БАМострелы от А+А

Флэш
В связи с участившимися случаями удаления критических замечаний и всяческих обсуждений продукции компании А+А в профильном разделе Ганзы, была создана эта тема.
Цель создания - чтобы было куда мигрировать владельцам этих устройств, в случае изменения политики профильного раздела производителя.

Предполагается обсуждать и делиться знаниями по устройствам Чародей, Премьер, Премьер-4, Добрыня, Пионер, а также штатных боеприпасов к ним.

Если эта тема не понадобится (а я надеюсь на это) - я сам ее снесу со временем.

Если создание этой темы противоречит правилам раздела "Газовое оружие" (а продукция А+А именно к нему и относится, Ст.3, п.1, пп.3 ЗоО), просьба рассказать, что именно нарушаем.

!!!_ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА_!!!
Народ! Не надо сейчас валить сюда все в кучу, свои обиды, критику, спасать свои нетленные посты и т.п. Вы просто забьете тему напрочь без необходимости.
Подождите немного. Если понадобится, наполнить тему полезным содержанием еще успеем; а бесполезное содержание тут никому не нужно.

Хэйтеров и адептов "иных миров" тоже прошу: не пишите сюда, не тратьте ваш яд, у нас иммунитет.

DENI
Кхм, ну своего рода реанимация раздела. Паааасмотрим!

Да, хамов буду банить. Посему диалог рекомендую вести конструктивно и без перехода на личности.

Флэш
Зарезервировано для видео:
1. Люфт запасной кассеты в рукоятке Пионера при установке разных типов боеприпасов;
2. Разборка БАМов 18х55 выпуска 2015 и 2016 г, с целью обнаружения протечек состава на капсюль.
Северный Воин
Флэш
В связи с участившимися случаями удаления критических замечаний и всяческих обсуждений продукции компании А+А в профильном разделе Ганзы, была создана эта тема.
Цель создания - чтобы было куда мигрировать владельцам этих устройств, в случае изменения политики профильного раздела производителя.

Предполагается обсуждать и делиться знаниями по устройствам Чародей, Премьер, Премьер-4, Добрыня, Пионер, а также штатных боеприпасов к ним.


Читал Ваши посты там-много годных идей предлагаете как и Белохвост. Думаю действительно хорошо тут запасной аэродром иметь. Может сделаете видео по отстрелу Грома. сли конечно он вообще есть в продаже.
Belohvost
Вот испытание грома + отстрел на мне.

Belohvost
Испытание БАМ 18*55
3 метра :


2 метра :

Северный Воин
Belohvost
Вот испытание грома + отстрел на мне.
Спасиб за испытание! ! Ожидал он него большего эффекта. ИМХО антидог от НИИПХ чутку получше жахает. Собаку то конечно отпугнет а вот по человеку.. После отстрела "гильзу" не разбирали? Есть там что-то наподобие газогенератора?
Belohvost
Внутри гильза выглядит очень похожей на тот же стакан, что и заглушка на серийных образцах.
луканин
Переехали.
И так , из того что было стерто в ААшном разделе - Пион из новой партии , с якобы исправленным косяком УСМ или кассеты, показал несколько холощений как и на первых Пионах.
Возможным покупателям : обговаривайте сразу с продавцов возможную замену в случае обнаружения брака. Не ведитесь на заверения , что косяк навсегда и беззаговорочно устранен
Флэш
В соответствии с законодательством РФ, производитель обязан указывать достоверные характеристики предлагаемого товара, и обеспечить соответствие характеристик выпускаемой серийной продукции заявленным.

К вопросу: объем БАМа 18х55 заявлен 4.5 см3, дальность метания ДО 7 метров https://forum.guns.ru/forums/ic...53/17953966.jpg , с характеристикой "непревзойденный", в значении "не имеющий себе равных", что может трактоваться применительно к рекламе как "значительно превосходящий по потребительским характеристикам существующие конкурентные аналоги").

Вскрываем БАМ, выливаем, измеряем реальный объем. Отмеряем 7 метров, стреляем, смотрим, сколько капель долетело до мишени, и долетело ли вообще.

В случае несоответствия заявленным характеристикам - пишем в Роспотребнадзор/ФАС/прокуратуру, с просьбой провести проверку с целью установить, не содержится ли в действиях производителя признаков введения потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств товара и недобросовестной конкуренции, а в случае обнаружения таковых решить вопрос о привлечении его к ответственности по Ст.14.3, Ст.14.7 пп.2, и Ст.14.33 пп.1 КоАП РФ.

У меня есть вся линейка продукции А+А. Есть электро БАМы 18х55 выпуска 2015 и 2016 годов, есть ударные БАМы 18х51 выпуска начала 2016 года. Сейчас ищу, какая организация может выполнить исследование по измерению объема и дальности/скорости полета жидкости из БАМа, и сколько это будет стоить. Это на тот случай, если решим составлять коллективную жалобу на несоответствие заявленным характеристикам, официальный протокол с результатами испытаний в таком случае подкрепит наши слова. Оплату испытания можно собрать краудфандингом. Но можно и неофициально самим измерить.

На мой взгляд - кто-то просто в конец ох уехать можно, на хутор дальний. Конечно, можно забить на это дело, а можно и поставить на место.

Borion, какие Ваши мысли относительно испытаний на соответствие заявленной дальности/ объема БАМа?

Kordhard
Отвертятся.

Флэш
объем БАМа 18х55 заявлен 4.5 см3
*Имеется ввиду не внутренний объем, а объём всего БАМа целиком. Можете измерить лично методом вытеснения воды.

Флэш
дальность метания ДО 7 метров
*1м - это тоже ДО семи метров. Производитель скажет, что указал предельную дальность при стрельбе по ветру и под углом вверх, дальше которой - точно безопасно.

Флэш
с характеристикой "непревзойденный", в значении "не имеющий себе равных", что может трактоваться применительно к рекламе как "значительно превосходящий по потребительским характеристикам существующие конкурентные аналоги").
*По мнению сотрудников и коллег владельца бизнеса.

И всё. И вы влетели на бабки на судебные пошлины.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Северный Воин
Kordhard
*1м - это тоже ДО семи метров. Производитель скажет, что указал предельную дальность при стрельбе по ветру и под углом вверх, дальше которой - точно безопасно.
Тем паче ИМХО у них там полюбому есть чо-то вроде-"зависит от погодных условий, фазы луны, магнитного поля Земли".
Kordhard
Лучший способ - просто ничего не покупать у них.
Belohvost
ВК описан сегодня случай самообороны при помощи Добрыни.
Отстреляно 4 БАМ, дистанция меньше метра.
Ожидаемо подействовало, автор очень рад, хоть и задержка 3 секунды была.
А теперь считаем.
4 БАМ - от 250 до 400 рублей.
Добрыня - 3 к рублей.
Блэк-25 - 230 р, при этом действует куда более жёстко и без задержки.
ЧВ один БАМ 45 рублей + УДАР 1000 р (а ЧВ забирает с одного и также без задержки).
Какая-то такая арифметика.
TCL
Belohvost
ВК описан сегодня случай самообороны при помощи Добрыни.
Отстреляно 4 БАМ, дистанция меньше метра.
Ожидаемо подействовало, автор очень рад.
А теперь считаем.
4 БАМ - от 250 до 400 рублей.
Добрыня - 3 к рублей.
Блэк-25 - 230 р, при этом действует куда более жёстко.
ЧВ один БАМ 45 рублей + УДАР 1000 р (а ЧВ забирает с одного).
Какая-то такая арифметика.

