Отечественное или импортное

Bur

Подхватывая идею Al@x'a, предлагаю эту тему выделить в отдельный топик!!!
Как сказал Al@x, отечественное надежнее в отношении материалов, импортное лучче в отношении дизайна и доступности боеприпасов. У нас 9мм CS - 4,2 гривны (1$=5.3грн.)и их валом. Пыжи всех цветов радуги.
А вот 8мм нэту (или тока револьверные).
Своим Комбатом ("Беретта-92F) доволен.
Правда тяжеловат. Привык.
Один раз он упал со шкафа и отвалися силуминовый предохранитель для левой руки. Но это фигня - все быстро восстановили на соседнем заводе.
Да и выполнять команду "Бросай оружие!" (на пол) никто выполнять не собирается!!! (разве тока кому-то в голову) :-)
И 8+1 мне в полне достаточно, обычно хватало 3-4 выстрела (хотя уже появились мысли о дополнительной обойме).
Скорострельной стрельбой занимался тока на Новый Год - из 3 обойм шумовых - ни одного клина не поймал!
Нигде не могу найти рус.сайт про "Вальтро" (не "Вальтер") и услышать отзывы других.

Al@x

Итак давно назревшая тема: импортные газовик VS отечественные.

Я понимаю, что сама мысль о покупке импорта для многих звучит кощунственно -
"как же это ведь силуминовое г. 😞", им ведь по морде бить нельзя, пиво открывать и т.п.

Сначала нужно определится для чего покупается газовик.

Вариант - "Газовик как средство самообороны" - предлагаю не сравнивать
газовики как кастеты - т.к. по этому параметру ножка табуретки модернизированная даст
100 очков вперед любому газовику.

ИЖ - 79. Безусловно достойный экземпляр. Похож на ПМ. Сталь. Надежен.

Нужна ли похожесть на ПМ? Как показывает практика (и личный опыт в том числе)
большинство людей/гопников на эту похожесть просто не обращают внимания - они не знают
как выглядит ПМ. Вот мой друг несколько раз пугал гопов с помощью 76 - го причем говорил,
что ствол боевой и ничего - прокатывало. А те кто знает как выглядит ПМ могут отличить его
от 79 - го ИЖа без проблем. Важно само наличие "ствола", а не его похожесть на боевые модели.

Сталь. Да это конечно хорошо, но именно из - за этого 79-й приобрел такой гнусный калибр - 8 мм,
чтобы исключить возможность переделывания в боевой. Зато конечно можно ронять сколько угодно - ничего
с ним не будет.

Надежность. Тоже верно, хотя у кого - то были проблемы с магазинами.

А теперь минусы: весит он 610 грамм - вроде бы и немного - но попробуйте его потаскайте
в жару под курткой, да и вообще в любую погоду. Магазин по паспорту на 8 патронов - у меня влазит 10. Все рано маловато,
т.к. патроны то хреновые. Вот патроны и есть его главный недостаток - т.к. боевые качества
газовика именно ими и определяются. Проклятый 8 - мм ТК CS. Больше ничего достать невозможно.
Да еще и стоят в полтора - два раза дороже 9 - мм. А посмотрите какой выбор 9 - мм.

В общем если обязательно нужен такой газовик - то нужно брать 78 - й - отличная вещь
если бы сейчас пришлось выбирать между ними взял бы его. Весит всего 460 грамм, емкость
магазина такая же точно как у 79 - го, патроны сидят в нем гораздо ровнее. В ношении потрясающе
удобен - можно протащить например в ночной клуб в кармане джинсов а вот с ИЖ - 79 это
будет затруднительно да и замучаешься его в джинсах таскать. То что он маленький - так я уже
писал, что пугаются не размеров, а самого ствола.

Но вообще - то для отечественных газовиков 8 - мм огромный минус - это наши патроны.
Этими патронами все их достоинства сводятся на нет - зачем таскать с собой бесполезный кусок
прочного, красивого металла? (ножка табуретки будет практичнее).

Сразу скажу - не хочу оскорбить чувства коллекционеров, я и сам не соглашусь продать
свой 79 - й - пускай будет для коллекции - но таскать его с собой? нет не надо.

_____________________________

Высказывайтесь.

