущем?Изначально написано Марчиано:
...Больше не из чего стрелять.
Марчиано
Да как то без надобности мне оооп. Покупать больше ничего не собираюсь. Остались поэтому только наганыч и патроны. Так что придется понемногу достреливать их из него.Марчиано
Кстати, по поводу выплевываниязуба - он сам вываливается, или застревает в стволе из-за чока и нужно выковыривать? Это если вдруг я достреляюсь до этого, чтоб знать. А то ещё может и не вылетит зуб вообще никогда.Landgraf
Всё зависит от того, какой зуб вывалился. Передний зуб застревает в чоке, задний зуб в принципе можно вытолкать назад (сняв предварительно барабан), но, возможно, сначала придётся помучаться с удалением застрявшего шара или его частей (если шар застрянет в момент отрыва зуба).Изначально написано Марчиано:
Кстати, по поводу выплевываниязуба - он сам вываливается, или застревает в стволе из-за чока и нужно выковыривать? Это если вдруг я достреляюсь до этого, чтоб знать. А то ещё может и не вылетит зуб вообще никогда.
Но Вы правы, в некоторых случаях зубы сидят намертво, и не вылетают.
Марчиано
Спасибо! Буду пробовать. Благо патроны ещё есть 😊Landgraf
Самый приятный вариант - когда сначала вываливается задний (ближний к барабану) зуб. В таком случае нагрузка на передний зуб увеличивается (шар успевает сильнее разогнаться при отсутствии заднего зуба), и шансы на срыв переднего зуба резко возрастают. А так как задний зуб к этому моменту уже отсутствует, то сорвавшийся передний зуб можно будет вытолкать назад, не ковыряясь в чоке. Но такой вариант случался нечасто, обычно первым срывало передний зуб, а задний в большинстве случаев сидел мёртво на своём месте.Изначально написано Марчиано:
Спасибо! Буду пробовать. Благо патроны ещё есть 😊
dine
И получить 223 ук, эксперту всё равно как вы удалили препятствие пулей или сверломLandgraf
Сильно ошибаетесь. Тут должен быть умысел и виновное деяние. Когда зуб вылетает сам, при штатной эксплуатации - это вина исключительно производителя.Изначально написано dine:
И получить 223 ук, эксперту всё равно как вы удалили препятствие пулей или сверлом
дезерт игл
При том, что газ патронов нет а СХП Наганы есть(если кому нужно чтоб было с патронами), то я не понимаю на кой Р-1 нужен?название топика "Р 1 как газовый револьвер" )
Марчиано
Originally posted by дезерт игл:
не понимаю на кой Р-1 нужен?
Холостые патроны к нему есть. Резиновые тоже. Схп стоит дороже. Единственное, что не надо заморачиваться с лицензией при покупке схп. Но если повезёт разжиться газпатронами, да при возможности пострелять резинками, я выберу все таки р1. Хотя он и так себе по резинострельной мощи, но все таки.
дезерт игл
С учётом, что лицензия тоже денег стоит, то в сравнении с например Наганом под жевело, экономии нет, а СХП были и по 25тр.Схп стоит дороже. Единственное, что не надо заморачиваться с лицензией при покупке схп.
А, ну собственно просто желание чем то стрелять и попадать., да при возможности пострелять резинками, я выберу все таки р1. Хотя он и так себе по резинострельной мощи, но все таки.
Ну, таких желающих мало поэтому и популярность Р1 около нуля
Марчиано
Originally posted by дезерт игл:
СХП были и по 25тр.
Я р1 за 6 тыр взял. Буду пулять пока не убьется. Не выкидывать же.
дезерт игл
Я про тех, кто первичники.р1 за 6 тыр взял
Курсы, пошлина, сейф... Выйдет то на то.
dine
Изначально написано Landgraf:
Сильно ошибаетесь. Тут должен быть умысел и виновное деяние. Когда зуб вылетает сам, при штатной эксплуатации - это вина исключительно производителя.