А еще сравним габариты Добрыни и Удара.Про Блек 25 вообще скромно промолчу

sever44
учитывая что народ использует в Добрыни БАМы 13х50 из за Г..уманности родных бамов, то смысл в этом громоздком псевдопистолете вообще отпадает ибо есть УДАРы которые и компактнее и дешевле, и с конца не капает )))
Пионер так же вещь сомнительная-для Грома и СО есть спаренное пусковое, для самообороны 2 БАМа мало, опять же он больше УДАРа. Пусть будут конечно для разнообразия, но прежде чем ставить их на БД лучше заранее знать их недостатки. Конечно А + А в чем то молодцы, что например вновь пробудили интерес к бамострелам, пытаются в меру своих способностей развивать нишу, но пока что особого смысла в их девайсах при наличии ГБ от ТК и УДАРов особо нет. Даже БАМы ГП от Фортуны больше доверия вызывают из за более удачного растворителя.
AVKazakovtcev
Я вот хотел купить Добрыню, потом достал из шкафа свой старенький, номерной еще, Удар. Еще раз подумал: А оно мне надо? Купил ЧВ 13х60, снарядил Удар и закинул его в карман куртки. Эффект тот же, компактней, БАМ с большим объемом и дальностью метания.
Kordhard
Где-то был большой список советов начинающему соладту, и там была такая строчка: "Отправляясь на войну, берите с собой оружие, которое стреляет КАЖДЫЙ раз". Вот УДАР этому требованию не соответствует, к сожалению.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Belohvost
Kordhard
Вот УДАР этому требованию не соответствует, к сожалению
Смотря какой УДАР, видимо.
У меня не номерной, настрел около 60-70 БАМ, осечка была только один раз, на А+А 13*60 из-за протекшего капсюля.
DENI
Belohvost
Блэк-25 - 230 р, при этом действует куда более жёстко и без задержки.
не всегда
Landgraf
Kordhard
Где-то был большой список советов начинающему соладту, и там была такая строчка: "Отправляясь на войну, берите с собой оружие, которое стреляет КАЖДЫЙ раз". Вот УДАР этому требованию не соответствует, к сожалению.
Может я такой везучий, или дурак совсем (что, в общем-то, монопенисно, ибо дуракам везёт), но я из своего Удара делаю максимум 1-2 "боевых выстрела" раз в 5-6 лет и по 5-10 "холостых выстрелов" раз в 2-3 года - ни разу не подвёл (куплен был чёрти когда, ещё номерной и с пластилиновой "пломбой" на одном из винтов корпуса). Таскается в кармане, без какой-либо кобуры, вынимается из кармана только для производства "выстрелов" и при прохождении туда, куда с Ударом нельзя. Ни чистки, ни смазки, ни периодических расснаряжений, НИ-ЧЕ-ГО. БАМы заменяются или по мере расхода, или вот как крайний раз заменял - когда Чёрная Вдова от АКБС появилась, заменил ими "Синеглазку" (только оставил первым "синеглазку", ибо потом если что беготни меньше).
Работает как часы, хотя пылищи в нём уже столько, что можно пальцем её сковыривать. Несмотря на кажущуюся "хрупкость" некоторых деталей (например, качалка-отсекатель выглядит как-то несерьёзно), конструкция какая-то просто неубиваемая, всё-таки старая советская школа проектирования даёт о себе знать. Может, нынешние Удары уже и не столь надёжны - не знаю, но "старые" Удары как АК - хрен с ними чего случиться может, чтоб ушатать "старый" Удар, надо быть очень сильно альтернативно одарённым.

P.S. знаю, что не дело так с оружием обращаться. Будем считать это длительным экстремальным тестом.

Kordhard
Landgraf
Может я такой везучий
Однозначно. По ним огромная статистика и громадный процент отказов.
Jpalladin
Если сравнивать УДАРы с тем же Добрыней то нужно тестировать из новых выпусков, то что сейчас продают, а не "лохматых годов", т.к. искать где купить номерной УДАР дело хлопотное. Так что покупаем УДАР из новой партии и тестируем. Добрыня работает четко, но пока нет нормальных БАМов в 18х51 калибрах он к сожалению действительно остается не удел, потому как с существующими БАМами это рулетка, а использовать в нем 13х50 при его габаритах смысла нет.
DENI
И причем УДАРы в этой теме?, а?
sever44
владею номерным, настрел около 40 БАМов вхолостую все как часы. за все время осеклось 2 ЧВ в 2015 году (в 2016 уже все штатно отработали) и один холостой А+А.
Belohvost
DENI
И причем УДАРы в этой теме?, а?
Дело в том, что продукция А+А активно рекламировалась, как "убийца УДАРов".
Вот...сравниваем.
TCL
Ушел от Удара к аашным ядоплюям, поигралсяи( носить не удобно, штатных Бамов считай , что нет )а потом вернулся к "номерномому" и ГБ
Belohvost
Господа, наступила весна, а значит, совсем скоро будут новые испытания.
Мы обещали отстрелять БАМ 18*51, мы это сделаем.
Надо лишь определиться с дистанцией.
Ящитаю, 3 метра надо, на 2 будет результат такой же, как и на премьере, а на 3 будет заметно, есть ли разница.
sever44
Belohvost
Дело в том, что продукция А+А активно рекламировалась, как "убийца УДАРов".
Вот...сравниваем.
было бы интересно получить информацию о продажах продукции А + А vs УДАРы. интересно за что народ голосует рублем? Если в теме появится Владислав и отпишется по этому вопросу будет очень интересно, если конечно не коммерческая тайна.
Кербис
Нравится, если честно, конструктив УДАРа. Он компактный, он удобный и эргономичный. Отказов у меня с ним не было (слава Аллаху, приходилось использовать только на тренировочных стрельбах).

Если А+А выпустит нечто подобное, а-ля КОРДОН под 18х55, то куплю скорее всего. Если к этому времени сертифицируется "Гром" под электробам, то куплю не "скорее всего" а обязательно.

Продукция фирмы нравится. Буду покупать, если ещё что-то занятное из бамострелов выйдет. Револьвер там, или ещё чего интересненькое ("Премьер" не купил потому, что он мне не понравится визуально).

Для самообороны носил, ношу и буду носить только продукцию "Техкрим".