Ignat

2 Al@x.
Тоже по порядку.

1. Сколько признаков, отличаюших 6П42 от ПМ ты сможешь узреть в темной подворотне? И какие именно?
[Сам факт незнания гопами типов пистолетов оспаривать не буду]

2. В Москве видел много импортных патронов 8мм (умарекс вроде, может ещё кто). Т.е. вроде и не такой уж гнусный калибр. Единственная неприятность - несоответствие по длине магазину.

3. То, что табуретка в качестве кастета лучше - оно, конечно, так, но как дополнительный фактор совмещение газовика с кастетом ИМХО ещё никому не мешало.

4. Про неудобство скрытного ношения - согласен. Сам летом ношу под джинсовым жилетом (типа разгрузочного, с кармашками). Хотя слышал много и даже видел поясную сумку-кобуру. Купить, правда, пока так и не удалось - в магазинах не встречаю, хотя продавцы про такую вещь знают и вроде бывает... Я к тому, что в такой сумочке можно и просто на пузе носить...
--------------------------------------
Короче я бы про отечественные газюки сказал так: если на пляж\в клуб ХЗ куда ещё, где критичен размер - то Иж-78, если размер не давит - то Иж-79. ИМХО все же так... Каждому пистолету свою нишу применения. Как и боевым прообразам.

DM

По возможности скрытого ношения равных ПСМ
(его газовая версия ИЖ 78) нет равных.
ПМ тяжелее носить скрытно, ТТ и то проще.
Если носишь ПМ в кармане пальто, куртки, плаща - карман должен быть усилен так как иначе порвётся.
Оперативка неудобна зимой, приходилось бы расстегнутым ходить, что при морозе - 30 не кайф.
Зимой есть варианты.
Летом - поясная сумка, есть много вариантов.
ИЖ78 - хороший выбор.
ИЖ79 - тоже, но носить его скрытно сложнее 😞

С уважением, DM

DAK

Здравствуйте уважаемые! Повторюсь с вопросом про патроны к 79-му ИЖу. Что же всетаки лучше: импортные 8мм или наши 7.62? И еще, по поводу шнурка. Слушал мнение одного товарисча, что если пистолет на шнурке, то скорее всего это не газовый, естественно шнурок применим только к поясной кабуре. Кто что думает по этому поводу?

Zig

Страховочным ремнем оснащены штатные кобуры к ПМ, также некоторые поясные оперативные кобуры. Но если вы собираетесь приделать шнурок к газовику и этим пугать то не надо. Тех кто это знают, пугать не надо, а тех кого надо они не знают.

Al@x

Отечественный или имортный газовик.

Значится так 😊

ИМХО силумин/сталь для газовика не критично. Если конечно вы не собираетесь
его юзать в качестве кастета, а этого делать не надо - купите себе ножик с лезвием
см - в эдак 15 - 20 и шириной 5 - 7, или в конце концов доработайте ножку от табуретки 😊

Значит вариант газовика как кастета рассматривать не на будем. пиво тоже можно об скамейку открывать.

Для газовика гораздо важнее калибр, наличие широко выбора патронов, удобство ношения.

По параметру наличия патронов/калибра отечественные газовики - явно не лучший выбор.
7,62 вообще есть только CS. 8 - мм практически только CS. германские есть 8 -мм CS - еще
хуже чем отечественные там 80 мг, ну еще перцовые - 20 мг - без комментариев 😞. Ходят
легенды про супер патроны с 90 мг перца пр - во Германия. Не знаю не видел. Да и сколько бы они стоили если бы были.

9 - мм. Полно. Особенно отечественных со смесью CS + перец, просто с перцем. пиротехи. Разных
производителй. Дешевые. не дороже 12 р. в том время как 8 - мм не дешевле 15 а чаще по 20 ;(.

8 - мм CS - Лажа. Малоэффективны. 7, 62 видимо тоже аналогично.

Про похожесть на боевые модели. как я уже говорил - пофигу. Те кого надо пугать
все равно не знают как выглядит тот же ПМ/ПСМ.

2Ignat - Если близко подойдут (а если не дураки и знают как применять газовик так и будет)
по дульному срезу сразу видно что это (по накладкам - вряд ли некоторые ставят красные,
да и у ментов иногда черные бывают), еще в глаза бросается затворная задержка - у ПМ другой формы.

В общем брать ИЖ - 79/6П42 только из - за похожести на боевые модели... смысла не вижу...

ИМХО из этого модельного ряда именно как оружие самообороны право на жизнь имеет только
ИЖ - 78 - маленький и удобный.