ст-я то все равно будет, это как выкинуть бутылку из окна и ей убить человека
Landgraf
Не будет никакой статьи. И на швыряние в окно бутылками обычная штатная эксплуатация револьвера ничуть не похожа.Изначально написано dine:
ст-я то все равно будет, это как выкинуть бутылку из окна и ей убить человека
dine
Если владелец не обратился к изготовителю о браке, значит скрыл факт изменения конструкции, вот вам и умыселLandgraf
Может, Вы перестанете уже бредить? Во-первых, обращение по гарантии - это ПРАВО, но не ОБЯЗАННОСТЬ. Во-вторых, гарантийные сроки на Наганычи прошли уже тыщу лет назад. Ну и в-третьих, где тут ИЗМЕНЕНИЕ конструкции как виновное действие? КТО именно её изменял?Изначально написано dine:
Если владелец не обратился к изготовителю о браке, значит скрыл факт изменения конструкции, вот вам и умысел
P.S. - Вы мне очень напоминаете путиноидских правоохренителей, которым очень хочется наказать, но законом наказание не предусмотрено, и вот начинается натягивание совы на глобус, высасывание из пальца и притягивание за уши.
SMILE
Увидел недорого р-1, владелец еще и уступил, поэтому решил взять на газовую, как исторический образец.Образец 1941 года, то есть, в моем понимании, он жизни повидал... Но люфтов нет. Это как? Такое качество было или перед продажей их восстанавлмвают?
Landgraf
Не думаю, что кто-то серьёзно заморачивался "предпродажной подготовкой", что взяли из ящика со склада - то и перепилили в травмат.Изначально написано SMILE:
Увидел недорого р-1, владелец еще и уступил, поэтому решил взять на газовую, как исторический образец.Образец 1941 года, то есть, в моем понимании, он жизни повидал... Но люфтов нет. Это как? Такое качество было или перед продажей их восстанавлмвают?
Чтоб более-менее однозначно заявить, довелось ли аппарату вдоволь пострелять в прошлой жизни, сделайте качественное подробное фото заднего щита рамки (который позади барабана, из которого торчит казённик и выходит ударник) со снятым барабаном - по следам там можно очень приблизительно оценить настрел.
SMILE
Изначально написано Landgraf:
Не думаю, что кто-то серьёзно заморачивался "предпродажной подготовкой", что взяли из ящика со склада - то и перепилили в травмат.Чтоб более-менее однозначно заявить, довелось ли аппарату вдоволь пострелять в прошлой жизни, сделайте качественное подробное фото заднего щита рамки (который позади барабана, из которого торчит казённик и выходит ударник) со снятым барабаном - по следам там можно очень приблизительно оценить настрел.
Это?
Landgraf
Да, это.Изначально написано SMILE:
Это?
На солидно пострелявших Наганах на щите отпечатываются донца патронов, в виде этаких характерных кольцевых вмятин. От отдачи от каждого выстрела патроны в барабане (кроме расположенного на линии ствола и подпёртого казёнником) сдвигаются назад, и ударяются об этот щит рамки.
На Вашем фото я этих вмятин не вижу (обычно они хорошо заметны, т.к. "перекрывают" собой мелкие следы от металлорежущего инструмента, которым изготавливали рамку). Есть только лёгкие следы от латуни, от травматических патронов ("боевая" латунь остаться там не имела ни малейшего шанса, т.к. рамку переворанивали при переделке в травмат).
Выглядят эти следы примерно так (на фото очень сильно пострелявший Наган):
Вот чуть меньше пострелявший:
Вот пострелявший хоть и много, но следы только-только наметились:
SMILE
Получается малострелявший. Но как это возможно на образец, который в войну вошел датой производства?Правильно я понимаю, что если не допускать застревание зубов, то этот револьвер все патроны может выдерживать?
Landgraf
Легче лёгкого. Попал в часть, стоявшую всю войну на Дальнем Востоке, или служил где-нибудь в милиции, и из него стреляли только "на зачёт", ну и может пару раз на задержаниях...Изначально написано SMILE:
Получается малострелявший. Но как это возможно на образец, который в войну вошел датой производства?
Не очень понятно, что имеется в виду. Как можно не допустит застревание зуба(-ов), если зуб сорвётся, он по-любому застрянет. Хуже, когда зуб заворачивает - т.е. он не срывается, а просто загибается внутрь просвета.Изначально написано SMILE:
...не допускать застревание зубов...
Ну в принципе да. Только смысла пихать в него мощные патроны нет никакого. Рекордов по энергии не получите.Изначально написано SMILE:
...этот револьвер все патроны может выдерживать?
И "выдержать" - ещё не равняется "нормально работать". Беда у Наганыча, что некоторые гильзы при выстреле немного выдвигаются назад из каморы, и происходит мёртвый клин - барабан намертво заклинен, ни провернуть, ни демонтировать его не получается, а УСМ остаётся в некоем нештатном промежуточном состоянии, и не взведённый, и не спущенный. И силовые попытки провернуть барабан с высокой вероятностью приведут к поломке деталей УСМ. Приходится снимать крышку рамки, снимать (точнее, кое-как выковыривать) казённик, и собирать потом всё обратно.