Sta1M
Для статстики-5 выстрелов, 3 осечки. Добрыня, новый (приехал пару дней назад). 1 бам 18х51, 4-ЧВ в штатном переходнике. Почитав форум, понял, что проблема в продольном люфте бамов-около 1мм, т.е. если они упираются в переднюю часть корпуса-всё ок, а если при подаче сдвинуты немного назад-боёк сначала дожимает бам до упора, а потом уже его энергии не хватает на сработку капсюля. Желания возвращать Добрыню производителю нет, попробую сам исправить сей косяк.
луканин
У Дрьрыни есть одна мелкая хитрая пружинка под фальш стволом, которая может соскочить со своего места при падении, либо в результате рукожопой сборки... Она и есть одна из причин осечек. В целом же конструкция весьма надежна
Sta1M
Не думаю, что "мелкая хитрая пружинка под фальш стволом" повлияла, пока не разбирал ничего, всё работает штатно - удар бойка, съем отработки, выброс, подача. Всё ОК. Сегодня перед отстрелом просто стукнул стволом в пятку - все патроны стали вплотную к передней стенке - осечек нет!
Landgraf
При использовании переходников надо очень внимательно следить, чтоб при снаряжении БАМа в переходник БАМ до упора дошёл вглубь переходника - иначе ударник сначала "доталкивает" БАМ внутрь переходника, и вместо резкого мощного удара по капсюлю получается относительно мягкий и плавный.
Sta1M
Про переходники всё понятно; у меня в самый 1-й раз не сработал 18х51, хотя накол на капсюле был отчетливый. Вот занялся напилингом, изогнул и приклеил+привинтил тонкую пластину на упор. Теперь продольный люфт бама около 0.3 мм, и, лежа на упоре (с промежутком между передней стенкой и бам), вчера 3 шт. нормально отработали.
Landgraf
Sta1M
Про переходники всё понятно; у меня в самый 1-й раз не сработал 18х51, хотя накол на капсюле был отчетливый.
Капсюль срабатывает не от глубины вмятины. Я могу например в тисках продавить капсюль даже намного сильнее, чем при нормальном ударе ударника, но капсюль при этом и не подумает срабатывать.
Капсюль срабатывает от РЕЗКОСТИ удара, если удар недостаточно резкий (например, БАМ смещается вперёд в момент удара), то даже если ударник проколет капсюль насквозь, капсюль может не сработать.

Sta1M
...изогнул и приклеил+привинтил тонкую пластину на упор...
Упор - это, как я понимаю, "казённый срез ствола"? То место, куда БАМ дульцем упирается?

Sta1M
Нет, упор - это деталь No7 в конструкции. Ниже фото, что получилось.
"Капсюль срабатывает от РЕЗКОСТИ удара" - совершенно согласен, но какая резкость может быть, если ударнику сначала приходится смещать бам (вперед) до упора..

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018098/18098695.jpg] [/URL]

Sta1M
Теперь странно другое - 13х50, 2 шт,в переходниках, подряд, осечки. Ещё раз их сегодня пробовал - несработка опять.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018098/18098745.jpg] [/URL]

вот они в другом ракурсе - думаю, видно, что боек работает нормально.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018098/18098755.jpg] [/URL]
Ну и да, все бамы от F, которые потом нормально отработали, допрессовывал, а осечные - нет.
Итого из Добрыни: 1 осечка 18х51 партия 02.2017 (повторно сработал) на 2 осечки ЧВ 13х50 в переходнике партия 03/17 дата вып. янв 2017 (повторно не сработали). Остальные бамы (3-А+А, 4-ЧВ) из этих коробок сработали штатно.

Флэш
Народ, без обид - флуд не по теме в дальнейшем буду тереть, нечего тему раздувать попусту. Не интересно, сколько лет вы с номерным Ударом проходили, или какой ГБ лучше выбрать. С такими вопросами го в соответствующие темы.
Удар может тут появляться только с приведением одновременно ревалентной статистики для продукции А+А. Типа "отстрелял 20 БАМов партии ХХ, из них 10 из Добрыни, 10 из Удара; осечек из Д - X, осечек из У - Z".

ФОТО прикрепляют здесь так:
1. Создается сообщение.
2. Нажимается кнопка редактирования (выше сообщения "лист с карандашом").
3. В режиме редактирования слева от текста есть кнопка "выбрать картинки".
4. После выбора нажимаем кнопку "загрузить картинки" и ждем, пока страница сама не обновится.

Просьба Sta1M привести свои сообщения к удобному виду.

Всегда приветствуются вопросы, связанные с особенностями работы устройств А+А, их косяками, и способами устранения. Благо технически грамотных участников хватает, найдется, кому ответить.

Вопросы "экономической целесообразности" приобретения бамострела вместо покупки ГБ предлагаю не поднимать, ибо размер "мелкого жемчуга" у каждого свой. Лично меня не парит использовать оригинальные Surefire Х300 и кобуру Blackhawk Carbon для страйкбольного шаромета, хотя их суммарная стоимость превышает стоимость самого шаромета раза в 4. Охота пуще неволи :-). А один мой знакомый использует на 54й Диане копеечный "карандаш" Tasco, ибо на нормальную достойную оптику "денег жалко". Каждому свое :-D.

ГБ не похож на пистолет, он не "стреляет". И давайте будем честными - именно в этом все и дело.

Supporter283
Меня больше интересует: Пионер стреляет из коробки или-таки нет? Заявленный апгрейд кассет: помог или нет? И будет ли оранжевая версия, чтобы взять в поход куда-нибудь=)
Флэш
По пунктам.

1. Стреляет, если при покупке обратить внимание на моменты, которые неоднократно уже обсудили в профильном разделе в теме про Пионер. Лучше проверять работу УСМ, имея на руках несколько стреляных БАМов и стреляных гильз СО; поищите по сообщениям ув. Луканина, он всё подробно рассказал. Это отечественная продукция из города-героя Тула, и выбирать из нескольких экземпляров "наименее косячный" является нормой, к сожалению.

2. Апгрейд кассеты уменьшил количество несработок УСМ, судя по отзывам. Но не убрал их полностью, т.к. есть еще момент брака переходников. А как я уже писАл, "допуск на допуск дает непропуск". Люфт кассеты относительно корпуса Пионера присутствует всегда и особенно заметен при использовании боеприпасов, отличных от БАМ ОС 18х51. Заметный перекос кассеты возникает при одновременной установке разных типов боеприпаса в одну кассету. И еще неизвестно, как это будет прогрессировать в процессе эксплуатации.

3. Вопрос не по адресу, я не представитель А+А, но предположу, что нет. Ибо краситель в полиамиде может быть любого цвета, при условии, что этот цвет черный. Такова позиция фирмы, насколько мне известно.
Если очень надо - полиамид отлично красится из баллончика акриловыми красками; в качестве праймера используйте ИПС. RazSV в теме про Премьер-4 также показывал окрашенные экземпляры, можете у него поинтересоваться возможностью такой доработки.

П.С: ни мне, ни моим товарищам-туристам ничто не мешает использовать в походе черные фонари, черные радиостанции, черные ботинки и иной инвентарь черного цвета. Как отсутствие сигнальной оранжевой расцветки может препятствовать использованию Пионера в походе - я понять не могу, увы.