А если хотите нормально оборонятся (насколько это вообще возможно с помощью газовика)
покупайте импорт под 9 - мм.
ИМХО одна из самых достойных моделей Вальтер П 99. Может быть и куплю. Хотел ОСУ взять,
но после недавних событий - пересмотр отношения к ракетнице %), да и того
что дульную энергию ОСЫ снизили до 65 ДЖ...(как тычок палкой 😞
остается купить его - тем более что рама там из углепластика,
прочный... а в руке лежит потрясающе удобно, куда там 79 - му... емкость магазина - 16 патрон, тоже важно.

Если кто знает еще достойные модели газовиков - пишите.

З.Ы. а на шнурке носить его не надо. Это глупости все - шнурки, красные накладки на рукоятку, ЛЦУ 😊.
Тот кого надо пугать и ИЖа 76 го испугается, а тот кто разбирается в вопросе - пофигу, все равно не испугаешь.
(таких к счастью меньшинство, да и гопстопом не занимаются)

tt100

Всем привет!
За 11 лет у меня были (короткое или длинное время):
RG59 Le petit
ME38 Compact
RG69
SM15
RG9
Walther P88
Erma P38( по моему (почти как Walther P38))
Mauser Magnum .45
RG96
RG69
Geco P17 (Glock)...
Плюс держал в руках-стрелял из еще 10-12 газовых пистолетов-револьверов.
И в результате купил 2 года назад ИЖ78 и в этом году комиссионый (90%)ИЖ79- хожу по очереди то с одним то с другим и радуюсь(ха-ха).Хотя раньше всех отговаривал покупать российское оружие...Дизайн на троечку,понтов никаких-НО-знаешь,что нажмешь на спусковой крючок и будет ба-бах.

Raptor

To tt100.

Если не трудно, поделись PLS впечатлениями о ME-38. Очень интересно сравнить с собственными.

С уважением. Raptor

tt100

to Raptor re ME38
Привет! Ну с ним у меня была такая история:купил его т.к. очень уж мне нравился оригинал Ruger SP101 плюс действительно компактный,в руке хорошо лежал,ну а малое количество патронов меня никогда не смущало.
К сожелению, кроме внешнего вида,ничего в нем от SP101(про который пишут,что он один из самых прочных)не оказалось...Поломался толкатель поворачивающий барабан,отнес в мастерскую,там сделали,но сказали,что они вообще проблемные,так же как МЕ9PARA(помните такая на вид не плохая копия пистолета Smith&Wesson).В конце концов продал его через комиссию... А все равно вижу МЕ38 у кого-нибудь и свой вспоминаю.
В целом мне кажется сейчас,что более менее качественные револьверы (по ценам в Германии)начинаются с DEM200,а пистолеты с DEM290-300.

tt100

to Raptor re ME38
Привет! Ну с ним у меня была такая история:купил его т.к. очень уж мне нравился оригинал Ruger SP101 плюс действительно компактный,в руке хорошо лежал,ну а малое количество патронов меня никогда не смущало.
К сожелению, кроме внешнего вида,ничего в нем от SP101(про который пишут,что он один из самых прочных)не оказалось...Поломался толкатель поворачивающий барабан,отнес в мастерскую,там сделали,но сказали,что они вообще проблемные,так же как МЕ9PARA(помните такая на вид не плохая копия пистолета Smith&Wesson).В конце концов продал его через комиссию... А все равно вижу МЕ38 у кого-нибудь и свой вспоминаю.
В целом мне кажется сейчас,что более менее качественные револьверы (по ценам в Германии)начинаются с DEM200,а пистолеты с DEM290-300.

Al@x

2TT1100

А что можешь сказать о Walther P88
и копии Глока (кстати какого?)