SMILE
Описка там. Если не допускать застывания шаров.Про мощные не мощные. Есть пачка еще со старых времен, а отстрелять не на чем было. Я просто за сам наган переживал.
На стволе сверху явно волна прощупывается: либо последствия вварки зуба, либо подуло у предыдущего владельца.
Про клин барабана - на других револьверах решал легко: по барабану со стороны ствола наносим пару ударов в сторону ударника, тем самым загоняем гильзу назад в барабан. И все открывается.
Landgraf
Фото в студию 😊Изначально написано SMILE:
...На стволе сверху явно волна прощупывается: либо последствия вварки зуба, либо подуло у предыдущего владельца...
На Нагане это может повлечь поломку казённика.Изначально написано SMILE:
...Про клин барабана - на других револьверах решал легко: по барабану со стороны ствола наносим пару ударов в сторону ударника, тем самым загоняем гильзу назад в барабан. И все открывается.
SMILE
На обычных фото не видно, чувствуется только на ощупь.Попытался бумажку приложить для наглядности:
Landgraf
Задний (ближний к барабану) зуб вварен, если не ошибаюсь по памяти, снизу, то есть если вздутие в задней половине ствола сверху - то это вздутие. Если в задней половине ствола снизу (около штока-экстрактора) - тогда это последствия вварки штифта, крепящего зуб.Изначально написано SMILE:
На обычных фото не видно, чувствуетсч только на ощупь.
Попытался бумажку приложить для наглядности:
Передний (ближний к дульному срезу) зуб вварен сверху, место вварки находится почти сразу позади прилива под крепление мушки, соответственно там наоборот - если вздутие снизу в передней половине ствола, то это именно раздутие, если сверху - плохая обточка места вварки штифта крепления зуба.
Естественно, эти наблюдения касаются только револьверов, у которых оба зуба в стволе на месте, и не повреждены (не загнуты).
SMILE
Изначально написано Landgraf:
Задний (ближний к барабану) зуб вварен, если не ошибаюсь по памяти, снизу, то есть если вздутие в задней половине ствола сверху - то это вздутие. Если в задней половине ствола снизу (около штока-экстрактора) - тогда это последствия вварки штифта, крепящего зуб.
На Фото выше видно щель между стволом и бумажкой. То есть по центру самое тонкое место. Я тоже думал на подутие, но вопрос почему оно и в начале, и в конце ствола.
Landgraf
О, а я эту щель ошибочно принял за тень от ствола на фото...Изначально написано SMILE:
На Фото выше видно шель между стволом и бумажкой...
Получается, там не выпуклость, а вогнутость??? "Яма", а не вздутие? "Яма" могла остаться разве что от небрежной обточки ствола после вварки штифтов крепления зубов.Изначально написано SMILE:
...То есть по центру самое тонкое место. Я тоже думал на подутие, но вопрос почему оно и в начале и в конце ствола.
Я сейчас точно не помню (и Наганыча нет под рукой), но вроде обтачивали места сварки на гриндере, тогда "яма" - это перестарались при обточке штифта переднего зуба, он как раз примерно там (сверху в передней половине ствола), ну дрогнула рука у работника, там и не такое бывает, "и так сойдёт". Встречал стволы нестрелянных (т.е. заподозрить раздутие было невозможно) Наганычей, которые почти сплошняком снаружи были "волнистые.
SMILE
Успокоили. Так как у предпредыдущего владельца застревал шар, поэтому был риск вздутия.SMILE
Разобрал вчера Наган для осмотра и смазки. Порадовало, что ни капли ржавчины нет. Но не понимаю, где номера родные (из прошлой жизни искать).Прочитал все обзоры: на рамке при переделке в травму номер сошлифовали, это понятно. Но, вроде, на внутренних частях есть номера.
И интересно, что обозначает "грелка" на последнем фото?
Landgraf
Да ничего она не означает 😊Изначально написано SMILE:
...что обозначает "грелка" на последнем фото?
У моего Наганыча, например, на приливе мушки выбит... микрофон для караоке: https://popgun.ru/files/g/45/orig/1122414.jpg
SMILE
Взял сегодня штангель и понял, что ствол был подут у заднего штифта...Стоит переживать за будущую эксплуатацию? Зуба в месте подутия нет, есть только штифт.