Supporter283
Третий вопрос был риторический) Но за ответы - спасибо, достаточно информативно)
луканин
По Пиону.
Берем пару стрелянных гильз СО , накручиваем переходники , вставляем в кассету, далеее в устройство.
Бойки должны щелкать!
По мере разбивания капсюлю может появиться холостой ход- это нормально
Supporter283
луканин
По Пиону.
Берем пару стрелянных гильз СО , накручиваем переходники , вставляем в кассету, далеее в устройство.
Бойки должны щелкать!
По мере разбивания капсюлю может появиться холостой ход- это нормально

Конкретная инструкция! +1 в карму =)

Боб-51
Изготовил вот такой ствол для Добрыни. Вставляется и извлекается для чистки рукой с легким натягом.
Боб-51

goga312
Из чего ствол изготовили? Пробовали уже стрелять с ним?
Landgraf
goga312
Из чего ствол изготовили?...
См. выше:
Боб-51
...ствол изготовлен из колена телескопической удочки.


Belohvost
А в чем суть? Зачем ствол нужен еще один?
Landgraf
Belohvost
А в чем суть? Зачем ствол нужен еще один?
Чистить проще, и на пистолет больше похоже 😊
Supporter283
По дбр: как втулка влияет на БАМы? Резиновая рукоятка, втулки...чувствую скоро лцу все-таки кто-нибудь прилепит так, чтобы мы тоже масссово начали ставить)
луканин
Хреновое дополнение!
У Дбр и так фальш ствол сопливит, а тут еще сужение "проходного отверстия"...
Если использовать ЧВ , которая особенно по штатному стволику размазывается , то тут процентов 50 жижи вообще до цели не долетит,ее там и так с гулькин хрен. А использовать штатные Г..уманные бамы- лучше сразу к доктору
Боб-51
goga312
Из чего ствол изготовили? Пробовали уже стрелять с ним?
Да, ствол уже испытан. Иритант капает со среза ствола, а не размазывается по корпусу. Чистить вообще замечательно, просто вытащил ствол и почистил.
И еще, обратите внимание на срез ствола в казенной части, он фигурный, что бы не перекрывать каналы поступления воздуха в ствол при выстреле иритантом.
луканин
Не надо придумывать велосепед , все уже испытано и придумано в самом начале продаж ДБР.
Любое , даже незначительное сужение фальш ствола какими либо вставками - снижает эффективную дальность применения ( количество прилетаемой жижи ).
Занавес
Боб-51
луканин
Хреновое дополнение!
У Дбр и так фальш ствол сопливит, а тут еще сужение "проходного отверстия"...
Если использовать ЧВ , которая особенно по штатному стволику размазывается , то тут процентов 50 жижи вообще до цели не долетит
Ну это голословное утверждение, хотя бы по тому, что площадь смачивания в узком стволе меньше, а следовательно и иританта для смачивания ствола требуется меньше.)))
По моим прикидкам во - первых, струя иританта в узком стволе должна перемещаться более "ламинарно" (с меньшими завихрениями).
Во - вторых, меньше и сопротивление на всасывание воздуха через казенную часть ствола, т.к. его объем уменьшился, а сечение канала всасывания осталось неизменным.
В-третьих, казенная часть ствола упирается не в штатную перегородку корпуса, а в срез БАМА (на фото выше виден выступ на казенной части ствола), за счет этого убирается штатная ступенька в казенной части ствола. Отсюда и все показатели выстрела улучшаются.
Сделал 10 выстрелов, результат превзошел все мои ожидания.

Боб-51
луканин
Не надо придумывать велосепед , все уже испытано и придумано в самом начале продаж ДБР.
Занавес
БРАВО!!! ( Это реакция на Ваш "ЗАНАВЕС") Попахивает ВЫСОКОМЕРИЕМ, или я ошибаюсь?
Я так понимаю, что в Вашем понимании ДБР доведен до идеала???))))


луканин
Любое , даже незначительное сужение фальш ствола какими либо вставками - снижает дальность и количество прилетаемой жижи .
Занавес[/B]
...Ну... не думая сломать можно что угодно...
Прочтите мой пост выше. Там не только теория но и практика, хоть и не большая.

луканин
Как я понял , штатными тульскими бамами играетесь , которые густеют через пол года , текут и имеют Г,уманный состав , низкую скорость и никакое пятно....понятно тогда. Играйтесь. Наиграетесь - пополните ряды продавших эти игрушки.
Повторюсь , все уже обсуждалось и практиковалось до вас участниками ААшного раздела в самом начале продаж ДБР
ДБР можно носить только с ЧВ , ваше "изобретение " делает и это малопригодным , т.к. ЧВ и так пылит по фальш стволику + еще ваша доработка , которая мало того что уменьшает проходное отверстие , но еще и удлинняет стволик.
Про "завихрения " , это на другой форум
луканин
Боб-51
ДБР доведен до идеала?

Громосткая , с неудобным хватом и длинным спуском поделка тульских халтурщиков, которая чуть лучше остальных , поскольку позволяет использовать ЧВ. Но по всем показателям проигрывает простому доведеному до ума Удару. Больше писать о нем нечего...

Не далее как месяц назад ( возможно это уже стерто в ААшном разделе ) , участнику попали в руки два (!) бракованных ДБР , которые правда поменяли на исправное

Боб-51
луканин
Как я понял , штатными тульскими бамами играетесь , которые густеют через пол года , текут и имеют Г,уманный состав....понятно тогда. Играйтесь. Наиграетесь - пополните ряды продавших эти игрушки.
Повторюсь , все уже обсуждалось и практиковалось до вас.
ДБР можно носить только с ЧВ , ваше "изобретение " делает и это малопригодным , т.к. ЧВ и так пылит по фальш стволику + еще ваша доработка .
Про "завихрения " , это на другой форум

Я Вас услышал.
Прочитав Вашу фразу:"Наиграетесь - пополните ряды продавших эти игрушки." встает законный вопрос, что Вы делаете на этом форуме, если у Вас нет этой "игрушки"?)))))

А вот эту фразу - Как я понял , штатными тульскими бамами играетесь , которые густеют через пол года , текут и имеют Г,уманный состав....понятно тогда. - вы это к чему написали? Какое это имеет отношение к качеству пистолета?

луканин
Боб-51

Я Вас услышал.
Прочитав Вашу фразу:"Наиграетесь - пополните ряды продавших эти игрушки." встает законный вопрос, что Вы делаете на этом форуме, если у Вас нет этой "игрушки"?)))))

Хороший вопрос ...
Через мои руки и руки моих товарищей прошло более 10 разных тульских стрелялок , поэтому имеется некоторая статистика, которой можно и поделиться , дабы ,возможно ,сохранить кому то деньги и даже здоровье
Из не проданного остался Пион ( до сих пор не знаю нафига оставил ) и Чар ( не плохая плоская альтернатива 25 мл ГБ )
Наверно все таки , не смотря на все недостатки, это наиболее интересные ААшные игрушки :-)

Боб-51
луканин

Хороший вопрос ...
Через мои руки и руки моих товарищей прошло более 10 разных тульских стрелялок , поэтому имеется некоторая статистика, которой можно и поделиться , дабы ,возможно ,сохранить кому то здоровье и деньги:-)
Из не проданного остался Пион и Чар

Согласен, факты упрямая вещь! Вы не могли бы ткнуть меня носом про опыт установки стволов в ДБР, а то тема раздутая, а времени не хватает... Буду очень признателен.