tt100

to Al@x
P88 был классный.Такой блин тяжеленький.По моему один в один как боевой(снаружи).Черный.Были еще никель и вообще навороченные,но их по цене не потянул.Автоматика без проблем.Магазин 10 патронов.Ну не знаю что еще...Кобуру вот в Германии(?!) не мог к нему найти (95год).Продал потому что на револьвер решил перейти.
Глок...Это вообще моя боль.Я фанат что-ли Глока(боевого).Когда увидел газовый продал сразу Mauser Magnum и его взял (1999). Его делала GECO называется G17,соответственно под Глок 17.Конечно внутри как у всех газовых автоматика и Glock Safety System тоже нет,простой спусковой крючок.Очень легкий (для своего размера),пластмассы правда до фига. Магазин(пластик) на 17 патронов(кто там что писал про рекорд Р99?).
Только самовзвод,никаких предохранителей.Спуск,правда,тяжеловат.Да,еще рукоятка широкая(или у меня кисть маленькая).Так я ему радовался.Расстрелял по-началу магазин холостых-все ОК.Купил к нему запасной магазин,Глоковскую пластиковую кобуру,inside-the-pants кобуру Uncle Mikes,поясную Bianchi. И что?
1.Мой любимый Глок упал на пол(я был правда немного...)с патроном в стволе и мы долго не заходили в комнату (CS)
2.Почистил,поехал в горы пострелять и после каждого выстрела отсреленую гильзу зажимало затвором.
Чистил, ковырялся плюнул и со всем что покупал продал.
Кстати для инфо-их делали год и они "не пошли" в Германии.С производства сняли.
А я разозлился и купил в придачу к ИЖ78,который уже был ИЖ79. Вот.
Ваш,Al@x, tt110000

tt100

Забыл написать,что и Р88 и G17 были 9мм.
А почему никто не пишет про пистолетный .35?

Raptor

To tt100.

Привет. Спасибо за ответ.
У меня были те же проблемы. Уронил револьвер на ковер и отколол хвостовик курка. Недели через две сделали мне стальной, но когда стали собирать буквально в руках разломилась рамка предохранителя (которая поднимается между курком и бойком при спуске курка), наверное треснула при падении. Сделали и рамку стальную. Видно скоро у меня будет полностью стальной револьвер 😊.
А ты не пробовал стрелять из своего резиной?

С уважением. Raptor.

DC

А потому что запрещён он... Есть у меня Умареховая газо-дробовая Miami Cal. 35 ( то же самое, что и Miami 92F, только под .35 калибр и рассекатель в стволе один и маленький )- приятная штука, но ни патронов к ней, ни желания нажить проблем с ментами. Валяется себе дома...

tt100

to Al@x
Correction: На меня видимо дедушка- маразм напал-гековский Глок не G17,а P217 по моему называется.Пардон.
to Raptor
Нет резиной не стрелял, вообще он же совсем давно у меня был - в 93ем(?),тогда как то про резину я не очень думал...
to DC
Странно...- я,кажется где-то полгода назад в магазине Rohm 735 видел,он по моему под .35,
ну и я думаю может у нас не запрещен? Мы, мне кажется, в разных (теперь) странах живем.

JOSE

здравствуите!
у меня бил тоже модель ГЛОК17,но фирму БРУНИ.италианскии обойма на 12 патронов 9мм.
я вобщем недоволен.часто делал клинов думаю затворная рама очень тяжелую сделали.механизм-single action.
можете увидеть на етом адресе:
http://www.gunland.co.uk/Hand%20Guns/Blanks/Military.htm

------------------

DC

2 tt100
.35 калибр запрещён и в России и на Украине...

Al@x

2tt100

А не мог бы сказать несколько слов о каждой модели из тех, что приходилось владеть? Думаю не только мне будет интересно...

С уважением,Al@x

Yara

Здоровеньки булы!
На протяжении 8 лет являлся счастливым обладателем Rehm RG800 (Германия), копия (внешне) Walther PPK.
Доволен был на сто %. Небольшие габариты, вес. 7 патронов - лично мне - с головой хватает. Об землю (асфальт) не ронял, по мордам не бил. Стрелял не особо много, но носил ежедневно. Уход - тоже регулярно. Поломок не было. Задержки - иногда (грешу скорее на патроны, а не на "ствол").
Красивый, удобный, приятный. (Радость моя! :-))(
Продал т.к. собирался покупать еще одно ружье, а у нас в Украине дурные ограничения: больше 3 стволов - ставь хату на сигнализацию. А мне жалко грошей (для ментов). Тем более что надеялся на скорое разрешение "резинок". Обломали :-((

Еще пользовал МЕ38. Поломка на второй год - та предохраняющая деталька, что передает удар с курка на ударник при нажатом спусковом крючке(не помню как называется правильно).

А вообще я в газовом разочаровался...