луканин
*** Какое это имеет отношение к качеству пистолета****


Самое прямое отношение !
Работает комплес оружие + патрон. У ДБР может и не плохой потенциал, но имея откровенно говеный штатный расходник, все это летит в топку, включая "пистолет"
Опять по пятому разу ; носить ДБР можно только с ЧВ , а используя ЧВ все эти доработки стволика значительно ухудшает результат
На штатном расходнике все эти вставки не столь сильно вредят, по крайней мере визуально все вполне приемлемо

луканин
Боб-51

Буду очень признателен.

Рыться в ААшном флуде желания нет совершенно.
Одно скажу , кроме шурупов есть еще проклеенные места где после сборки возможно образование щелей , есть гиморойная пружина, которую можно пролюбить и неправильно поставить.
Пользуйте устройство как есть - проще будет продать
Jpalladin
Помнится при выходе Дбр. Луканин упомянул про то что Дбр. нужно было сделать под 13х50, на самом деле, если не планировалось выпуска нормальных БАМов, то это был бы куда более интересней вариант, размеры можно было бы сделать меньше, а "зарядность" БАМов увеличить до 7-8 штук. Нынешние БАМы от А+А как конструктивно так и по составу не очень хороши, нормально работают их БАМы до полугода, далее протечки, загустеет состав...
Вот распилил пару БАМов 13х50 от А+А, уже упоминал что из 5 штук 5 осечек было, их и пилил:

Конструкция самого БАМа, оставляет желать лучшего.

Боб-51
луканин
*** Какое это имеет отношение к качеству пистолета****


Самое прямое отношение !
Работает комплес оружие + патрон. У ДБР может и не плохой потенциал, но имея откровенно говеный штатный расходник, все это летит в топку.
Опять по пятому разу ; носить ДБР можно только с ЧВ , а используя ЧВ все эти доработки стволика значительно ухудшает результат
На штатном расходнике все эти вставки не столь сильно вредят

Оставим патроны в покое, хоть от них и зависит многое. Мы говорим о конструкции пистолета, а точнее о его стволе. Как я понял, Вы считаете, что штатный ствол ДБР конструктивно выполнен идеально и в доработке не нуждается? Да или нет?
луканин
Не идеально, в доработке не нуждается.
Как устройство самообороны с штатным расходником - не рассматривается
Я все
Боб-51
Jpalladin
Помнится при выходе Дбр. Луканин упомянул про то что Дбр. нужно было сделать под 13х50, на самом деле, если не планировалось выпуска нормальных БАМов, то это был бы куда более интересней вариант, размеры можно было бы сделать меньше, а "зарядность" БАМов увеличить до 7-8 штук. Нынешние БАМы от А+А как конструктивно так и по составу не очень хороши, нормально работают их БАМы до полугода, далее протечки, загустеет состав...
Вот распилил пару БАМов 13х50 от А+А, уже упоминал что из 5 штук 5 осечек было, их и пилил:


Конструкция самого БАМа, оставляет желать лучшего.

Наверное все зависит от партии. Я вчера отстрелял 10 шт. перцовых БАМов от А+А выпуска декабря 2015 г. Осечек не было, с растояния 2,5 м пятно получалось ровное круглое размером чуть больше человеческого лица, а заливка в пятне капельная равномерная. Без дополнительного ствола пятна были не ровные заливка пятнистая неравномерная (БАМы те же из той же партии).

Боб-51
луканин
... в доработке не нуждается.
Далее разговор бесполезен.

луканин
Как устройство самообороны - не рассматривается
Я все
В позиционном реальном бою ПМ то же не оружие!))))
Сколько людей столько и мнений.

Боб-51
луканин
[B]*** Какое это имеет отношение к качеству пистолета****

а используя ЧВ все эти доработки стволика значительно ухудшает результат

Пробежался по теме нашел про стволы, но нигде не нашел про ухудшения результатов. Мой личный опыт показал улучшения результатов.
Странно это... На чем основаны Ваши утверждения??? Дайте ссылку.

Боб-51
Уважаемый Луканин, что бы опровергнуть Ваши голословные утверждения о бессмысленности установки "ПРАВИЛЬНОГО" ствола (не просто ствола), который я выложил выше, провел эксперимент. с отстрелом оставшихся шести БАМов "Перцовых" фирмы А+А выпуска 12 декабря 2015 г. Фото попробую выложить ниже. На фото сверху следы отстрела БАМов с правильным стволом, ниже следы отстрела БАМов без ствола. Выводы каждый сделает сам. Там, где на стене нарисованы черные точки прицеливания, отстрел производился с 2,5 м. Там где точек нет отстрел производился с 2 м.
Боб-51

Боб-51

Боб-51

Боб-51
луканин

Громосткая , с неудобным хватом и длинным спуском поделка тульских халтурщиков, которая чуть лучше остальных , поскольку позволяет использовать ЧВ. Но по всем показателям проигрывает простому доведеному до ума Удару. Больше писать о нем нечего...

Не далее как месяц назад ( возможно это уже стерто в ААшном разделе ) , участнику попали в руки два (!) бракованных ДБР , которые правда поменяли на исправное

Помнится прошлым летом Вы отзывались о ДБР в превосходных тонах.)))) И вдруг такая перемена... Интерестно, в чем Вы видите преимущества удара? Лично я мх не вижу. Скорее наоборот, Удар проигрывает Добрыне при стрельбе на вскидку, так как у него нет ствола, а попасть нужно именно в лицо нападающему, думаю Вам этого пояснять не стоит. А эти средства именно и предназначены для стрельбы на вскидку, потому как целиться вам нападающий не даст, пока будете целиться, получите битой по башке.
Именно по этому меня всегда улыбают рассуждения о мушках, целиках лазерах и т.п. Но каждый хочет сделать свой аппарат таким, каким ему хочется. И это правильно, оружие (какое бы оно не было) нужно любить, холить и лелеять и тогда оно вас не подведет

А тот которому поменяли дефектные ДБР, это я и есть! )))))) Была у них дефектная партия, сейчас все устранили и наладили.
Теперь у меня отличный аппарат и я им очень доволен. Спасибо за это и интернет магазину "Газовые балончики" и фирме "А+А"

Флэш
Боб-51
я пока не знаю, как свои ответы на Ваш флуд удалить

Это легко. Редактирование (листик с карандашом вверху сообщения), ставим чекбокс "удалить сообщение" и жмем кнопку "редактировать"

Stason1974
Ура, человек апгрейдил Доброго. А вы тут развели димагогию с полемикой.
Когда А+А планирует наладить выпуск стволиков для Добрыни? Будет ли запись в очередь на них?
А то недотерплю, пойду разломаю Shimano и вкарячу стволик в пестик.
Ну а как иначе, Пионер мультикалиберный например, но надо докупить всего чуток корявого пластика и можно и СО и Гром, и 13х50 и 13х60 . Мешочек только для приблуд размером с чемодан. А так да, мультикалиберный.
Мое мнение-новоделы как молодые таланты.
Landgraf
Боб-51
... А что такое чекбокс?...
По-русски - это значит надо галочку поставить в пустой квадратик.
Stason1974
Supporter283

Как сами устройства - данные девайсы пригодны для самообороны(с некоторыми оговорками) и в принципе неприхотливы

"Чародей" - отличная, компактная штучка - может стрелять любыми БАМами, Громами, сигналами охотника. Данное устройство использую очень часто в комплекте с БАМами "Черная Вдова" 13х60. В лес, на всякий, беру с парой "Сигналов Охотника", в будущем - протестирую и "ГРОМ" на агрессивных биообъектах.

"Добрыня" - в руке у меня лежит не очень, "невыбросов" и "перевыбросов" не ловил. Не разбирал, оказался для меня громоздок, размер бамов 13х50 для меня не очень. Ситуация меняется, если знать как "обновить" штатные бамы 18х51 - однако, не каждый будет с этим заморачиваться, да и достаточно усидчивым человеком нужно быть, чтобы весь процесс преодолеть без подготовки. В целом - устройство вполне, но меньший размер бамов через переходники (либо штатные, которые-таки закрывают глаза, чтобы кто не говорил) + остатки ирританта на фальш-стволе. Вывод - не ношу, положил в ящик - жду смесевых бамов от производителя.

По БАМам: Рекомендую хранить пробкой вниз в герметичном пакетике зип-лок (если завонял - открутить, посмотреть, загерметизировать - данный рецепт применять, как штатным так и к обновленным БАМам). Менять - что старое - на отстрел.

Что же у меня на БД? Как ни странно - первый УДАР (+ 1 ГБ) и хожу с ним (Отобрал 5 не кривых ЧВ). Чародей идет на втором месте, т.к. практически никто не может понять, что это за устройство

Если данный текст кому поможет - поставьте мне виртуально +1 в карму. Если нет, то... нет.

Пока примерно тож самое, кроме премьеров (электрокапсы не мое) . +1 в репу. 😊

Флэш
Боб-51
зачем писать чекбокс, а не галочка??? Это что, признак образованности?
Это признак проникновения профессионального сленга в разговорную речь. Занимался бы я 20 лет орнитологией - написАл бы "галочка", а может, даже "чайка".

Исполать вам, боярин, что досель блюдете чистоту речи русскыя!

Боб-51
Флэш
Это признак проникновения профессионального сленга в разговорную речь. Занимался бы я 20 лет орнитологией - написАл бы "галочка", а может, даже "чайка".

Исполать вам, боярин, что досель блюдете чистоту речи русскыя!

За Державу обидно! (С) Америкосы и прочАЯ не используют в разговорной речи профессиональный сленг на русском языке... Это не упрек Вам, это сожаление о сегодняшней действительности.
С уважением.
Чуть позже потру свой флуд.
Stason1974
Разобрал без распила ЧВ.
Что видим: капсула для яда сплавлена из двух частей, поршень походу составлял единое целое с нижней частью.
Выводы что надежнее пластиковые а+а с их конструкцией или металлические. Пишем, коменты.






Supporter283
У ЧВ протечек нет вроде, с другой стороны А+Ашные бамы загермитизировать бы по-лучше (особенно 13х60) обычным силиконом - тут недавно экспериментировал и рвал жевелом застывший силикон - все нормально вроде. Осталось проверить на бамах 😊
Stason1974
Supporter283
У ЧВ протечек нет вроде, с другой стороны А+Ашные бамы загермитизировать бы по-лучше (особенно 13х60) обычным силиконом - тут недавно экспериментировал и рвал жевелом застывший силикон - все нормально вроде. Осталось проверить на бамах 😊

Напилинг надоел, хоца из коробочки.
А ЧВ, Тарантул, Слеза или Гп. Разницы в устройстве бама нет, ток состав разный.
В а+а другая конструкция бама, несовсем удачная.
Отстреляй с силиконом, поведаешь потом.
Вопрос попутно 13х60 А+А как разобрал?))
Лично я не смог.
Разбирал а+а 18х60, 18х55 легко без повреждений.
С 13х60 или 13х50 от а+а заморока в разборе если не нарушать целостность.

луканин
Боб-51

Чуть позже потру свой флуд.

И???

Sta1M
По поводу силикона-тоже попробую, но думаю, что просто помазать сверху между поршнем и стенкой циллиндра безсмысленно, уж больно малая адгезия его к пластику. Как с цапон-лаком, не помогает совсем. Надо мазать часть боковой поверхности поршня, имхо. И вообще, неужели производителю сложно сделать поршень с тонким буртиком (парой лучше), как на одноразовых шприцах!? Да и пробку вставлять после залития жижи. И внутри циллиндра со сторны выпускного отверстия выполнить пазы чуть длиннее поршня (толщина пластика патрона позволяет) тогда б газы от капсюля прочищали бы всё от остатков жижи (особенно актуально для Добрыни), и сам капсюль можно ставить не ослабленный, разрыв патрона исключается. Не думаю, что технологически это сложно и сильно повлияет на себестоимость бам.
луканин
Sta1M
И вообще, неужели производителю сложно сделать поршень с тонким буртиком (парой лучше), как на одноразовых шприцах!?
Производитель заточен на разработку и выпуск стрелялок, на Бамы им пофиг ( они на них не зарабатывают )
Sta1M
Согласен, обидно, да. И опять же странно - производители, к примеру, принтеров неплохо зарабатывают на расходниках. В бамах 18х51 радует только их безпроблемная разборка 😊
луканин
АА шные Бамы никто пачками не отстреливает ( спроса нет ). Стареют (густеют) они уже через пол года -год , текут . В общем ,игрушки все это ...и стрелялки и Бамы.Бадяжут тут некоторые жижу конечно, , но дорого все это и не совсем законно.
[B][/B]
Stason1974
Кто первый фортуна или а+а освоят выпуск таких бамов,естественно с нормальным составом. За тех и проголосую рублем.
13х.. компактнее 18х.., ведь правда?

http://www.findpatent.ru/patent/231/2317512.html

Предлагаемая конструкция специального патрона опробована и проверена применительно к устройству дозированного аэрозольного распыления двух моделей, использующих патроны длиной 60 и 50 мм. Исключение из технологии изготовления патронов процессов склеивания и герметизации соединения элемента 6 с гильзой 1 за счет установки кольца 8 из термоэластопласта обеспечило, с одной стороны, снижение трудоемкости его изготовления на 25-30% и, с другой стороны, увеличение объема метаемой жидкости:

применительно к патронам длиной 60 и 50 мм фактически достигнуто увеличение объема метаемой жидкости до 4,3-4,5 и 3,0-3,2 см3, соответственно, что в 2 раза превышает достигнутый на сегодняшний день уровень.

Как установлено проведенными испытаниями, предлагаемый патрон имеет эффективную дальность метания аэрозоли 4-5 м и повышенную эффективность действия за счет донесения до цели существенно большего по сравнению с известными патронами количества капель аэрозоли с раздражающим веществом

Прошу обратить внимание на объем и характеристики при испытаниях.