с уважением, Yara

tt100

to DC re .35
А я ни там и ни там живу. Сегодня днем попытаюсь узнать как у нас дело обстоит. Но если не лень напишите мне (теоретически) про .35. Или он просто длинный 9мм P.A.? Еще слышал что он лезет в RG79(револьвер)-у вас запрещены сами патроны или пистолеты под него,или и то и то?

tt100

to Al@x
По частям: Револьверы-самый маленький и самый большой.
Rohm RG59 Le Petit-мой первый газовый.Воспоминания положительные.Был самый простой и дешевый вариант-черный и с пластмассовой рукояткой. 9мм.
Плюсы: очень маленький 155х107 и легкий около 500г. Дешевый-DM129(в Германии)у нас из-за популярности продают сейчас непомерно дорого- USD135-140.Стрелял много,без отказов.Один раз по "плохим парням"-ПОМОГЛО.Носил как попало-в основном в правом переднем кармане брюк,зимой в наружном кармане куртки.
Минусы: 5 патронов,иногда может(теоретически)оказаться мало.
Разочарование: со слов хорошего знакомого,в большой потасовке он стрелял из своего RG59 три(!) раза с растояния 1,5-2 метра-получил по башке и все попали в милицию.Патроны были CS Wadie.
Растался со своим Lepetit'ом когда уходил на другую работу,т.к.он был не мой,а фирмы.

Mauser Magnum .45
"Большой и красивый".У нас рекламировался как самое мощное газовое оружие. Калибр,соответственно .45. Интересно,что барабан не окидывается,а переламывается ствол,как у Энфилда.
Плюсы: правда мощный и внешне страшный (приятно!приятно!).Падал один раз на асфальт прямо на курок без выстрела.Стрелял не очень много-но без отказов.
Минусы: опять же пять патронов (в некоторых справочниках писали-шесть-брехня).
Габариты и вес (решил написать в минусы-но это кому как)-хотя он с коротким стволом. Носил в кобуре inside the pants Uncle Mike's и было удобно! Вообще я думаю не надо боятся покупать действительно большие пистолеты и револьверы-их можно носить!-надо искать правильную кобуру,и, блин, на ней не экономить!(хотя,конечно Desert Eagle все равно черезчур,ха-ха).
По моему есть проблема с наличием патронов.
Разочарование: было две поломки:1.Звездочка барабана,вернее там такие штырьки-один потерялся.2.Потерялся (опять же) болтик фиксирующий экстрактор.Делал знакомый.
Продал(очень быстро-за два дня!)через магазин.В целом очень хорошая была штука.
---
Дальше-больше,но позже.
Всем привет.

DC

2 tt100
Я не спец, но насколько знаю - .35 калибр - чисто дробовой калибр, поэтому и запрещён. Тот же 9мм Р.А. - только гильза длиннее, за счёт этого можно увеличить навеску пороха и снарядить дробью. Газовых и холостых патронов я в продаже не видел вообще, если поискать можно было найти только фабричные патроны с дробью. Пистолеты под этот калибр отличаются маленьким рассекателем, через который дробь свободно проходит, поэтому тоже запрещены.

Zig

Уважаемый DC!
Все не совсем так. Патроны .35 (интересно, что применена американская система обозначения) бывают не только дробовые, есть и газовые и холостые. Просто из пистолетных дробовые только они, поэтому и говорят так. Также и пистолеты под .35 и с маленьким рассекателем по идее не должны проходить сертификацию, но во всяком случае в России они в продаже редко, но бывают.Я видел Вальтро, может быть есть еще какие то.Ме-38 тоже имеет рассекатель не препятствующий дроби и резине, и продается. Редко, но бывает.Другое дело, что я не понимаю для чего нужен и .35 и дробь.

Yara

Здоровеньки булы!
По поводу .35 - мне кажется чепуха! Писали, что на дистанции 1,5 метра дробь (очень мелкая кстати) не пробивает даже закрытых век глаз. Сам не испытывал, по в полне понятной причине.
Это оружие создано для унитожения змей и прочей подобной им гадости на ОЧЕНЬ близком расстояниию. Применение его для самообороны малопригодно - эффективность слабая (на расстоянии менее 1 м можно и струей от газовика морду наподающему разбить), а вот как с запрещенным оружием проблемы могут быть.