Supporter283
Блииин, ну и кто же реализует данную схему? Неужели никому не надо? Самому ИП открыть чтоли? Кто знает - насколько это сложно?)
Stason1974
Supporter283
Блииин, ну и кто же реализует данную схему? Неужели никому не надо? Самому ИП открыть чтоли? Кто знает - насколько это сложно?)

ип открыть легко,у меня ип и ооо а вот дальше))
А+А нацелено ток на выпуск Бамострелов до качества Бамов им пофигу. Изучая патенты посмотрел один, он реально может помочь а+а устранить сопли своих текущих бамов. Но ... Ху...Тула. Им бы блох подковывать, так не завозит никто)) Чар у них получился оч хороший, мультикалиберный почти.(18х51) не в счет.Реально рабочая машинка и для БД и для посолютовать поГромить.
МАЯК продолжает свою линейку устройств Ударов.Нормальные устройства если руки есть правильные.
Бамер сдулся, возможно копии удар не пришлись по вкусу из за копий ошибок маяка) Хотя запилите вы весь усм с подавателями валиками и шайбами из металла и все ок будет.
Короче.
Патент на данный бам есть, хорошие составы прошедшие сертификацию есть. По доработке сопла к белохвосту стучитесь.
Первый покупашка таких бамов Я.

Supporter283
Ип-то да, мне вот интересно по цене оборудования, сертификации и прочего примерно в какую копеечку это встанет) Прикину на досуге - если меньше миллиона стартовых вложений надо искать инвестора)
Stason1974
Supporter283
Ип-то да, мне вот интересно по цене оборудования, сертификации и прочего примерно в какую копеечку это встанет) Прикину на досуге - если меньше миллиона стартовых вложений надо искать инвестора)

оборудование - денег немерено, в лям или скорее всего в 10-100-1000 лям не уложишся. А сертификация ...патент есть соответственно выплаты правообладателю за использование,
Составы есть сертифицированные- соответственно закупки, если согласятся продавать)
Я бы не согласился, конкурентов плодить)
ДЕЛО не в оборудовании, патентах и прочих мелочах, дело в спросе. Вот почему баллончики Факел цена выросла за последнии 3 месяца в среднем на 50р-спрос, откуда? Ютуб и сарафанное радио, привет Бориону с обзором.
А для того, чтоб Бамы раскрутить, надо для них и устройство запилить, для этого не надо калибры менять, как а+а сделало.
С а+а все понятно, пластик девать некуда, бамы пластик, устройста новые.Но косяки на косяке, выпуская Пион переходники 13х60 сделали потом и то благодаря форуму. А теперь посмотрите на Пион с 13х60, по моему вышла жопа смешная))
Доброго свояли так что рекламации замучались принимать.
Я смотрю на них и о...ю. Продавать за тыщи устройства стоящие 0 целых х...десятых...
Вопрос почему так, а потому, что ...
Далее каждый отвечает каждый сам в меру фантазии.
Имхо.
Достаточно безосечного, скорее не электрокапсульного пускового устройства МИНИМАЛЬНОГО РАЗМЕРА, с бамами беспроблемными и злыми. Как сказал Луканин, работает комплекс из: Устройство-Бам, как и во всяком оружии. Пока производитель будет слушать манагеров на откатах и прикидывать прибыль про которую ему поют данные манагеры, мы не увидим реально работающих устройств и бамов.
p.s. Если у Вас в расходке нету ляма, мож тогда не стоит ваще заниматься. Инвестор на лям даже у меня в голове не укладывается, у меня авто дороже в два раза.

Landgraf
Про лицензию на пр-во оружия забыли 😊
DENI
Stason1974
Недождусь, запилю сам. И как сон мой выложу, за сны не судят))
Банят и удаляют тему на форуме.
В миру, привлекают к ответственности за изготовление газового оружия.
И предупреждений не будет.
Малейший подобный чих в теме - и тема будет удалена.
Stason1974
DENI
Банят и удаляют тему на форуме.
В миру, привлекают к ответственности за изготовление газового оружия.
И предупреждений не будет.
Малейший подобный чих в теме - и тема будет удалена.

Ок хозяина, понял, больше не повторится.
Правда правда.
Я хороший когда не буйный))

Просто наболело.
СОРЯН за косяк.
Респект модеру за порядок.

дезерт игл
А я вообще не вижу смысла морочиться с БАМами. Почитал и решил так
На БД
Факел-2
И возьму Пионера под Гром
Нормальный газ и судя по отзывам неплохой светозвук перекроют 99% потребностей в городе.
Смысла в БАМах особо нет(ну или для фанатов)
Stason1974
дезерт игл
А я вообще не вижу смысла морочиться с БАМами. Почитал и решил так
На БД
Факел-2
И возьму Пионера под Гром
Нормальный газ и судя по отзывам неплохой светозвук перекроют 99% потребностей в городе.
Смысла в БАМах особо нет(ну или для фанатов)

Смысл в бамах есть, и не только у ФАНАТОВ.
А вот с Пионом под гром как бы аказия не случилась))) по сработке. В каждой избушке свои погремушки.Да и зачем светозвук на БД в рамках закона)) СЗ так пошуметь иногда на шашлыкинге..
Факел2 соглашусь-вещ...

дезерт игл
Да и зачем светозвук на БД в рамках закона
1) Собаки
2) Замкнутые пространства,лифт машина и т.д. как раз сделать Бах и свалить,иногда полезней чем лить газ
sura58
А чем кроме цены Гром выигрывает у Антидога? Ну вот правда не догоняю. Антидог сам компактный и катриджи меньше места занимают да и хлыщет эффективней без летящий осколков и практически Безотказно.
Смысла в существующих БАМа тоже не вижу при альтернативе ГБ.
дезерт игл
чем кроме цены Гром выигрывает у Антидога
Ценой и удобством зарядки. Кассеты у Антидога неудобные,дозарядить нельзя
sura58
Удивлю Вас наверно, но можно, сам не знал, но недавно встретилась инфа о доснаряжении, по моему в ВК. хотя смысла в этом не вижу
sura58
А катриджи по мне очень удобные и перезарядка из кармана намного быстрее чем П-2,4. Пионера нет. И в кармане намного меньше места занимают. Если Гром сделан как Сигнал охотника то и влагу сосёт как губка. У меня в машине СО полгода пролежал с лета, так на НГ звездка при выстреле или не разгорелись или невысоко взлетая падали догорали на земле
дезерт игл
Если Гром сделан как Сигнал охотника то и влагу сосёт как губка
Лечиться тонким слоем женского лака по краю пыжа
кармане намного меньше места занимаю
Был у меня Антидог, удержание дурацкое, Пионер поудобней в руке
sura58
Я не врач, да и на СО не написано что он для врачей. Моё мнение что средство самообороны нельзя выпускать больным, никогда и не при каких условиях нельзя лечить. Оттого как применяется против Человека и может навредить как нападающего так и обороняющемуся. А если ещё и отказы в норме тогда зачем оно нужно то?
дезерт игл
если ещё и отказы в норме тогда зачем оно нужно то?
По Грому вроде отказов нет. А БАМы и нахрен не нужны.
sura58
Отказы ПИОНЕРА с БАМами.
дезерт игл
Отказы ПИОНЕРА с БАМами.
Ну и? Факел-2 в разы лучше любых бамов
sura58
Так я его и купил, в смысле Ф-2, вместе с Антидогом, а устройства А+А безуспешно продать не могу, один Добрыня продался только.
дезерт игл
вместе с Антидогом, а устройства А+А безуспешно продать не могу.
А,понял.
Ну, так я Пион с рук за 2.5 беру, дешевле Антидога выйдет
Кербис
"Пион" подкупает именно за счет своей многофункциональности. Я и сам не возлагаю надежд на его стрельбу БАМами, однако решающую роль в приобретении данного устройства стала именно его всеядность: СО, светозвук, БАМ перцовый и пр.
Главное, что возможность стрельбы БАМами есть, а уж использовать или нет - дело хозяйское.

Антидог никогда бы не взял имено за счёт узкой специализации. Собак не боюсь, ибо им можно в прыжке с ноги дать или челюсть на лету сломать. Да и не стоит эта хлопушка своих 3000 рублей, на мой взгляд.

Выйдет к "Премьеру" БАМ под СО и ГРОМ - куплю "Премьер"-4.

А что носить с собой для самообороны - всякий решает сам, ибо каждый самый умный и деловой. Знаю товарища, ему уже под 60, а он носит в кармане пакетик с солью и черным перцем. Я думал, это ему для того, чтобы в столовой кашу свою протёртую (или что там в таком возрасте едят) подсолить. А он, оказывается, для самообороны. Грит, если на улице нападут я им в глаза метну!

дезерт игл
что носить с собой для самообороны - всякий решает сам,
Так если подумать СЗ и газ в городе это все что надо
sura58
Мне больше для рыбалки, а то пока через чужую деревню или особенно отдельно стоящие амбары, коровники и тп идешь столько собак встретишь. Петардами отбивался. А этой зимой на дороге через лес вблизи реки ондатру встретил, бегущий по обочине. Здоровенная. Остановился просмотреть, вышел из авто, а эта зверюга бросилась на меня. Залезла под машину и как только я подходил к авто выскакивала с целью коснуться. Так минут тридцать и скакали, пока проезжающие мимо не помогли отвлечь. Говорят ондатр зимой дети выгоняют из нор, когда жрать нечего. Вот после этого Антидог и купил
луканин
Антидог - пиротехника по сертификату.
Выстел из Пиона Громом- выстрел из газового ОРУЖИЯ.
Кто в теме , тот поймет
дезерт игл
Антидог - пиротехника по сертификату.
Выстел из Пиона Громом- выстрел из газового ОРУЖИЯ.
Кто в теме , тот поймет
Я в теме, когда привлекают по 20.8 всем пох на сертификат, это раз.
Стрелять СЗ просто так вообще нельзя, хоть А хоть П
луканин
Ну конечно! Вы ж урист , прославленный на всю Ганзу и окрестности)))
дезерт игл
конечно! Вы ж урист , прославленный на всю Ганзу и окрестности)))
А для этого уристом быть не надо,судебные решен я в открытом доступе
Landgraf
луканин
Антидог - пиротехника по сертификату.
Я так и не смог найти сертификат на Антидог. Только на картриджи к нему...

луканин
...Выстел из Пиона Громом- выстрел из газового ОРУЖИЯ.
Кто в теме , тот поймет
Особой разницы уже нет. В любом случае будут натягивать на хулиганку.

дезерт игл
Знакомый Ганзовец стрелял из Антидога
Молодец! Скоро такими темпами сертификаты у А+А и НИИПХ отзовут, и без лицензионный оборот СЗ похерят. Нашим что ни дай в руки будут палить...
Supporter283
Ничего нового не слышно? Есть еще инсайды какие-нибудь?)
Russ777
послежу, за новостями
ViNni_PuH111
Камрады, Пионер уже можно брать? Новые кассеты рулят? Или там тоже косяки с осечками, как раньше?
Russ777
ViNni_PuH111
Пионер уже можно брать?

Думаю, Борис всё пояснит, я лично на 100% подожду выставки в Гостином дворе 😊

Velo_FighteR
ViNni_PuH111
Камрады, Пионер уже можно брать? Новые кассеты рулят? Или там тоже косяки с осечками, как раньше?

Винни, бери. Взял свежий пионер в мае, все работает прекрасно, взводится отлично, ни разу осечек не было. Стрелял пачку ГРОМа и пачку старых бамов - работает как часики. Произведен 04.18, я его, получается, через месяц после выхода с конвейера купил)

ViNni_PuH111
Velo_FighteR
Винни, бери.
Взял)) лазер все время сбивается, спуск ужасный. Но осечек нет, действительно. В общем, поиграл и вернулся к старому доброму удару))
Кербис
Чего-то в 2018 году компания не выпустила ничего путного, как среди устройств, так и среди боеприпасов. Даже с "Оберегом" тема как-то затухла окончательно.

Сейчас искал информацию о компании "А+А" в интернете и выскочило сообщение, что компания "больше не работает". Неужели это действительно так, или просто какой-то глюк в интернете?
Похоже на то, что компания сейчас переживает не самые лучшие времена. Однако хочется надеяться, что это временные трудности и совсем скоро, компания порадует нас каким-нибуь очередным анонсом.
obershturmbannfuhrer
Карты Яндекса? Там такое часто
Alex_L
На днях приобретал бамы А+А, дата изготовления 11/2018.
ALTIN
Alex_L
На днях приобретал бамы А+А, дата изготовления 11/2018.

Которые с CR, еслида, как они?

Alex_L
Да, с CR. Не отстреливал еще. В газобалонной ветке мнения по ним разделились.
Russ777
Alex_L
В газобалонной ветке мнения по ним разделились.
Вы с 2-х метров, пальните одним БАМом в "лицевую мишень", поймете почему мнения разделились и почему, больше люди это считают для "разгона безвредной алкашни средством", а не самооборонным.
К стати видео, можете тут выложить.
Желаю Вам попасть с первого раза, куда целились.
Vaidaber_Leymor
На самом деле, за исключением хлипковатой механики, Добрыня полностью перекрыл все хотелки в сторону газгана. Аналогично Лом-13, но его жалко для самообороны, его не выбросишь-улика если что. Эстетика Д лучше Ударовской, особенно с хоговской резинкой из Китая). А 20мл. яда весьма серьезно при ничтожном весе и карманных габаритах. Ну, и основное преимущество-ветроустойчивость, чего нет даже в струйниках, если сравнить импульс.
Russ777
По теме, цена 4-х БАМов 420 рублей в Климовске. По сути это почти как стоимость 2 ГБ Боец Аэрозольно-Струйный 100 мл, в том же Климовске. Которыми можно отработать с двух рук.

Ну и о главном, есть добровольцы, что готовы протестить "новые БАМы" аашкиных
Вот ссылка на них, пароли и явки Вам предоставлю
https://www.youtube.com/watch?v=JI6GqbFUcgc&t=127s