DM

У меня в течение нескольких лет легально был пистолет под дробовой патрон, зарегистрированный как газовый.
Модель называть не буду, так как в определенных условиях это все равно, что разместить в инете свой адрес и телефон 😊
Он вполне эффективен при стрельбе с очень близкого расстояния, особенно при стрельбе снаряженными самостоятельно дробовыми патронами 😊
Крупную собаку убивает с 20-30 см
Но, при всех плюсах, дробовик 12 калибра лучше 😊
к тому же ни одна НИЛСЭ не идентифицирует ствол по дроби 😊 это невозможно в принципе.
С уважением, DM

JOSE

здравствуйте.
по вопросе кал.35 у нас продаются газовие патрони только CS 80мг. холостие и дробовие(совсем мелкая дробь).
внешний диаметр гильзе как у 9 pak,но длина-25мм.внутрений диаметр гильзе-7мм(внутренний диаметр ствола тоже 7мм).

major

Приветсвую! Тут реч шла о самопроизвольных выстрелах при падении оружия на пол помоему это был глок-17. Лично я удивляюсь как он мог выстрелить, у него же ударноспусковой механизм закрытого типа, на Р-99 такой же, но в моем случае на ружу ничего не выходит, он полностью закрыт - падал он у меня раз 20, то из раскрытой кабуры на асфальт перед инкосаторской машиной (инкосаторы были в ауте, хорошо не престрелили)дорогу перебигал, то в тире, забыл выложить шел к мишеням нагнулся и он выскальзунул. Несколько раз при том как крутил срывался - при этом вылетала при ударе обойма, один раз даже перезарядился от удара - патрон в одну сторону обойма в другую и навесом, боек правда пришлось ставить наместо, он от удара соскачил из своего гнезда. Но при все при этом на моем "стволе" всего лиш (тфу тфу тфу) царапины! Которые я скрыл оксидированием, ну кое где пластик коцнутый и все! Надежная машина - и самое главное востновном он у меня падал с патроном в патроннике (совет- на всякий случай ставте первый холостой!).
По поводу дроби - не советую ее применять - эфект почти нулевой а вот по голове не только от тех от кого защищался но и от ментов схлопотать можно!

tt100

to Major
Вот поэтому Р99 самый продаваемый (во всяком случае по немецкой стстистике) газовый, а Geco(Glock)вообще не делают больше...А ведь мог я взять Р99, выбирал из них двоих, цена (DEM 299)была одинаковая...К сожелению в тот момент любовь к боевому оригиналу (Глоку) перевесила...

Тринадцатый

major
По поводу дроби - не советую ее применять - эфект почти нулевой а вот по голове не только от тех от кого защищался но и от ментов схлопотать можно![/B]

НасЩет ментов - соглашусь. А вот по поводу использования дробовых патронов - па-азвольте не согласиться. Личный опыт использования револьвера RECK-Combat в течение трех лет показывает следующее. Последовательность снаряжения барабана дробь-перец-дробь... очень эффективна при работе с более чем тремя супостатами. С расстояния около 2 м - первый выстрел по ногам - дробью. Быстрое сближение и тому же кадру с метра в рожу - перцем. Разворот, дробью с метра в коленку второму, тут же перцем - в рожу. А дальше уж орудуешь как кастетом. "Комбат" - довольно прочная штука. Я - не "теоретик". 😛 Просто в моем учебном заведении я единственный боеспособный мужик. А вышибать всякую гопоту приходится раза два в неделю.

------------------
Yours, 13-th aKa SU-27

Zig

2 Тридцатого
И я не теоретик. Проблема в том, что если бы ты перепутал очередность, то могли начаться большие проблемы. А в такой ситуации это легко. Ты ж не считаешь спокойно дробь-перец, дробь-перец. Обычно стреляют на автомате, раз за разом. Да и ситуация может повернуться по всякому, даже если два пистолета, один с газом, другой с дробью и то перепутать можно.
По эффективности дроби. В свое время стрелял по бутылке шампанского, раскололась. но это не показатель. Стрелял в доску ДСП, дробю вошла на глубину 1мм. С близкого расстояния пробъет брюки и немного уйдет в мякоть. Ощущение примерно как ожог. Опасного ничего. Но действует. Но стремно. И если просто прихватят, это сразу статья, однозначно, а если тем более стрелять, там вообще тьма проблем, с одной стороны защищаться можно хоть гранатой, но субъективное отношение правоохранительной системы резко отрицательное, да сами все понимаете.

CR

To DC
[2 tt100
.35 калибр запрещён и в России и на Украине..]

Почему?